シティテラス小金井公園ってどうですか？

[ビギナーさん [男性]]

シティテラス小金井公園についての情報を希望しています。
マンションにシャトルバスがあるようですね。どうでしょうか。
大規模なので共用部分など充実しているでしょうか。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/index.html

所在地：東京都小平市花小金井南町1丁目890番17の一部他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「武蔵小金井」駅 バス6分 「小金井公園北」バス停から 徒歩4分
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：63.71平米～88.51平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

マンション見聞記　記事
http://www.kenbunki.com/archives/79

[7467: マンション検討中さん]

>>7465 マンション検討中さん
なりすましかもしれないけどね。

[7468: マンコミュファンさん]

>>7467 マンション検討中さん

まぁ、なりすましでしょうね。

[7469: 匿名さん]

結構、シャトルバスについて書かれていますね…
ここの場合シャトルバスありきで検討されている方が多かったと思う
基本はこのままの人がスレッドの様子からしてもおおそうな印象。

A棟のところから出ているんですね。
マンションの敷地の中自体も広いので
A棟のところまで遠い物件もある。
こういう規模のマンションだからこそのシャトルバスってことなんでしょう。

[7470: マンション検討中さん]

>>7469 匿名さん
シャトルバスは、エントランスが２つあるので二箇所が乗り場みたいですよ！

[7471: 匿名さん]

>>7469 匿名さん

廃止推進派も意外と多そうだよ。

[7472: 匿名さん]

直ぐ近くにある小金井公園は、結構な広さがあって散歩とかにはとても良いところですね。
東京でもここまで来ると、こんなところもあるんですね。
外に出て、ビルばっかりな都心とは違い、気分的な面から考えると良いかもね。

[7473: 評判気になるさん]

中古の売り出して溢れかえってるけど、そんなに住み心地悪いの？
個数が多いとはいえ築数年で手放す人が多いとなると色々勘ぐっちゃうね
もしかして初期購入組だと儲けが出るのかな

[7474: マンション比較中さん]

>>7473 評判気になるさん
戸数多いし、住んでみてなんか違うなって思う人それなりにいるでしょ。
理由は、いろいろ。半地下がイメージが違ったとか、向かいの建物との距離感とか。
ただまだ未入居物件があるから、中古が売れずに、残ってるだけじゃないかね。

[7475: 匿名さん]

家庭の事情等でマンション手放さざるを得ない人も結構いると思うんですけど、
まだ全戸完売してないから新築を売ってるなか中古売るのがかなり難しいんですよね。。
新築が売れないから中古が売れない悪循環があります

[7476: 匿名さん]

>>7475 匿名さん

中古の値付けを新築マイナス1000万で設定すれば、
中古の方に優位性がある。

この金額ならローン残債割れにもならないでしょう。
さすがに全額ローンで買ってる人はいないと思うので。

[7477: マンション比較中さん]

控除を考えて全額ローンの人の方が多いでしょ

[7478: 匿名さん]

住人板を見たのですが、プラウドタワーで雨宿りすると怒られるのですか？
雨が降っている時くらい大目に見てもらえないのでしょうか。
それとも迷惑行為をする人がいるからですか？
なんとなく世知辛さを感じました。

[7479: マンション比較中さん]

すぐそばに商業施設の屋根があるのに、わざわざ住民用のエントランスで雨宿りはまずいでしょ。一人やるとまた一人って増えるものです。エントランスを利用する住民にとっては、邪魔でしかありません。少し考えればわかることです。
世知辛さよりも、非常識な人がいるもんだと感じました。

[7480: 匿名さん]

お言葉を返すようですが、非常識と言われるのは驚きです。そういうことを言っているのではないので。
わざわざ住民用のエントランスで雨宿りするのは、バスに乗りやすいとかの理由がある（商業施設よりも便利な場所）からではないですか。
もちろん、他のマンションのところで雨宿りするのは感心しないけど、雨が降った時だけのことなので、それをいちいち咎めるのは、なんか大人げないというか、意地が悪いというか、助け合いの気持ちが欠けているというか・・・
具体的に迷惑行為をするのなら別ですが（タバコを喫うとか）。
エントランスを利用する住民にとっては、邪魔でしかないのは分かりますが、そんなに大人数で雨宿りするのですか。一人や二人なら仕方がないのでは。雨が降った時だけのことなので。

もし、プラウドタワーの住人からクレームがあったとしても、マンションの掲示板で注意喚起するくらいで十分で、実際に雨宿りする人をいちいちとがめなくてもよいかと・・・
雨宿りするのはこのマンションの住人とは限らず、訪問者かもしれず（訪問者にまでプラウドタワーで雨宿りしないことを徹底するのは困難）、雨宿りくらいでどうして目くじらを立てなければならないのでしょうか。
それとも、プラウドタワーの住人との間で過去に大きなトラブルがあったのでしょうか？

[7481: マンション住民さん]

>>7480 匿名さん
どうも住民です。
掲示板でも注意間喚起して正せないから、そうなっているのですよ。
バスに乗りやすいとかそんなこちらの勝手な理由で、エントランスで雨宿りなんてそんなことできないです。目に余る行為だから、ちょいちょい挙げられているんです。
雨が降った時だけとか、そんな理由は、論外かと思っています。エントランスで傘広げているんですよ？たいして広くないスペースに、４、５人関係ないのが立っていたら、住まわれている住民の方は、どう思われます？他の迎えの車待ちの人が、あ、あそこで待ってていいんだって思い、さらに増えるとどう思いますか。
何やら話を大きくしたいような書き込みですが、特に何も起きておりません。
そのような、大きなトラブル（原因）が起きないために、やるべき行為ではないと一住民としては、考えております。

[7482: 通りがかりさん]

>>7480 匿名さん
助け合いって言われてますが、こちらはプラウドタワーに一方的に迷惑かけるだけで何もしてないんだから、雨が降ってようがなかろうが、ちゃんとしましょうよ。

[7483: 匿名さん]

そうですか。分かりました。
ただ、このマンション（の管理組合）のとるべき行為としては、マンション内の掲示板で「プラウドタワーで雨宿りするのは、そこの住人に迷惑がかかりますのでおやめください。」と注意喚起するだけで十分ではないでしょうか。
それでも目に余るようなら、プラウドタワーの住人から直接注意してもらうようにすればよいかと思います。
マンションの外での住人の立ち居振舞いにまで細かく干渉しなくてもよいと思います。
マンコミュの掲示板で雨宿りしている人をいちいち咎めるような書き込みをしなくてもよいのではないかと思います。なんか読んでいて感じ悪いです。

あと思ったのは、皆さんの感覚がかなりドライだということです。
傘をさしていても濡れてしまうような大雨の時に、民家や商店の軒先でちょっと雨宿りすることくらいは誰でも経験ありそうに思うのですが。
それもいっさいダメだといわれると・・・

[7484: eマンションさん]

他所様に迷惑をかけないというのは当たり前のことではないでしょうか。先方が雨宿りしてもいいよと了承してくださるのであればともかく、やる方がこれくらい別に良いよねと勝手に判断して振る舞うのは何か違う気がします。先方からしたら感じが悪いのはどちらでじょうね。注意してくれる人の方がまともに見えると思いますよ。よくお考えになってみてください。

[7485: 匿名さん]

つまり、極端な言い方をすれば、
雨の降る日に外出する人が悪い。どんな大雨が降ろうが、いかなる理由があろうと他人のマンションで雨宿りするのは短時間でもまかりならん。それでずぶぬれになって風邪をひこうと知ったこっちゃない。
ということですか。
それはちょっと冷たすぎるような・・・

あと、ここはシティテラスの掲示板のはずなのに、まるでプラウドタワーの住人を慮ったようなトーンの書込みばかりなのはなぜですか。
プラウドタワーに迷惑をかけてはいけないのは言うまでもないですが、ほんの数分間雨宿りしているだけかもしれないシティテラスの住人をまるで晒しものにするかのような書込みが住人板で続いているのは、監視しているみたいで感じ悪いです。

[7486: マンション検討中さん]

マンションのエントランス以外にも雨宿りできるところがあるんだから、すぶぬれで風邪ひくとか、ひどい言い訳にしか聞こえませんね。短時間といっても、少なくない人が繰り返し行えばチリも積もるのですよ。分かりましたと仰った割にはあまり分かっておられないのかもしれませんが。。。残念ですね。

[7487: マンション住民さん]

>>7485 匿名さん
どうも、また住民です。
目の前で傘さして待ってる列を目の前にして、人様のマンションのエントランスで傘持ってるのに雨宿りして携帯いじってるんですよ？そんなレベルの自己中心的な行動をしてるのです。総会での発言、マンションの掲示、バス内での注意喚起を一切無視している行為です。
他に雨が避けれるところはあります。
他人様に迷惑をかけるなってのが、当たり前ではないでしょうかね。
あなたが、そこまであそこのエントランスで雨宿りをするのを肯定する理由はなんでしょうか。なにやら、当事者の言い分にしか聞こえなくなってますよ。
すみません、言葉が過ぎました。失礼いたしました。

[7488: 匿名さん]

私が言いたいことは、だいたい 7483 の前半部分で書いた通りです。
つまり、このマンション（の管理組合）のとるべき行為としては、マンション内の掲示板で「プラウドタワーで雨宿りするのは、そこの住人に迷惑がかかりますのでおやめください。」と注意喚起するだけで十分だと思います。

それを超えて、マンコミュの掲示板で雨宿りしている人をいちいち咎めて晒しものにするような書込みをしなくてもよいと思います。読んでいて感じ悪いですし、そうした書込みがトラブルのもとになる可能性だってあります。

プラウドタワーの住人がシティテラスの住人による雨宿りを本当に迷惑だと考えているのなら、プラウドタワーの住人が雨宿りしている人に直接注意してくれるでしょうから、それに委ねればよいと思います。

もし今後も、プラウドタワーの住人からシティテラスにクレームが入ったら、次のようにお答えすればよいと思います。
「管理組合としては住人に注意喚起するなど必要な対策はとっています。管理組合が個々の住人のマンションの外での行動をすべて監視するのは難しいので、当マンションの住人がそちらで雨宿りして迷惑をかけているのなら、お手数をかけて申し訳ないがそちらで直接その人に注意していただけないでしょうか。」

[7489: マンション検討中さん]

住民版見ましたけど、注意喚起で十分でないから、あのような書き込みが出てきたのが現実です。
正そうとしているシティテラスの住民が、ごく一部の守らない人に対して、みっともなくて迷惑だって思っているからです。
プラウドタワーの住民が迷惑だと思うなら、注意してくださいって、それは理想論です。
自分ところのシャトルバス乗車に待ちに、エントランスの軒下使ってて迷惑だったら、注意してくださいって言われたら、はい？ってむこうは思うと思いますよ。迷惑でクレーム出してるのにさらに、迷惑かけるの？って感じです。

どの住民版でも、いろいろと咎めているような文章は出てきますので、検討版でそこまで目くじら立てることもないかと思います。

[7490: 匿名さん]

>>7489 マンション検討中さん

シャトルバスが廃止になるまでの辛抱だよ。
あと少しじゃないの？

[7491: 小金井市民]

今後シティハウスの方も増えるのかと思うと恐ろしい。

[7492: 匿名さん]

>>7489 マンション検討中さん
理想論とか、そういうことではなくて、プラウドタワーの住民が雨宿りしている人に直接注意するのが最も効果があると思います。
少なくとも住人板で晒しものにするよりはずっと効果的です。

たぶん、シティテラスの住民で雨宿りする人は「シティテラスでは注意喚起されたけど、プラウドタワーの住民は実際に誰も注意しないから、大目に見てくれているんだろう」と自分に都合のいいように解釈している可能性があります。
もし、プラウドタワーの住民から「ここで雨宿りされるのは迷惑です」と直接に注意されれば、よほど心臓に毛の生えているような人でない限り、今後は雨宿りするのをやめるはずです。

プラウドタワーの住民の方々に、直接注意していただくのが最も効果的であることを説明して、雨宿りしている人に注意してもらえるようお願いしてみてはいかがでしょうか。
それとも、それはどうしても難しいですか？

[7493: マンコミュファンさん]

>>7492 匿名さん
プラウドタワーの住民から注意されてやめるならシティテラスの住民から注意されてもやめるでしょ。結局、自分たちでは注意しあいたくないだけの我が儘にしか聞こえませんね。
そもそもここは検討板ですが、検討板たがらといって晒し続けてよいというものでもないでしょう。住民板に帰りましょう。

[7494: 匿名さん]

いや、プラウドタワーの住人から直接注意されればさすがにやめるでしょう。
そんなにプラウドタワーの住人に直接注意してもらえるようにお願いするのは難しいですか。
断られたら仕方ないけど、一度お願いしてみてはどうでしょう？

もし、それがダメなら、傘をさしてバス停で並んでいるシティテラスの住人がプラウドタワーで雨宿りしている人に「他人のマンションで雨宿りしたらダメですよ。管理組合から注意喚起されているでしょう。」と注意するしかないですね。
でもそれだと「プラウドタワーの住人は誰も注意しないんだから、雨宿りくらいいいだろう。余計なお世話だ。」と言われそうですよ。

[7495: マンコミュファンさん]

>>7494 匿名さん
難しいというか、自分たちで問題を解決できない馬鹿だと思われるだけですよ。ここの書き込みを見る限り実際そうなんだろうなという気もしますけど、他の大半の方たちはそうじゃないでしょうから、貴方のご意見を通すのは難しいでしょうね。

[7496: 名無しさん]

>>7494 匿名さん
他のマンションの方頼りにするのはおかしいでしょ
問題を認識しているなら、自分達で対応しないと

[7497: 通りすがりさん]

>>7494
他人の意見は参考にせず、自分の意見が通るまで永遠同じことしか言わないタイプ

[7498: 匿名さん]

バスの中でアナウンス流すのが効果的じゃ？録音したやつを。
朝と帰りに毎日聞かされたら、さすがに理解するんじゃない？

[7499: マンション検討中さん]

>>7497 通りすがりさん
「参考になる！」のボタンが押されていないことに気が付いてないのかね。あれだけ力説しても、ほとんど賛同されていないこと気づいてないのかな・・・
あの人、最初、雨宿りくらいいいじゃないって言ってたのに、今じゃ、プラウドタワー住民に注意してもらえって言いだしちゃってるし。

[7500: 検討板ユーザーさん]

「プラウドタワーの住人は誰も注意しないんだから、雨宿りくらいいいだろう。余計なお世話だ。」が、きっとこの人のご主張なんですよ。言われそうとか仰ってますが、ご自身が言いたいことなのでしょう。
1mmも共感できませんが。

[7501: 匿名さん]

そういうことを言っているのではなく、どうすれば一番効果的かという話しをしているのですが、どなたも理解できないとは驚きです。

プラウドタワーの住人を頼りにするのはおかしいとか、そういうことではなくて、プラウドタワーの住人から雨宿りしている人に直接注意してもらうのが最も効果的で、そうすれば雨宿りする人がいなくなるでしょうから、それはプラウドタワーの住人にとってもメリットがあるんじゃないかということです。

マンコミュの住人板で雨宿りする人を晒しものにするだけでは、あまり効果は期待できないですよ。

あと、お尋ねしていいですか？
プラウドタワーの住人に直接注意してもらえるようお願いするのをそこまで嫌がるのはなぜですか？
きちんと事情を説明してお願いすれば、理解は得られると思うのですが・・・
最初からその選択肢を否定するのはなぜ？

[7502: マンション比較中さん]

えっと、これ、もしかして俗にいう、かまってちゃんですかね・・・
まず、ここ検討版ね。住民版で勝手に訴えてください。
そう思うなら、プラウドタワーの住民版で勝手に訴えてください。
住民じゃないのに、なぜそこまで必死なのかが謎。
全然気がついていないなら、驚きです。

[7503: マンション比較中さん]

>>7502 マンション比較中さん
失礼、訂正。
検討版→検討板
住民板→住民板

[7504: 匿名さん]

そういう茶化したレスをするのはどうかと思います。あれだけ説明してもまだお分かりいただけないですか？

プラウドタワーの住人にお願いして雨宿りしている人に直接注意してもらえば、事態は改善すると思うのですが、それを検討すらしないのは驚きです。
それ以外に、もっと効果的な方法はありますか？

たぶん、プラウドタワーの住人の方々も本当は雨宿りしている人に注意したいのだろうけど、トラブルになるのがイヤで注意していないのかもしれない。
シティテラスから「遠慮なく注意してやってください」とお願いすれば、プラウドタワーの住人はどんどん注意してくれて、解決するのではないですか。

[7505: 検討板ユーザーさん]

どうも我々はあなたの主張を理解できない馬鹿のようなので、ここじゃなくてマンション内で訴えてみたらどうですか。プラウドタワーにお願いしましょう！って。頑張ってください。

[7506: 通りすがり]

>>7504 匿名さん
遠慮なく注意してやってくださいって、注意して、シティテラスの人ではなかったら、どうするのよ。
あそこで雨宿りするのシティテラスの人だけじゃないかもしれないって言ってたくせに、話が無茶苦茶だなぁ。
そうなると、あなたみたいに雨宿りくらいいいじゃないですか。みたいになって、結局、トラブルになり、それが嫌で注意はしないでしょ。
こういうのは、根気強く管理組合で改善をしていくしかないんです。他人の力ばかり借りてどうするんですか。

[7507: 匿名さん]

何もそんないい方しなくてもいいと思うのですが・・・

プラウドタワーの住人にお願いするのがどうしてもイヤだというのは、やはりお願いしづらい事情がありそうですね。
過去に何があったのかは知りませんが、一番効果的な方法をとるのがいいと思いますよ。
プラウドタワーのところで雨宿りする人がいなくなれば、プラウドタワーとシティテラスの双方にとってハッピーなわけですから。

[7508: マンション比較中さん]

>>7505 検討板ユーザーさん
え、あの人住民の方なのですか・・・
話の始まり見てると、住民じゃない感じで始まってるのですけど、そう捉えてしまいますよね、下手するとやっぱり当事者なんですかね。これだけ理解してもらえない時点で言ってることおかしいのかなって思うもんですけどね。

[7509: 匿名さん]

>>7506 通りすがりさん
やはり話しが?み合っていないですね。
他人の力ばかり借りてどうするのかということではなくて、どうすれば一番効果的なのかということですよ。

仮に注意した相手がシティテラスの住人でなくても、他人のマンションで雨宿りしていることに変わりはないのだから、プラウドタワーの住人が注意しても構わないと思うのですが。
シティテラスの住人かどうかに関係なく、注意されれば普通の人なら雨宿りをやめるはずです。
そうでない変わった人は、放っておくしかないのでは？

それに、状況からみてプラウドタワーで雨宿りしている人のほとんどがシティテラスの住人なのではないですか。
近くに別のマンションのシャトルバス乗り場もあるのですか？

[7510: 通りすがりさん]

>>7509 匿名さん
>注意されれば普通の人なら雨宿りをやめるはずです。

注意されても同じこと永遠に喋るのやめない人がいるのに！？！？

>そうでない変わった人は、放っておくしかないのでは？



答え出てたわ

[7511: マンション比較中さん]

>>7510 通りすがりさん
正解！

[7512: マンション検討中さん]

>>7510 通りすがりさん
あはは。解決しましたね。笑

[7513: 匿名さん]

結局、茶化すのですか。

管理組合でいくら注意喚起してもプラウドタワーで雨宿りする人がいるということでしたので、直接注意してもらうのが一番効果的だといったのですが、これだけ言っても誰一人理解できないとは驚きました。
雨宿りで迷惑している住民本人から注意してもらう以上に効果的な方法ってありますか？
プラウドタワーの住人にお願いすることに皆さん相当抵抗があるようですが、それで解決すればプラウドタワーの住人にとってもメリットなんですよ。それでもお願いするのはイヤだというのはなぜでしょうか？

結局のところ、（一番効果的と思われる方法を検討すらしないということは）皆さんはプラウドタワーで雨宿りするシティテラスの住人の問題を本気で解決する気がないということですか。ひとさまのマンションで雨宿りするのは非常識だと言っておきながら。

[7514: マンション比較中さん]

しらんがな。
なぜ、住民でないこちらが、ここで雨宿りの改善策考えないけないわけ？
まぁ、住民でなくても、非常識ではあるわな、下手すると不法侵入です。
以上、おしまい！

[7515: eマンションさん]

>>7513 匿名さん
プラウドタワーの住人です。お気持ちは有り難いのですがこちらの住民が取り締まるのは無理がありますよ。とりあえずバス待ちの方同士で注意しあってくれたらそれで良いと感じています。

同じ駅を使っている者同士、穏やかに共存出来たらと思っています。ルール無視の人がいると大変だと思いますが今後ともよろしくお願いします。

ってかコレ、住民板で話す内容ですよね。

[7516: 匿名さん]

>>7515 eマンションさん
プラウドタワーの住人の方もこの掲示板を見ていらっしゃるのですか。

>お気持ちは有り難いのですがこちらの住民が取り締まるのは無理がありますよ。
おっしゃることは分かります。
それでも、やはりプラウドタワーの住人の方から雨宿りしている人に直接注意していただかないと、雨宿り問題は解決しないと思います。
なぜなら、雨宿りしているシティテラスの住人たちは、次のように考えているのではないかと思うからです。
「シティテラスの管理組合からはプラウドタワーで雨宿りするのはそこの住人に迷惑がかかるのでやめるように注意喚起されているけど、雨宿りしていてもプラウドタワーの住人は誰も注意しない。実際に注意されれば雨宿りをやめようと思うけど、誰も注意しないので、雨宿りくらいは大目に見ていてくれるんだろう」

ですので、プラウドタワーの住人の方が実際に注意しないと、雨宿りしている人には「大目に見てもらっているわけではない」とうことが分からないと思います。

「とりあえずバス待ちの方同士で注意しあ」うというのも一つの解決策です。
でもそれだと、雨宿りしている人は「当の迷惑を受けているはずのプラウドタワーの住人が誰も注意しないのだから、大目に見てもらっているのだろう。それなのにシティテラスの住人が注意するのはおかしいだろう。」と思うかもしれません。
やはり、プラウドタワーの住人の方が直接注意しないと効き目が小さいように思います。

直接注意することに躊躇されるのはトラブルになることを恐れているのですか？
でも、雨宿りしている人のほとんどはシティテラスの住人のはずであり、シティテラスの管理組合から注意喚起されていることは知っていると思うので、実際に直接注意されれば素直に従うのではないかと思います。
また、注意の仕方ですが、高圧的な命令口調で「ここで雨宿りするのは邪魔だからどきなさい。」というのではなく、丁寧な口調で「住人の迷惑になりますので、ここで雨宿りするのはご遠慮いただけないでしょうか。」と言えば大丈夫ではないでしょうか。
ケンカ腰で言われれば、言われた方はムッとして言い返したくなるでしょうが、丁寧な言葉でお願いされれば、言われた方は反論しづらいはずです。