住友不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「シティテラス小金井公園ってどうですか?」についてご紹介しています。
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ビギナーさん [男性] [更新日時] 2024-10-06 02:22:40
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シティテラス小金井公園についての情報を希望しています。
マンションにシャトルバスがあるようですね。どうでしょうか。
大規模なので共用部分など充実しているでしょうか。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/index.html

所在地:東京都小平市花小金井南町1丁目890番17の一部他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「武蔵小金井」駅 バス6分 「小金井公園北」バス停から 徒歩4分
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分
間取:1LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:63.71平米~88.51平米
売主:住友不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

マンション見聞記 記事
http://www.kenbunki.com/archives/79

[スレ作成日時]2016-04-03 17:42:55

現在の物件
シティテラス小金井公園
シティテラス小金井公園
 
所在地:東京都小平市花小金井南町一丁目890番59ないし62、同番64(地番)
交通:西武新宿線 花小金井駅 徒歩8分
総戸数: 922戸

シティテラス小金井公園ってどうですか?

6882: 通りがかりさん 
[2019-05-16 21:39:22]
>>6879 マンション検討中さん
コスト削減は企業である以上当然です。
他の施工業者と図面を比較したことはあるんですか?
私はあなた方が根拠なく、イメージだけで長谷工やシティテラスを批判しているようにしか思えません。
人から聞いたから間違いないって、全く根拠にならない。
現場には資格者を一定数置く必要がある。
限られた人員で仕事をしている状況で、
戸数が稼げて収益効率の良い大型分譲マンションと戸数の少ない超高級マンションどちらの受注を取るかは目に見える話。
それに一般のサラリーマンの年収からするとプラウドもシティテラスも十分「お値段のするマンション」だと思いますよ。
6883: 匿名さん 
[2019-05-16 21:47:19]
低層で乾式壁ってすごいコストダウン。
6885: 名無しさん 
[2019-05-16 22:30:20]
すでに竣工している建物に文句言っても仕方ないのでは?
誰が施工したとかコストダウンしたとか検討材料にならないかと、、、

住環境面ではどうか、周辺環境はどうか、、、そういう情報が聞きたいなと思います。
となりに新しい分譲が建つとか、仕方ないことだし、それを利用してどんなことができるとか、未来につながる検討がしたいです。

そんなコミュニティであってほしいと思います。
6886: 匿名さん 
[2019-05-16 22:43:52]
施工会社って、マンション検討で売主の次に重要。
6887: 名無しさん 
[2019-05-16 23:01:29]
施工会社にも現場ごとに良し悪しがあるので、SNSで判断せず、実際に見てみたらどうでしょうか?
実際に足運ばないとわからないですよ
6888: 匿名さん 
[2019-05-16 23:04:26]
現場ごとといえば、トイレに盗撮カメラしかけた所長がいたね。
6889: 名無しさん 
[2019-05-16 23:09:54]
fpの研修で、
長谷工が施工したマンションは、
東日本大震災時、修繕が必要になったという話は、
ほとんど聞かないと聞いたので、
購入しました。
6890: 匿名さん 
[2019-05-17 00:50:27]
都内の大規模マンション今はほとんど長谷工、単に他のゼネコンがやらないから。大手や他のゼネコンも大規模マンション建設するより、駅前再開発(タワーマンション含む)、都心の再開発、オフィスビル、商業施設など建設した方が良いからね。
6891: マンション検討中さん 
[2019-05-26 13:29:16]
JR武蔵小金井駅近くの“プラウドタワー武蔵小金井クロス”は、上層階の広めの物件が1億円をかるく超えるそうです。
同じJR武蔵小金井駅を生活圏とする、この『シティテラス小金井公園』は高くても7000万円程度ですから、
『シティテラス小金井公園』の割安感(コストパフォーマンス比の良さ)が際立ちますね。
6892: マンコミュファンさん 
[2019-05-26 15:44:22]
>>6891 マンション検討中さん
やめましょうよ。駅近タワマンのプラウドとは根本的に比較になりません。どちらが良い悪いという話でなく、検討する枠が違いますから。
それとも荒らし目的ですか?
6893: マンション検討中さん 
[2019-05-26 17:09:01]
>>6892
誰も『シティテラス小金井公園』と“プラウドタワー武蔵小金井クロス”のどちらが良い悪いという話はしていません。
住友不動産が言うとおり『シティテラス小金井公園』は、れっきとしたJR武蔵小金駅周辺を生活圏としたマンションです。

(いわゆる「億ション」とも言えなくもない)“プラウドタワー武蔵小金井クロス”の価格が高ければ高いほど、『シティテラス小金井公園』の価値も高いと言えます。
『シティテラス小金井公園』の購入者および検討者にとって“プラウドタワー武蔵小金井クロス”の高い物件価格は、喜ばしいことなのです。
6894: マンコミュファンさん 
[2019-05-26 17:43:13]
>>6893 マンション検討中さん
うーん、話の飛躍が、、まぁ考えは人それぞれなので構いませんが。でもアンチの炎上ネタにしか見えないのでほどほどに。
6895: デベにお勤めさん 
[2019-05-26 18:45:27]
>>6893
プラウドタワー武蔵小金井クロスの最上階&100平米超えの物件は2億円近い(19,429万円)ですね。
シティテラス小金井公園の最高額物件が7,298万円ですから,その差額1億2千万円分の価値がプラウドタワー武蔵小金井クロスにあるか?といったら微妙でしょうね。
それ故,シティテラス小金井公園のコスパが高いという主張は納得できます。
6896: 匿名さん 
[2019-05-26 19:02:27]
>>6895 デベにお勤めさん

デベにお勤めでありながら素人のような意見ですね。
6897: マンション検討中さん 
[2019-05-26 19:08:18]
>>6894
アンチや荒らしは基本スルーで。
6898: 匿名さん 
[2019-05-26 23:05:40]
[No.6874~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
6899: 匿名さん 
[2019-05-28 20:09:47]
>>6893 マンション検討中さん
プラウドタワークロスの値段、そこまで高くないんじゃないですか?
億を超える部屋ってわずかですよね。7000万代、8000万代の部屋が多かった気がします。
求める住環境が違うんですから、あれはあれ、こちらはこちらでよいのではないでしょうか。
6900: マンション検討中さん 
[2019-05-29 20:35:59]
ここはいざって時のリセールに苦労するよ...。
無理しても駅前の物件を俺はお勧めするけどね。
6901: 匿名さん 
[2019-05-29 22:57:58]
>>6900 マンション検討中さん
お金を出すならここより良い条件の物件なんてたくさんある。
ここより安くてリセールに困らない物件を教えて!
6902: 匿名さん 
[2019-06-04 06:27:20]
>>6901
永住するなら中古物件がいいかもしれないと思っています。供給過多で中古でもちらほらいい物件があります。
ただ、すぐに売れてしまうので、地域名や希望マンション名があれば不動産会社に伝えておくのがいいのかもしれないです。
6903: 評判気になるさん 
[2019-06-04 22:26:01]
過度の共用施設が多すぎる、、将来管理費が急騰するね!
6904: 匿名さん 
[2019-06-06 07:33:18]
>>6903 評判気になるさん

シャトルバスが一番の金食い虫。
6905: eマンションさん 
[2019-06-06 13:22:41]
>>6904 匿名さん
また始まった

6906: 評判気になるさん 
[2019-06-06 17:58:55]
>>6904 匿名さん
またですか。管理費のうち占める割合は大きいけど、毎朝2台運行でも満員御礼、土日運行も検討議題に上がってます。

6907: マンション検討中さん 
[2019-06-07 09:30:17]
>>6906 評判気になるさん
はたしてそれは、管理費を上げずに土日運行できるのかな?
人件費やバスの維持費考えると管理費上げずに土日の運行や平日の運行本数を増やす等は厳しいと思うが…。
6908: eマンションさん 
[2019-06-07 12:06:16]
>>6907 マンション検討中さん
そもそも土日は動かないよって、説明受けてるし。土日運行の希望はあるかもしれないけど、管理費を追加費用がかからないとは誰も思ってないと思うけど。

6909: マンション検討中さん 
[2019-06-07 18:20:37]
>>6908 eマンションさん
???
土日運行が検討議題にあがってるということに対するレスなのですが。。
専用バスは便利だしいいと思うけど今後の維持費を考えるとなぁ?と思い悩み購入決定できない人が多いのだと思っています。
(もちろん検討者全員ではないでしょうが)
6910: eマンションさん 
[2019-06-07 20:05:04]
>>6909 マンション検討中さん
だから、費用が増えずに土日運行はできないみなさん思ってますよ。ってことです。

6911: 入居者さん 
[2019-06-07 20:14:02]
>>6909 マンション検討中さん
入居者です。総会でたしかに、議題には上がってますが、管理費を上げずには無理な状態です。上げずになんて無理でしょうね。
路線バスに、そんなに乗りたくないのかな?って思いながら議事録を読み返してます。
乗降場所だって、駅の目の前でもないですし、私は土日運行には、メリットがあまり感じられません。
人件費の圧縮をするなら、深夜帯の時間をやめるのが先じゃないですかね。
電車の終電までですが、終電は遅れるものなので、間に合いませんし、いらないのでは?と思ってます。
6912: eマンションさん 
[2019-06-07 22:20:12]
結局物件ごとの決め事なんて無理筋ですよ。使う頻度は人それぞれです
6913: マンション比較中さん 
[2019-06-12 11:11:40]
マンションの前まで送迎してくれる専用シャトルバスは、高齢者にとってとてもありがたいもので、シャトルバスがあるから候補の一つになりました。
最近、高齢者の車の事故が増えた事で、少し早いが免許を手放そうかと考え始めた者としては、管理費を上げてもいいから土日も運行してほしいくらいです。
路線バスとは違ってノンストップで運んでくれる専用シャトルバスは、乗り間違えたり、乗り越す事もなく安心できます。
しかし、そうですね、使う頻度は人それぞれですから、みんなが納得するのは難しいですね。
遅くまで仕事をして帰ってくる方にとっては深夜の時間帯もなくてはならないでしょうし。
とても魅了的な物件ですから、せめて今の時間帯が維持出来るといいと思いますし、そうなれば購入したいところです。

6914: 通りがかりさん 
[2019-06-12 16:37:24]
入居者ですが、シャトルバス使ってないのに、土日運行、管理費上がったら、出ていくのも選択肢の一つになります。
6915: 匿名さん 
[2019-06-12 19:25:38]
本当に住んでる入居者です。
自分は多少の値上がりでも土日運行に賛成です。
値上げしない方向性でも現在組合で話し合いが持たれてると思います。小さいお子さんや高齢者にはとても便利です。そもそもシャトルバスの利便性で訴求してるマンションなので。
6916: 評判気になるさん 
[2019-06-12 23:54:16]
>>6914 通りがかりさん
シャトルバスを差し引いてもメリットがあると感じた、このマンションを選んだポイントって何ですか??

6917: 通りがかりさん 
[2019-06-13 18:27:41]
>>6916 評判気になるさん

大きな公園があることと、妻の実家が近いことですね。
6918: D棟低層 
[2019-06-17 12:12:29]
今日の中庭。ライブラリに隣接しているので本を読みながら癒されます。雨の日もまた趣きあり。
今日の中庭。ライブラリに隣接しているので...
6919: マンション検討中さん 
[2019-06-18 07:32:10]
H棟以外は意外と販売されているのですね。
また、H棟に空きがあるのはまだ販売していないからなのでしょうか?
6920: 匿名さん 
[2019-06-18 08:50:35]
H棟は値引の相談は可能ですか?
6921: 匿名さん 
[2019-06-18 09:02:40]
スミフは値下げ販売しない会社。相談するのは自由だけど相手にされないと思うよ。
6922: 匿名さん 
[2019-06-18 21:26:07]
スミフの未入戸物件って、不思議なくらい三年経つと完売するのは、三年経つ直前には大々的に宣伝をしたりするのですか?
6923: 通りがかりさん 
[2019-06-18 22:11:39]
>>6920 匿名さん

H棟は最初から販売を後回しにするって言ってました。他の棟だと前に別の棟があって視界が良くないですが、H棟は視界が抜けてる
ので、自信を持ってましたね。ちょっと高めで販売してるのかもしれません。

6924: 評判気になるさん 
[2019-06-23 10:32:59]
>>6918 D棟低層さん
維持管理費が高くなる中庭ですね!
6925: 通りかかりさん 
[2019-06-24 12:56:16]
>>6924 評判気になるさん
え、これくらいの緑、最近の物件には、結構ありません??



6926: マンション掲示板さん 
[2019-06-26 19:22:31]
すごく綺麗な植栽ですが、やはり維持管理費は結構かかりそうですね。
落ち葉等の掃除も大変そうですし、せっかく大規模なのだから植栽のボランティアとかあったらいいなぁと思いました。
6927: 匿名さん 
[2019-06-26 19:29:47]
>6926

今住んでるマンションも実家のマンションも、自分たちで出来ることはってことで雑草取りはボランティア募ってやってる。維持費というよりは、住民同士が集まる場として。

そういうのって入居後の管理組合次第だけど。

ちなみに棟の世話人さんは、庭の管理が大変だから戸建てを売ってマンションに移ってきたのにってぼやいてる。

6928: 匿名さん 
[2019-06-26 19:36:42]
>6925

緑を集中して、そこからの眺めは緑が多いように見えるけど、全体的としてはそれほど多くないかな。むしろ駐車場のアスファルトの部分が多くて、照り返しで夏は暑そう。
6929: 通りがかりさん 
[2019-06-28 09:16:29]
>>6928 匿名さん
ずっと外で生活するわけでもないし。
夏は暑いもんでしょ。
6930: 評判気になるさん 
[2019-06-30 21:51:33]
10月の増税前に値引交渉は可能ですか? それとも増税後の方が交渉に乗ってもらえますか?
6931: マンコミュファンさん 
[2019-06-30 23:15:26]
>>6930 評判気になるさん
晴海でスミフも値下げしましたよ??
6932: 匿名さん 
[2019-07-08 13:03:36]
大規模だからこそ、植栽の面積も広くなってくるのだろうなと思います。
管理については、住民でやりたい人はやればいいと思いますが、
基本的には剪定などは業者さんにお願いする形になってくるでしょう。
マンションの良いところは
そういう専有部以外の管理を業者に丸投げできるところにありますものね。
6933: マンション検討中さん 
[2019-07-10 08:18:35]
このマンションがとても気になっていますが、物件概要に入居時期が9ヶ月先の2020年4月下旬とあり驚きました。入居時期の交渉できるのでしょうか?
6934: 通りがかりさん 
[2019-07-10 22:14:05]
>>6933 マンション検討中さん

確かにそうなってますね。
なんかの間違いではないのかな。

6935: マンコミュファンさん 
[2019-07-11 19:22:40]
まだ売り切ってないの?さすがに長期化しすぎな感あるなー。
6936: マンション比較中さん 
[2019-07-13 01:17:35]
シャトルバスを土日も運行する話をもし本当に総会決議することになった場合、未だに大量の議決権を持っているスミフはどちらに投票するのでしょうか?
6937: 匿名さん 
[2019-07-13 09:48:50]
>>6936 マンション比較中さん

管理費を上げなくてはならなくなり、余計売りづらくなるので、反対票を投じます。
6938: マンション検討中さん 
[2019-07-15 17:16:56]
シャトルバスを実際に見ましたが、思っていたよりも大きいバスですね!!
これなら、輸送力もじゅうぶんかと。マイクロバスのようなものを想像していました。
6939: 匿名さん 
[2019-07-15 18:25:01]
>>6938 マンション検討中さん

だからこそ、土日に運行させると多額の費用が掛かるのです
6940: 名無しさん 
[2019-07-16 22:51:39]
住民板を見てみると、民度に不安が残りました…
6941: 通りがかりさん 
[2019-07-17 12:27:00]
>>6940 名無しさん
民度って。

ここ、大規模ですので、日本人以外の方ももちろん住んでいらっしゃいます、日本人でも変わった考えの方もいらっしゃいます。
もう少し広い価値観を持たれた方がよろしいかと。

6942: 匿名さん 
[2019-07-17 20:35:16]
>>6941 通りがかりさん

外国人の方も多くお住まいなんですか?
6943: 評判気になるさん 
[2019-07-18 02:39:37]
残り少ないですが、最上階はあるのですかね。
人気だけに出遅れ感が失敗しました。
6944: 匿名さん 
[2019-07-19 17:33:17]
>>6943 評判気になるさん

こことの比較検討者が多いブリリア三鷹も苦戦してる模様。
やはりバス便はリセールも厳しいですか?

ブリリア三鷹は、3500万で買えるにも関わらず、立地が足枷になっているよう。検討板も荒れてました。
6945: eマンションさん 
[2019-07-19 20:17:35]
>>6944 匿名さん
ブリリア三鷹って、たしか定期賃借ですよね。
6946: 通りがかりさん 
[2019-07-20 06:18:28]
>>6944 匿名さん
3500万はパンダ部屋ですよ。

6947: 匿名さん 
[2019-07-21 00:59:42]
>>6946 通りがかりさん

かなり売れてるみたいですね。
6948: 匿名さん 
[2019-07-22 12:16:11]
中古マンション見つけました。
https://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/F26W2A28

既に中古物件が出ているんですね。

価格 5,280万円
管理費等 19,776円/月
修繕積立金 6,550円/月
6階/地上8階 地下1階建

安いのか高いのかわからないので、教えてほしいです。定期借地権よりも中古物件がいいのかも・・・。
6949: 匿名さん 
[2019-07-25 19:05:10]
>>6944 匿名さん

住民板やばい。
住民同士揉めてるわ。
火消しに理事会までもが
住民板に参加してる珍事。

ここ大丈夫なの…?
6950: 検討板ユーザーさん 
[2019-07-25 20:20:54]
>>6949 匿名さん
いや荒らしでしょ…
6951: マンコミュファンさん 
[2019-07-26 14:40:47]
荒らしだとしても、印象悪いですなぁ。
まだ、かなりの未販売があるのに、ネガティブですね。
完売はいつになるやら...。
6952: 匿名さん 
[2019-07-26 21:42:30]
>>6951 マンコミュファンさん
完売無理くねーか?
ここに限らずどこも厳しいよねえ…
6953: 匿名さん 
[2019-07-27 08:50:24]
荒されているのはブリリアシティ三鷹ですね。西武新宿線 武蔵関駅が最寄なのに中央線 三鷹駅からバス便でネーミングも宣伝も1本化しているのも荒らされる原因でしょう。
400戸を超過する供給でもうすぐ竣工を迎えるのに半分も売れていないから猛烈な長期戦でしょう。同じブリリアの上石神井も竣工から満2年ですが相当数が残っています。
西武新宿沿線に在庫が溜まりつつある実感があります。
6954: 匿名さん 
[2019-07-27 10:06:12]
>>6951 マンコミュファンさん

完売する必要ってありますか?
空き部屋分はデベが管理費・修繕積立金払うんだから困らないじゃん
6955: eマンションさん 
[2019-07-27 12:50:57]
>>6954 匿名さん
売れない → コストかかる → 賃貸 → マナー悪化懸念 → 資産価値低下

悪い流れになるのでは?
6956: 検討板ユーザーさん 
[2019-07-27 17:41:36]
>>6955 eマンションさん

賃貸って、マナー悪いの?

例えば、ブリリアシティ三鷹なんかはオール賃貸マンション(地代払いが必要)でだけど、民度が低いってことになるの?
6957: 匿名さん 
[2019-07-27 21:31:24]
賃貸マンションと定期借地権マンションを一緒にしたら駄目だよ
確かに土地は買わずに借りてはいるが50年分とか70年分の権利金と前払地代を支払っているんだから賃貸契約者とは違う購入資力が求められます
6958: eマンションさん 
[2019-07-27 22:04:27]
>>6956 検討板ユーザーさん

自分の資産になる場所と他人の資産である場所ではマナーは雲泥の差ですよ。
おまけに闇民泊みたいに使われたりとかしたら、ごみステーションは無法地帯ですね。
管理費からごみ処理費用が出ることになるのでは?
マジメに分別して有料袋に入れて出す住民がどのように思いますかね。
賃貸で借りる人がすべてとはいいませんが、
そのような人が入居されないことを祈るばかりですね。。
6959: 匿名さん 
[2019-07-27 22:49:07]
>>6958 eマンションさん

ゴミステーションの乱れに関しては、理事の監督不行き届きです。

理事の意識改革が先決。
6960: 通りがかりさん 
[2019-07-28 14:11:32]
>>6959 匿名さん
投稿されないと動かないじゃなくて、理事会担当も使用する場なので、これダメだろって思ったら、動くべきかと思いますね。


6961: 匿名さん 
[2019-07-28 19:59:44]
>>6960 通りがかりさん

理事はもっとちゃんと仕事して欲しいですね。
6962: 匿名さん 
[2019-07-31 19:20:29]
住民板を見たら怖くなり、見学に行くのは辞めようと思います。住民同士のコミュニケーション悪さに驚きです。自分も吊るし上げに合いそうで恐怖です。
6963: eマンションさん 
[2019-07-31 20:22:57]
>>6962 匿名さん

大規模マンションは、これが問題ですね。
意見や要望も多くてまとまらない。
理事のみなさま、お疲れさまです。
6964: 通りがかりさん 
[2019-08-01 00:02:46]
>>6962 匿名さん
こんな匿名掲示板、どこまで信用する気ですか?
結局どこのマンションも他人事が普通です。
ご自身が納得いく物件をしっかりと見極めてください。
6965: 入居済みさん 
[2019-08-01 01:45:41]
人気が高いマンションほど荒らしが多いのですよ。
自作自演で頑張って投稿しても見抜けますよ。
6966: 匿名さん 
[2019-08-01 07:24:06]
>>6965 入居済みさん

人気がある?
6967: マンコミュファンさん 
[2019-08-01 07:45:36]
>>6965 入居済みさん
人気が高ければ、完売してますよね(失笑)
人気もなく、コミュニティもグダグダ...。
6968: 通りがかりさん 
[2019-08-01 11:57:54]
>>6967 マンコミュファンさん
人気はわかりませんが、ここまで投稿が伸びるのはなぜですかね?
なにかしら関心があるからでは?
あなたは、そんな感じではなさそうですが・・・

6969: 匿名さん 
[2019-08-01 13:51:57]
荒らしなのでほっておきましょう。

隣に建つマンションが気になります。
700世帯くらいですよね。
購入は考えてませんが気になります。



6970: 名無しさん 
[2019-08-03 10:28:29]
>>6969 匿名さん

ここが更に売れなくなりますね…
6971: 匿名さん 
[2019-08-03 14:44:52]
約900戸竣工済販売中で第2弾が約700戸 おそらく販売価格は経費から想像すると更に高額になるはずなので比較してここを選ぶ動きが出るかもしれません。
6972: 匿名さん 
[2019-08-04 09:09:02]
>>6971 匿名さん
そうなるといいです。

首都圏のメガマンションでは、すごく良い物件でも戸数が多過ぎて需要を吸収しきれず、販売が長期化する例があるようなので、6971さんが言われるように、次の700戸の物件と比較してここが売れていくと良いなぁと思います。





6973: マンション検討中さん 
[2019-08-09 18:54:48]
ここはあと何戸売れ残ってますか?
6974: 通りがかりさん 
[2019-08-10 01:00:49]
>>6973 マンション検討中さん
それ聞いてどうしたいの?

6975: 中古マンション検討中さん 
[2019-08-10 07:17:39]
残戸数を知るのが楽しみなのよ。
6976: マンション検討中さん 
[2019-08-10 17:16:29]
バレたかー
6977: 匿名さん 
[2019-08-10 20:01:34]
近くにあるお風呂の王様は人気ですよね
6978: 通りがかりさん 
[2019-08-11 02:24:58]
>>6975 中古マンション検討中さん
あー、暇なのね。

6979: 評判気になるさん 
[2019-08-12 23:48:16]
花小金井駅まで最短で9分はかかるよ!

6980: 通りがかりさん 
[2019-08-13 22:30:04]
>>6979 評判気になるさん
それで何が言いたいの?
少し余裕を見て出ればいい話だと思うが・・・


6981: 住民板ユーザーさん1 
[2019-08-13 22:33:58]
で、何が言いたいのですか?

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