名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン御園座タワーってどうですか?Part3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2018-01-30 19:03:55
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いよいよ完売に向けて情報交換をよろしくお願いします。

■建築概要
○物件名 : (仮称)栄一丁目御園座共同ビル計画
○事業主 : 積水ハウス株式会社
○監修 : 株式会社隈研吾建築都市設計事務所
○設計・施工 : 鹿島建設株式会社
○所在地 : 名古屋市中区栄一丁目602番3他
○交通 : 地下鉄東山線「伏見」駅 徒歩1分
○敷地面積 : 4,831.90㎡
○建築面積 : 3,641.04㎡
○延床面積 : 56,128.96㎡
○構造規模 : 鉄筋コンクリート造 地上40階地下1階建(制振構造・一部鉄骨造)、高さ約150m
○建物用途 : 劇場/※1,298席、店舗/※1区画、分譲マンション/※304戸、駐車場 (※予定)
○工事期間 : 2015年4月1日~2017年12月竣工、2018年1月引渡し(予定) https://www.sekisuihouse.co.jp/com...

[スレ作成日時]2016-04-03 21:53:09

現在の物件
グランドメゾン御園座タワー
グランドメゾン御園座タワー
 
所在地:愛知県名古屋市中区栄一丁目602番3他
交通:地下鉄東山線伏見駅 徒歩1分

グランドメゾン御園座タワーってどうですか?Part3

495: 匿名さん 
[2016-08-30 13:13:23]
今日は良い天気ですね。
496: 匿名さん 
[2016-08-30 13:58:10]
本当に清々しい台風一過ですね!
完成が待ち遠しいですね。
497: 匿名さん 
[2016-08-30 14:00:18]
もう完売したのなら、この掲示板意味ないから閉じればいいのに…

くだらない言いがかりみたいな書き込みばかりで不愉快です
498: 482 
[2016-08-30 14:07:25]
過去に訪問したのは、大京、長谷工、大和です。
大京と長谷工はJVでした。
積水は訪問したことありません。
そういえば、池下タワーも案内が来てた。

過去に訪問した相手からDMがくるのなら全然非公開じゃない気がするんですけど。
名古屋大好きさんはどう思われますか?
499: 匿名さん 
[2016-08-30 14:26:41]
名古屋大好きにしか答えを求めていないような書き方はこの掲示板の利用法として不適切だよ
だったらなにが言いたいの?文句があるならこんなとこでネチネチネガキャンせずに積水に聞けばいいじゃん。笑
500: 匿名さん 
[2016-08-30 15:28:15]
個人情報保護法の絡みもあるから、
発送元に確認すりゃ済むのにな。
リストから削除もされるし。
リスト作成の経緯も説明を受けられる。

何故しない?
501: 匿名さん 
[2016-08-30 16:12:30]
>>498

明日も良い天気だといいね。
502: 匿名さん 
[2016-09-01 11:31:12]
>>498 482さん

仰る事が事実ならご本人で原因の究明と対策を打たれるでしょうから、結果の書き込みをお願いしますね。

非常に興味があるので。
503: 482 
[2016-09-01 11:58:49]
原因究明と対策って俺がするのか?
とりあえず隈研吾さんに確認してみる。




504: 匿名さん 
[2016-09-01 12:35:10]
>>502 匿名さん
相手にするだけ無駄だということがわかりましたよ…
505: 482 
[2016-09-01 13:05:35]
案内なんて1年以上前だから破棄して連絡先すらわからん。
ネタ探しで資料請求したのかもしれない。
もう完売してるんでしょ?
今更、販売センターに確認できるのかな?

ここに書き込みしている人達なら知ってるかなって思った聞いたんだ。
直接相手に確認しろなんて・・・
君たちが確認してくれよ。
506: 匿名さん 
[2016-09-01 13:14:07]
>>505 482さん

送られてきて、困惑したんでしょ?
その時点で何故発送元に確認なりクレーム入れないの?
気にならないなら、ほっときゃいいじゃん。

何処に発送したかは、少なくとも積水は把握しているだろうから、池下に連絡してみなよ。
そもそもリストにあるか無いかははっきりするから。

リストに載っているかどうかなんて、
本人からの問い合わせ以外で口外できないに決まってるだろ(笑)

503は成りすまし?
隈研吾さん個人から送られてきたならご本人に。
隈研吾建築都市設計事務所からならそちらに確認すれば?

入居予定さん。
分かった?
507: 評判気になるさん 
[2016-09-01 13:50:20]
>>505 482さん

本当かどうかもわからない君の話に付き合わされ、しかも掲示板利用者が君のためになぜ事実確認せねばならぬのか、全くもって理解に苦しむ。
当然ながら気になるなら自分で聞きなさい。
ちょっとこの人、大丈夫ですか??
508: 482 
[2016-09-01 14:42:04]
勝手に話に乗ってきたのは君だ。
俺の質問に回答できないならスルーすればいいじゃないか。
このスレには成りすましが多いようだが、君の自作自演じゃないのかね。
君は今後俺の書き込みに反応しないように。
509: 匿名さん 
[2016-09-01 14:51:35]
いつもこのスレはこんな流れで安定してますな
510: 名無しさん 
[2016-09-01 15:53:43]
確かに。
言いくるめられて困ると、なりすましが多い!とわめいていた人は他にもいましたね(笑)

482君へ
君は今後このスレに書き込みをしないように。
511: 匿名さん 
[2016-09-01 16:46:37]
>>508

君は、君は、ってうるさいカス野郎は消えろよ。
512: 匿名さん 
[2016-09-01 18:33:21]
>>508 482さん

あ、そうそう。
真意をつく。って日本語がおかしいこと、
ご理解頂けました?(笑)
513: 匿名さん 
[2016-09-01 20:58:20]
・名古屋大好き
・482
この二人がこのスレを荒らしているのですね…
482は過去に契約済みと偽装していたのと同一人物が濃厚ということですね
514: 匿名さん 
[2016-09-18 22:25:24]
完売したのでしょうか?
515: マンション比較中さん 
[2016-09-18 23:12:49]
最後の最後も抽選になって何とか買えた人がいるみたいです
売主が隠してない限りもう終わりでしょう
516: 匿名さん 
[2016-09-27 20:13:34]
スーモの雑誌をみていたら、名古屋都心の未来という特集に再開発される御園座が紹介されていましたが、マンションの文字はなく高層タワービルになるとだけ書いてありました。
やはり完売してしまったからか、分譲マンションだったこともなかったことにしたいくらい控えめに見えました。
他方、納屋橋はマンション含めた再開発と大々的に書いてありました。
517: 匿名さん 
[2016-09-28 20:42:06]
中日ビルの閉館と建て替えが決まりしたね。
劇場は2018年3月までとのことでしたので、4月の御園座のグランドオープンのタイミングで名古屋の劇場文化が引き継がれていくようですね。
http://www.chunichi.co.jp/article/release/CX2016092803100001.html
518: 匿名さん 
[2016-09-28 22:58:54]
中日ビル上にタワマンだね
519: 匿名さん 
[2016-09-28 23:35:03]
もしそうなら、それはそれで興味深いですね。
栄地下街直結のマンションかぁ。

お金があれば買ってみたいなぁ。
520: 匿名さん 
[2016-09-29 07:41:08]
栄四丁目の雰囲気は微妙だけど、タワマンになれば伏見より注目もされるね。
栄駅と区役所も近いし、広小路通りに医療関係のビルもあるから、利便性は凄く良い。
521: マンション検討中さん 
[2016-09-29 08:26:09]
栄駅直結タワマンだできたら、御園座タワーの資産価値がガタ落ちじゃないのか?
522: 匿名さん 
[2016-09-29 10:56:01]
>>521 マンション検討中さん

なかなか愉快な発想ですね。そう煽りたい気持ちのネットの住人が多数なんでしょうが。
ここにタワマンができることは考えにくいと思いますし、できたとしてここの資産価値も高いと思いますが、だからと言って御園座がガタ落ち??なんてことはないでしょう。笑
むしろ御園座の価格を基準に価格設定されるでしょうね。
523: マンション検討中さん 
[2016-09-29 11:57:33]
では君たちに質問しよう。

「御園座タワー」と「栄直結中日ビルタワー」好きなほうに住んでいいよ。
と言われたらどっちに住みたい?
524: 匿名さん 
[2016-09-29 12:13:57]
>>523 マンション検討中さん

パークコート青山ザタワーと
パークコート檜町ザタワーと
どっちに住みたい?
と同じこと。

都心回帰が1000世帯位で頭打ちなら相対的な資産価値の低下はあり得るが、ブリリアのここ1年の中古取引の単価を見る限り、そんなことにはなりそうも無い。

分かりもしない、見えもしない人間の稚拙な問いかけは、それだけでうんざりする。

君ごときに心配されるようなことでは無いから、安心して。

万が一、中日ビルの上層階がタワマンになったら、そっち『も』検討するから。

ただ栄エリアの象徴とも言える立地が分譲マンションになるなら、栄エリアの凋落の象徴ともなるんだがな。

分からんだろうが、君には。
525: マンコミュファンさん 
[2016-09-29 12:27:20]
>>524 匿名さん

たぶんその人、東京のマンションのことなんてわかんないと思うよ。笑
526: 名古屋大好き 
[2016-09-29 12:51:06]
採算性で考えたら中日ビルの跡地に
マンションが出来るはずがない。

そもそも、
公共性が高い場所に住民しか使えない
マンションが出来るのは望ましい姿でない。

京都では、マンションからホテルに変更するようにと
役所から要請があった噂も聞いた。
527: 匿名さん 
[2016-09-29 12:56:21]
>>525 マンコミュファンさん

そうかそうか。
俺は東京を知らんか(笑)
面白いこと言うね。

ちなみに俺の東京に対する知見と議論の主意に何か関連性があるの?
528: 匿名さん 
[2016-09-29 13:08:45]
毎度のことながらこのスレが盛り上がってまいりました。
529: 匿名さん 
[2016-09-29 13:18:08]
俺だけが分かってる自分以外皆馬鹿っていう典型的な厨二病同士の争いか
530: 匿名さん 
[2016-09-29 13:50:47]
ニュースで中日新聞の専務が会見でホテル誘致を含めて検討と言っとるだろ。
何でもすぐタワマンて騒ぐ奴は大丈夫か。
御園座がタワマンになるプロセスをちゃんと知ってるのかい?
531: 匿名さん 
[2016-09-29 14:03:01]
マンコミュだからこそ普通と違って「もしタワマンだったら~~」って遊ぶのは悪いことじゃないけどな
532: 匿名さん 
[2016-09-30 07:58:12]
もしもあそこがタワマンになったら〜♪

って遊べばいいのかい?

都心の一等地にタワマンが建つなんてなかなかないことだということだな。
533: 販売関係者さん 
[2016-09-30 10:58:59]
名古屋市液状化マップです
名古屋市液状化マップです
534: 匿名さん 
[2016-09-30 11:11:16]
だから何?笑
535: 匿名 
[2016-09-30 12:17:10]
デベの謳い文句だな笑
536: 匿名さん 
[2016-10-01 08:10:52]
どっちでもいいなら、中日ビルかな。
駅近いし、つながってるし。
537: 名古屋大好き 
[2016-10-01 11:38:13]
>>533

そのマップって、白色の場所が一番安全に見えるけれど
白色の場所って、データが無いだけなんだよな。

色で都合の良いイメージをさせるのは、
販売会社が良く使う手法。

おっと、関係ない書き込みは迷惑と
御園座タワーの住民から出てきそう。(笑)
538: 匿名さん 
[2016-10-01 12:48:31]
白色は、液状化可能性なし。にか読み取れないのですが・・・
どうやったら、データなし。と読み取れるのですか?
名古屋大学医学部の御子息にでも聞いてみてください。
もしかして宅建の試験に出たのですか?
539: 匿名さん 
[2016-10-01 14:25:47]
もうくだらない書き込みばかりでこのスレ閉じたらいかが?
完売したことが公式に確認されないと閉じられないのか…
540: 名古屋大好き 
[2016-10-02 07:10:38]
>>538さん

「真っ赤なエリア」「赤色と黄色のエリア」の中にある
白色エリアについて、液状化の可能性がないのは間違っていると
思ったしだいです。

言葉通りだと、538さんの言われる通りですが、、、
541: 匿名さん 
[2016-10-03 07:44:29]
名古屋駅近くにタワーマンションって都市に住むイメージがあってかっこいいですよね。

マンションは完売?ホームページ見当たりません。

液状化マップは、東西で全然色の区分が違うんですね。当然なのかもしれませんが、低い土地の方が液状化しやすいということなんでしょう。浸水被害がありそうなところが液状化もしやすいということでしょうか・・・。
542: 匿名さん 
[2016-10-03 07:52:34]
わざとらしい書込みはご遠慮ください。
543: 匿名さん 
[2016-10-04 05:25:52]
銀座のどん真ん中に大がかりなマンションがないのは言うに及ばず、札幌、仙台にも三越の向かいにはない。地価超一等地は、経済効率から言ってもマンションでは寒すぎ。ブリリアでさえ名駅から5分。
結論。消息筋によると、Nビルジングほど高くない
オシャレかつ集客力ある大規模雑居ビルで収めるらしいよ。
544: 匿名さん 
[2016-10-04 06:34:16]
名鉄レジャックの上層階の一部を賃貸にする計画があるようです。
ほとんどホテルですね。

http://opi-rina.chunichi.co.jp/topic/20150324-2.html
545: 名古屋大好き 
[2016-10-04 07:08:10]
億ションだと騒いでいるが、
不動産と建設の業界からみれば
大した金額にならないマンションを
一等地に作るはずがない。

まあ、限られた予算の中だから
デベロッパーの資質と能力が表に出て
我々消費者は楽しいのだけどね。
546: 通りがかりさん 
[2016-10-04 07:31:28]
>>544 匿名さん
それどんな古い記事だよ!笑
547: 匿名さん 
[2016-10-05 19:04:16]
高級賃貸タワーマンションの栄タワーヒルズが着工したらしいですね。
広さがわかりませんが最上階の賃料がな、なんと160万円!だとか…
もし仮にこの賃料で御園座タワーの最上階を貸しに出したら表面利回り5%取れることになりますね。
買った人は貸してもよしということになるのでしょうか?
548: 匿名さん 
[2016-10-05 19:34:16]
>>547
その表面利回り5%ってのは具体的に金額で表すと
いくら出していくら入ってくる勘定になるんですか?
549: 名古屋大好き 
[2016-10-05 19:56:25]
>>574

表面金利5%では、
貸主が借主の家賃の一部を援助して感覚だよ。
550: 名無しさん 
[2016-10-05 20:36:40]
>>548 匿名さん
3.8億円として、160×12/38000=0.05という計算なんじゃない?
551: 匿名さん 
[2016-10-05 23:32:26]
>>547 匿名さん

あれ、ホテル型賃貸って銘打っているから、
賃料に色々入っていると思うよ。
サービスアパートメントでしょ。つまり。
552: 匿名さん 
[2016-10-06 23:27:27]
ヘラルドの跡地だったんですね。懐かしい。
またまた古い資料ですみません。

http://opi-rina.chunichi.co.jp/topic/20150604-3.html

553: 匿名さん 
[2016-10-06 23:56:56]
駅近で表面利回り8%が最低ライン。
しかし今後上がってくるのを待つ奴が勝ち組。
554: 匿名さん 
[2016-10-07 00:11:54]
マンションで利回りどうこう言ってる奴に勝ち組もへったくれもあるかよ
555: 名古屋大好き 
[2016-10-07 06:47:09]
昔はね。
不動産の新築マンションの投資(除くワンルーム)で
空き部屋のリスクが低い駅前の物件で
表面利回り7%が最低ラインと言われていた。

今では、金利が下がっているから
ラインは低くなっているけれど、
数字は個人の属性次第だろうね。

御園座タワーの1億円の部屋を買って
家賃月額50万円でも表面利回り6%。
名古屋なら空き部屋のリスクも高いだろう。

御園座タワーは
利回りで勝ち負け言ってる物件じゃないだろうな。

貸すとしても時間調整。
最終の目的は、
実需か、税金対策か、資産分散の為。

その辺を整理しないで買った人は
はしたない売却益狙いの輩と同じになる。
この世界の面白いところかな(笑)
556: 匿名さん 
[2016-10-07 07:16:17]
>>555
貴殿は御園座買えなくて結局disりたいのですなあ。
言葉の端々にそれがにじみ出ていて面白いですなあ。
557: 匿名さん 
[2016-10-07 07:58:44]
こんなコメントする人が名古屋大好きなんて名乗ってるようでは、魅力ない都市ランキングダントツ一位にもなるわな。
東京の板を見てみろよ、こんな自分だけの意見がさも正しいなんて書き込んでるやつはいないか、いたとしても正論で叩かれているから。

じゃあ君の意見を言ってみな?が口癖だよね。
匿名掲示板で、その手には乗らないから。
558: 名古屋大好き 
[2016-10-07 08:17:44]
>>557

じゃあ君の意見を言ってみな?
559: 匿名さん 
[2016-10-07 08:36:26]
>>557 匿名さん
自身がその正論とやらを宣うことができないなら、虎の威を借る何とやら。だね。
560: 匿名さん 
[2016-10-07 09:07:15]
>>554

ごめん、、区分じゃなく一棟の話。
561: 匿名さん 
[2016-10-07 13:09:59]
はしたない売却益ってなんですか?
所有者に非常に無礼な表現で不愉快きわまりません。
562: 匿名さん 
[2016-10-07 14:19:21]
>はしたない売却益
本当になんでしょうね?

住居とする以外でマンションを購入する意味って、結局はなんだかの利益を狙ってですよね。
それが税金対策だろうが何だろうが利益狙いです。
多数の不動産を所有して収入を得ている人が、こちらの売却益をはしたないとする理由はなんでしょうか?
563: 匿名さん 
[2016-10-07 17:38:52]
>>559 匿名さん
何を言っているのか全くわかりませんが。
564: 匿名さん 
[2016-10-07 18:10:56]
>>558 名古屋大好きさん

東京湾岸のタワマンを購入して賃貸収入を得ているんでしたよね?
高貴な売却益が得られるといいですね。
565: 匿名 
[2016-10-07 19:28:25]
>>563 匿名さん

557は東京版なら正論で叩かれるといってるのに、557が正論で叩けてないから、でしょ
566: 通りがかりさん 
[2016-10-07 22:26:29]
俺は555みたいな人を見下したような奴は大嫌いだけどな。
自信満々に偉そうに。東京も名古屋もないだろ。
567: 匿名 
[2016-10-07 23:17:16]
だから気に入らないなら正論で叩けばいいじゃない

もしくはいちいち相手にしなければいいだけ
568: 匿名さん 
[2016-10-07 23:28:19]
>>566 通りがかりさん

東京云々って、どこが起点?
569: 匿名 
[2016-10-08 00:45:36]
>>567
別に一言残してってもええんやで
570: 匿名さん 
[2016-10-08 09:29:24]
栄タワーヒルズと御園座がもし賃貸に出ていたら、どちらが選ばれるでしょうか?
交通便利でステータス性の高い御園座だと思いますが。
571: 匿名 
[2016-10-08 11:18:22]
>>569 匿名さん

基本的に相手にしない派なんや
572: 匿名さん 
[2016-10-13 10:06:19]
パンフレットの図を見るとボイドスラブじゃないと思うんですが、
「二重床のΔLL(Ⅱ)-3・二重天井」でスラブ厚が「250mm~約270mm 」
の遮音性能って実際どうなんでしょうか?
573: 匿名さん 
[2016-10-14 13:29:01]
>>572 匿名さん
5段階評価で4。10段階評価で7ってところかな。
スペック的には問題ないレベルだけど、
グリッドが大きめなので少し心配。
574: 匿名さん 
[2016-10-14 16:14:29]
ありがとうございました。
575: 匿名さん 
[2016-10-14 16:31:43]
昼間は車がうるさいですね
576: 匿名さん 
[2016-10-14 17:40:10]
工事中のいまでも大きいと感じるので、実際に完成したら圧倒的な存在感を醸し出しそうですね
577: 匿名さん 
[2016-10-14 21:28:09]
隈さんが関係している銀行2物件も完成するとなおさらですね。
578: 匿名さん 
[2016-10-23 07:55:24]
マンション部外観の意匠が思ったより安っぽい感じなんですが。
どう思われます。心配なくらい。
579: 匿名さん 
[2016-10-23 11:48:46]
お久しぶりです。

昨日の夜前を通ったので写真を撮ってきました。

今、14Fくらいまで作られているのでしょうか?
そろそろ外側に「xxxF」などと看板が付くかもしれませんね。
納谷橋の野村はそういうのがついてますよね。

そしたら、今どこまで作られているのか一目瞭然ですからね。

8月とかは夏休みしていたようであんまり成長している感じはありませんでしたが、一気に伸びてきた感じがあります。
もう、近くでは上のほうまで見ることができず、このくらいの距離で離れていかないと全体像が見えにくいです。
お久しぶりです。昨日の夜前を通ったので写...
580: 匿名さん 
[2016-10-30 11:51:36]
>>579
いい感じで立ち上がっていますね!写真ありがとうございます。
御園座の工事風景が今日正午からのスタイルプラスという番組で放送されますよ!
581: 匿名さん 
[2016-10-30 17:06:32]
>>579 匿名さん

すでに現場に10Fの表示がありましたよ!
いまは14-15Fを工事中ですね。
582: 匿名さん 
[2016-10-30 19:09:08]
外観が安っぽい感じでしたので、近くで見てきました。御園通りの駐車場入り口、マンションエントランスの前の通りも狭くて。毎日ここから出入りすると思うと、ちょい寂しい。裏口から出て、プラウドのとなりのスーパーに買い物って、なんかね。
583: 名無しさん 
[2016-10-30 20:25:41]
>>581 匿名さん

あとどのくらいで40階まで到達するのか楽しみですね♪
584: 匿名さん 
[2016-10-31 07:48:18]
かなりピンボケですが・・・

下のほうのフロアは角にガラスが入ってます。
こんな風に見えるようになると、なんかいい感じに見えてきました。

かなりピンボケですが・・・下のほうのフロ...
585: マンション検討中さん 
[2016-11-01 20:04:20]
このマンションは名古屋で一番有名なマンションになるでしょうね。
586: 匿名さん 
[2016-11-01 21:52:42]
そもそも御園座という存在が名古屋地区では有名ですからね。
その上にあるマンションなので、知名度はかなりあることになりますよね。
587: 匿名さん 
[2016-11-01 23:44:56]
買えないですが、かってみたいです笑
588: 名古屋大好き 
[2016-11-03 12:44:06]
買えなくても借りられる人は、多いでしょう。

もし、表面利回りが4%
(1億円の部屋3LDKの家賃が月額33万円)なら
借主は貸主から家賃補助を受けてるようなものでしょうね。
589: 匿名さん 
[2016-11-03 14:43:44]
良い流れに水を差す人って必ずいるものですね。
590: 匿名さん 
[2016-11-03 15:45:34]
御園座が有名なのはいいんだけど、再来年引っ越ししたら会社で嫌味のオンパレードになりそうです。
今のところもそこそこ有名なものが近くにあります。

何かあるごとに、「〇〇の近くにお住いの匿名さん」などと言われてますから。
もう、何年も住んでるんですけどねぇ。

御園座になったら、「御園座の上に住んでいらっしゃる匿名さん」などと言われるのでしょう。
人によっては「お大尽匿名様に於かれましては・・・」なんていう人もいますからね。
さらに、「たくさんのご資産をお持ちでいらっしゃるから・・・」なんて言葉も付け加えられることがよくあります。

有名すぎるのも善し悪しです。
591: 匿名さん 
[2016-11-03 16:49:35]
投資に買った1?階まではいきましたが、自宅の階までは今年中に無理っぽい
592: 匿名 
[2016-11-03 17:09:46]
現在のブリリアタワーの賃貸状況が、2LDKで25万〜40万。1LDKで15万〜30万。
(特に2LDK以上はウェイティング)

上記の需要動向、プラス新築&駅近を考えれば、
2LDK:7000万前後の部屋でも月33万はとれるんじゃないかな。
(これで表面5.5%超。3LDK:1億の部屋なら最低でも月40-45万はいけるはず)

あとは、どれだけ賃貸市場に出るか?
だけど直近数年の需要(名駅近辺のオフィス増加)を考えると、10年はいけると思います。

契約者さんは、なぜか出てきた4%という変な情報に惑わされて、安すぎる賃料で募集しすると損しますよー
593: 検討板ユーザーさん 
[2016-11-03 17:45:15]
>>592 匿名さん

その通りだと思います。
南区在住の御園座の元検討者は毎度当惑情報、嫌がらせばかりしてきますね。
でも、そんな情報を信用して賃貸に出す方はここの購入者にはいないと思いますよ。
安く貸したい人はいないわけですし。
594: 匿名さん 
[2016-11-03 21:45:50]
10年後は購入時総価格の何割増し?それとも・・汗

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