住友不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「シティテラス小金井公園ってどうですか?」についてご紹介しています。
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ビギナーさん [男性] [更新日時] 2024-10-06 02:22:40
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シティテラス小金井公園についての情報を希望しています。
マンションにシャトルバスがあるようですね。どうでしょうか。
大規模なので共用部分など充実しているでしょうか。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/index.html

所在地:東京都小平市花小金井南町1丁目890番17の一部他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「武蔵小金井」駅 バス6分 「小金井公園北」バス停から 徒歩4分
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分
間取:1LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:63.71平米~88.51平米
売主:住友不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

マンション見聞記 記事
http://www.kenbunki.com/archives/79

[スレ作成日時]2016-04-03 17:42:55

現在の物件
シティテラス小金井公園
シティテラス小金井公園
 
所在地:東京都小平市花小金井南町一丁目890番59ないし62、同番64(地番)
交通:西武新宿線 花小金井駅 徒歩8分
総戸数: 922戸

シティテラス小金井公園ってどうですか?

6296: マンション検討中さん 
[2018-12-26 17:58:01]
>>6290 マンション検討中さん
難しいですよ。小金井市で探した方が何かと便利だと思います。
6297: マンション検討中さん 
[2018-12-26 21:05:59]
花小金井周辺に大規模マンションこんなに増えて、待機児童やばいですかね?新設とか、小平市で対策されてるのかなぁ?ご存知の方いらっしゃいますか?
育休延長はしても最終的にどうしても復職しなきゃなので、保育園はいれるのか問題で踏み切れません。。みなさま専業主婦の方が多いのかな。。
6298: 匿名さん 
[2018-12-27 01:58:43]
ここって残り何邸ですか?
6299: 検討者さん 
[2018-12-27 10:25:43]
>>6297 マンション検討中さん

いつだかは、忘れましたが保育園ができる予定があるみたいですよ。まぁ、これだけ建つとそうなりますよね。
6300: 検討者さん 
[2018-12-27 10:26:53]
>>6298 匿名さん
ここで聞いても、ホントかわかりませんよ!

6301: 検討板ユーザーさん 
[2019-01-07 08:33:53]
残り何戸ですか?
6302: マンション検討中さん 
[2019-01-08 09:25:19]
>>6301 50です
6303: 口コミ知りたいさん 
[2019-01-08 16:29:40]
>>6302 マンション検討中さん

これだけの大規模で残り50なのですね!
いい感じですね。
6304: 検討者さん 
[2019-01-08 17:50:28]
>>6302 マンション検討中さん
それは、どこからの情報ですか?

って、こんなやりとりがよく始まるやつね、これ。



6305: 匿名さん 
[2019-01-08 20:59:12]
この名作、いよいよ完成!って

凄いセンス、恥ずかしくないのだろうか?
6306: マンコミュファンさん 
[2019-01-08 21:05:16]
>>6303 口コミ知りたいさん

え?全然でしょ
6307: 評判気になるさん 
[2019-01-11 23:17:55]
バスでもめてますね。
人数が多いと大変ですね。
ここで言い合いしない方がいいと思いますがね??
6308: マンション検討中さん 
[2019-01-12 00:23:32]
もめてるって程じゃ無いでしょ。
住民スレは批判的な話題じゃないと盛り上がりませんから。
他マンションの住民スレよりよっぽど平和ですよ。
6309: マンション検討中さん 
[2019-01-20 10:49:34]
先日初めてモデルルーム見に行ってきました!

パーティルームという名前の集会所や、全体的なフォルムは、まさに団地ですね笑
こんなワクワクしないモデルルームも初めてでした。

エレベーター内には騒音を窘める張り紙がベタベタ貼られ、遮音性の低さがリアルに伝わりました。やはり長谷工仕様、直床ですね。さすが。

唯一褒められる点はこの市況での価格や立地のバランスの良さですかね。
ただ、消去法で選ばれるマンションだけど、積極的に、ここが欲しい!となるマンションではないですね。
あと、シャトルバスが一番後々ネックになりそうですね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
6310: マンション検討中さん 
[2019-01-20 10:59:50]
なんか、悪口ばかりになりましたけど笑
立地はたしかに緑が好きな人には良いし、ファミリー層には良いマンションだと思いましたよ!

都心に比較的近いわりにはノンビリ穏やかに暮らせそうで、そこは魅力的でした。
隣にさらにスミフが大規模マンションを分譲するのは、良い面を考えると、人口が増える分開発も進むのが期待できますね。
家族が永住するには良いマンションだと思いましたよ。
6311: マンション検討中さん 
[2019-01-20 11:23:19]
あ、あと個人的にはせっかくの屋上テラスが飲酒禁止なのが一番残念でした笑

花火見ながらビール飲めたら最高、と思ってたのに。
そこは団地以下ですね。
6313: マンション検討中さん 
[2019-01-20 20:05:29]
まとめるとほぼディスってますね
けど評価は妥当だと思います
6314: 通りがかりさん 
[2019-01-20 23:06:19]
>>6310 マンション検討中さん
残念ですが、他に行かれて下さい
6321: 検討板ユーザーさん 
[2019-01-24 19:10:37]
[NO.6312~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
6322: 匿名さん 
[2019-01-25 09:12:55]
>>6303 口コミ知りたいさん

残り300って感じですよ
6323: 匿名 
[2019-01-25 17:18:50]
>>6322 匿名さん
600戸売れていれば上出来です。
シャトルバスがあまり混んでも困るからね!
6324: マンション検討中さん 
[2019-01-25 18:31:57]
>>6323 匿名さん

本当にそう思ってるから考え直した方がいいですよ
住民からすると今後のことを考えて完売して欲しいのが普通です
6325: 住民板ユーザーさん1 
[2019-01-25 19:23:19]
見学会時に見せてもらった各棟の販売図みたいなやつは9割くらい契約済はなってたけど、そうしてるだけなのかな?
6326: 匿名さん 
[2019-01-25 20:10:05]
去年の7月に営業さんにお伺いした際は、
契約数は約660戸って言ってましたので
現状は800超えててもおかしくないかもしれませんね。
6327: マンション検討中さん 
[2019-01-25 23:14:10]
中古も出てるし空きマンションなんていやだー
6328: 検討者さん 
[2019-01-26 01:26:41]
>>6327 マンション検討中さん
その中古、住んだ後の中古なのか住む前になんか理由があって売ってしまったのかどっちかわかって言ってます??

6329: マンション検討中さん 
[2019-01-26 10:05:32]
先日モデルルームに行ったら、残は300弱とのことでしたよ。

2/3しか、埋まらないならシャトルバスは将来運行が厳しそうですね。
あくまで、900 overの前提でコスト計算してますから。
使わない人間には邪魔でしかないから、とっとと廃止するか、一回100円の受益者負担にして欲しいですね。
6330: マンション検討中さん 
[2019-01-26 10:12:28]
しかも、西側に700戸強の大規模マンションがさらに建つわけですよね。
明らかにキャパオーバーだから、リセールバリューは望めません。
新築の隣で築5年を売るわけだから、値段下げないと勝負にならない。
ま、永住前提ならいいですが、空き部屋が多いとシャトルバス含めた共用施設の維持コストが跳ねはがってしまいますね。地獄ですね。
このエリアでこの価格なら、戸建選択が無難です。マンションの強みであるリセールバリューと利便性がこの物件は低いですから、、
6331: マンション検討中さん 
[2019-01-26 14:18:57]
ゴルフ場の農薬が心配
6332: 検討者さん 
[2019-01-26 15:34:05]
>>6331 マンション検討中さん
いやいや、毎日使ってるわけでもないし、あなたもずっと間近にいるわけじゃないし、そこまで敏感にならなくても(ーー;)
どうしても心配なら、もう少し山の方の物件がいいかもですね。

6333: マンション検討中さん 
[2019-01-26 16:09:01]
ここやばいんじゃない?
隣に新築同じ大規模マンションに空き部屋…
修繕積立金もどんどん上がって行くって聞いたしどうすんだろ
とりあえずバスは止めることになりそう
6334: マンション検討中さん 
[2019-01-26 18:10:02]
バスなんて使わない住民からしたら、いい迷惑。

住民間に不公平感が広がりますね。
あとは、混雑時の積み残し問題や、車中マナー問題など、トラブルの火種が満載。

もちろんスミフは、良い評判しか取り上げないけどね。
6335: マンション検討中 
[2019-01-26 18:35:47]
>>6333

修繕積立金が上がっていかないマンションはありますかね?
6336: マンション検討中さん 
[2019-01-26 19:44:38]
>>6334 マンション検討中さん

バス代を払いたくない人は、このマンションを買ってはいけません。それだけの事です。

6337: 匿名 
[2019-01-26 21:53:49]
>>6335 マンション検討中さん
有りますよ。均等積み立て方式です。
6338: マンション検討中さん 
[2019-01-27 12:29:44]
6339: マンション検討中さん 
[2019-01-27 13:01:14]
>>6337 匿名さん

マンションを選ぶ場合、「均等積立て方式」かどうか確認して選ばないといけませんね。
6340: 匿名 
[2019-01-27 14:06:06]
>>6339 マンション検討中さん
もちろんです。マンションをリセールするときに修繕積立金が当初より高くなっていたら、中古購入者のネックになるし、武蔵小金井駅から徒歩30分で利便性が極めて低い、鉄塔の電磁波とゴルフ場の農薬問題、隣接地に700戸の新築マンション建設等を考慮すると、リセールは厳しいと思います。また永住前提で購入しても子供に相続できれば良いですが、相続人がいないと介護施設に移る資金も捻出出来ないので困る事になります。

6341: 評判気になるさん 
[2019-01-27 15:26:51]
>>6340 匿名さん
さらに無駄なバスのせいで管理費割高ですからね
6342: 検討者さん 
[2019-01-27 16:55:53]
>>6338 マンション検討中さん
もう少し説明文付けてURL貼り付けてもらわないと、危なっかしくて開けません。いきなりPDFのダウンロードって((((;゜Д゜)))

6343: 検討者さん 
[2019-01-27 16:57:43]
>>6341 評判気になるさん
そのバスの負担分は一世帯あたりいくらくらいなんでしょうか?
無駄なのかは住んでる人の問題かと。

6344: 名無しさん 
[2019-01-27 17:26:38]
>>6343 検討者さん
全戸で割って月に4000円弱
仮に現状のように2/3しか埋まって無ければ6000円くらい。
使わない世帯は毎月他人のバス代を未来永劫負担させられる地獄のシステムとなっております。

6345: 匿名さん 
[2019-01-27 20:29:05]
>>6344 名無しさん
新規分譲で未分譲の専用部の管理費と修繕積立金はスミフが払うから4000円が6000円にはならない。むしろ利用しないのであれば、無駄金を払っていることになりますが。
6346: 検討者さん 
[2019-01-27 22:35:30]
>>6344 名無しさん
使わない世帯と使う世帯どっちが多いかにもよりますよね、それ。それは、買う前にわかってること。
それを理解して購入する方がほとんどかと。


6347: 検討者 
[2019-01-27 23:27:53]
見る限りほとんど使ってますよ
無いとこのマンションの価値は地に堕ちると思います
6348: 検討板ユーザーさん 
[2019-01-28 00:38:57]
>>6333 マンション検討中さん

となりの新築もバス便を導入するだろうな。
そのぐらい利便性とインパクトがあるし
大規模マンションの方がリセールバリュー
はつよいよ、過去の事例を見れば明らか。

6349: 評判気になるさん 
[2019-01-28 14:17:41]
ここ最近の投稿は同業他社による
ネガキャンがはじまってるのかな?

不動産会社によっては
販売する担当地域のスタッフローテーションが
実施されてるみたいですね?
6350: マンション比較中さん 
[2019-01-28 14:23:03]
>>6337 匿名さん
>>6339 マンション検討中さん

均等積み立て方式が存在するのは分かるのですが、
そもそも大半の新築マンションは段階積立の方式ですが、逆に均等方式のマンションありましたか?
そっちの方がレアじゃないですか?
ここと他を検討していて、ここより条件(価格、立地など)が良いもしくは同じぐらいの
均等方式のマンションの新築物件、ぜひ教えて欲しいです。

ってこのスレでも何度同じ話がループしてるのか…
6351: 通りがかりさん 
[2019-01-29 14:22:05]
野村さんのオハナが均等積立方式だったような。
6352: マンション比較中さん 
[2019-01-29 14:50:57]
>>6221-6223
でも全く同じ流れでオハナが例に出てますが、つまりは他に例が少ないって事でしょう。
均等積立方式の方がレアなのに、そこを引き合いに出して「ここはやばい」なんて意見が出るのは
ただ煽りたいだけの荒らしにしか見えませんね。
>>6349 さんが仰るように、同業他社のネガキャンでしょうか。
6353: マンション検討中さん 
[2019-01-29 17:01:46]
人気ならまだしもここの空き部屋あるマンションネガっても何も特にもならないですよね
6354: 通りすがりさん 
[2019-01-29 17:09:02]
>>6352 マンション比較中さん
国土交通省は均等積み立て方式を推奨していますが、その理由を考えた方が良いです。今は積立金が一見安く見える段階増加方式の方が新築マンションを分譲し易いので主流かもしれませんが、後々色々な問題が出てきます。購入者はそのリスクを知って購入していれば良いのですが、果たして皆さん理解しているか懸念されます。分譲後のことは管理組合の問題となります。
6355: マンション比較中さん 
[2019-01-29 18:58:07]
>>6354
そんな話は存じておりますし、話のすり替えにしか見えないですね。
そのあなたの意見から、だからここのマンションがやばい、という図式になるのが
煽りにしか見えないと言っているのですが。

ここの他に多くのマンションを比較して購入を検討していますが
現状少数なら比較対象も段階増額方式ですし、それがとりわけマイナス要素にならないでしょう。
それとも他の主流の新築マンションに対して同じ意見を書き込んで回っているのでしょうか?
6356: 匿名さん 
[2019-01-29 20:36:25]
>>6355 マンション比較中さん
段階増加方式の新築マンションが多数だから問題ないと考えれば、煽られるやばいとは思わないはずですが。6340ではこのマンション固有のややネガティヴな事実が書かれていますので参考にされたら如何でしょうか。
6357: 検討者さん 
[2019-01-29 20:58:30]
>>6356 匿名さん
マンション買うときは、資金計画で段階的に増えることを表記されてるのでそこを無視して購入する方は大変かもしれませんねぇ。
ただ年収も上がる想定を見込めば、負担できない額ではないかと・・・。

6358: マンション比較中さん 
[2019-01-29 21:24:44]
>>6356 匿名さん
仰っている事がよく分からないのですが?
段階増加方式が多数だから問題無いなんて一度も言っていませんし考えてもいませんよ。
私も均等積立方式の方が将来的に良いと思います。

私が初めから言っているのは、それを理由にこのマンションだけを「ここはやばい」と意見するのは
煽りと変わらないと言っているだけです。
その理由は比較検討中のマンションもほとんどが同じ段階増加方式だからです。
ここまで書かないと分からないですかね…?

>>6340の意見については一部理解出来ますが、
わざわざ花小金井駅は無視して「武蔵小金井駅から徒歩30分」と書いたり、悪意があるなあと思いますけどね。
6359: 匿名さん 
[2019-01-29 22:58:25]
>>6358 マンション比較中さん
このマンションは貴方も望ましいと考えている均等積立方式ではなく、他の太宗の新築マンション同様の段階増額方式です。やばいとの表現は強いかもしれませんが、このマンションの投稿サイトに事実を記載しているのでここだけを煽っていると誤解されてしまうのですね。基本的には他のマンションも同じ問題を抱えています。また武蔵小金井駅から徒歩30分と書いたのはおそらく、ここの物件概要に中央線武蔵小金井駅バス6分、停留所から4分と記載されていたからかもしれません。何と言ってもここの売りは武蔵小金井駅へのシャトルバスですから。最寄り駅は花小金井駅なのに。
6360: マンション検討中さん 
[2019-01-30 09:10:09]
西武新宿線内の吊り広告でここを知りました。現在、上石神井付のブリリアを検討してます。上石神井と花小金井って、どっちがリセール良いですかね?
6361: マンション大好きさん 
[2019-01-30 11:00:20]
そりゃ、売れ残っているといえでも上石神井のブリリアでしょうね。値下がりするにしてのその値下がり幅も違ってきます。上石神井のブリリアであれば、ある一定水準のところで下げ止まるでしょうから。花小金井なら、底なしかもしれませんね。と言うのも、周辺の一戸建ての水準です。花小金井なら、このマンションの値段を出せば一戸建てがかえるでしょうが、ブリリアの価格で練馬区で一戸建ては厳しいかもね。現時点の価格に照らし合わせてですが。それにブリリアは多少値下げしているようですし。あと、中古で出した際の内覧の人数も全然違うと思いますよ。
6362: 匿名さん 
[2019-01-30 12:36:32]
>>6360 マンション検討中さん

比較になりません。
ブリリア石神井台です。

理由は6361さんのおっしゃてる通りだと思います。

石神井台は値引後に販売が一気に急上昇したため、逆に値下げ幅を下げ始めました。

上石神井のブリリアを検討されている方は、
決算前までが勝負。4月以降の値引交渉は、期待できなくなりそうですよ。


6363: 匿名さん 
[2019-01-30 12:57:06]
>>6362 匿名さん

ブリリア石神井台に関する追記です

下記HPの値引価格から、更に最大500万程度の値引交渉があるようです。興味のある方は商談に行かれてみてください。

http://www.tokyo-first.jp
6364: 匿名さん 
[2019-01-30 13:47:23]
そもそも価格帯が1000万以上違うでしょ。
6365: 匿名さん 
[2019-01-30 18:05:14]
>>6364 匿名さん

値引後の坪単価は@190ですよ
同じレベルでは…
6366: 匿名さん 
[2019-01-30 18:58:04]
>>6361 マンション大好きさん

中古が4780万で売れてた。
6367: マンション大好きさん 
[2019-01-31 18:01:31]
新築は広範囲にPRして売却していくけど、中古はおおよそ半径3Km以内が対象になると言われています。だから近所にチラシを配布するのですが、このマンションと上石神井だと、人口密度も、世帯収入も違うので、ここのこの金額は中古では難しいかもしれない。上石神井だと、杉並区の賃貸住民が杉並区では買えないからと、上石神井に流れてくるかもしれないけど、このあたりではその市町村をまたがっての中古物件購入も少ないのではと思います。お子さんが、いれば校区は変えたくないでしょうから。
6368: 匿名さん 
[2019-01-31 19:50:06]
>>6367 マンション大好きさん

ということは、つまり新築で購入するのは、価格が同レベルであれば、上石神井の方が望ましいということですか?
6369: 評判気になるさん 
[2019-02-01 01:53:37]
>>6368 匿名さん

まるで、ブリリアの宣伝みたいですねー。
6370: マンション検討中さん 
[2019-02-01 12:59:38]
ここんとこの流れ、ウンザリ。
ここを検討する気が無いなら黙って出ていけばいいのに。
もっと有益な情報が欲しいです
6371: マンション大好きさん 
[2019-02-01 13:10:41]
6368さん、そういう事になります。6370さん、有益だと思いますよ。ただ、マンション選ぶ基準と金融資産の状況、世帯所得が違うと考え方も変わるってことです。共稼ぎならなおさら。それにお子さんいるならなおさら、都心。大学だって、都心回帰なのだから。上石神井なら、下宿させる必要も無いからね。そして、八王子エリアの大学も行けるし、無駄がありませんよ。
6372: マンション検討中さん 
[2019-02-01 13:27:22]
>>6371 マンション大好きさん
いえ、もう充分です。今後はブリリアさんの方にその素晴らしさをお書き込み下さい。
なんだか営業さんみたいですね。
6373: マンション大好きさん 
[2019-02-01 14:13:55]
6372さん、でも、なぜシティテラス小金井公園買わないの?素晴らしいんでしょ?何を悩んでる?モデルルーム行った?直ぐ決断した方がいいよ。気に入ったのなら。住友のあのしつこい営業なら、どんな客でもほっておかない思うけどね。私は、他人事でなので、はっきり言ってどうでもいいんですよ。どこに住もうと。他人が。ただ、質問されていたので答えただけ。あなたへの回答ではありませんので、無視して下さい。だたここの、完成しても売れ残ると思いますので、まあ6372さんみたいにゆっくり検討できるでしょうけどね。
6374: 販売関係者さん 
[2019-02-01 15:20:11]
そうですね
6375: 匿名さん 
[2019-02-01 17:04:32]
>>6373 マンション大好きさん

こいついつも必死だな
6376: マンション大好きさん 
[2019-02-01 19:52:26]
必死じゃないです。なんで必死になるの??だって、あのことばは、S不動産が良く使う言葉だと思うけどね。それを書いただけです。私はS不動産は好きではないので。大阪で怖い思いをしたから、見に行きたいとは思わない。あと、別に上石神井が素晴らしいと書いた覚えは無い。花小金井と上石神井を比較して書いただけ。
6377: 匿名さん 
[2019-02-01 20:17:05]
>>6373 マンション大好きさん

同意!
6378: 通りがかりさん 
[2019-02-01 21:05:51]
>>6376 マンション大好きさん
言葉遣いが気持ち悪い

6379: 検討者さん 
[2019-02-01 22:18:23]
>>6373 マンション大好きさん
住友だけじゃなくて、東京建物も十分営業は、めんどくさいです。
どこも必死なんですよー(ーー;)

6380: 通りがかりさん 
[2019-02-01 22:51:38]
ただのアンチ住友の「こじらせ系」が騒いでるだけのようですね。。

粘着質で他社営業よりタチが悪いw
6381: 名無しさん 
[2019-02-02 01:26:38]
スレが伸びるのは良物件。
ホントのクソ物件はアンチすら書き込みをしない。
6382: 匿名さん 
[2019-02-02 19:01:07]
>>6376 マンション大好きさん

花小金井なら武蔵関駅から徒歩物件のブリリア三鷹の方がお得感あるよ。定借だけど70年後なんて生存してる可能性ないし。
6383: 名無しさん 
[2019-02-03 11:01:23]
>>6382 匿名さん

ブリリア三鷹は23区最安価格?
6384: マンション検討中さん 
[2019-02-03 13:41:59]
>>6383 名無しさん

練馬区関町で3LDKが3500万から購入出来るなんて、バリュー高いね!

練馬区のマンション高いからね
6385: 匿名さん 
[2019-02-03 16:08:47]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
6386: マンション掲示板さん 
[2019-02-03 17:18:27]
>>6382 匿名さん

まぁ、地代、解体費が別途掛かるのとリセール考えると微妙なとこだけどね。
そんなに割安感はない、定借はもっと駅近でないと微妙だよね。
6387: 匿名さん 
[2019-02-06 08:55:40]
>>6386 マンション掲示板さん


三鷹のスレは荒れてますね。なぜブリリア関町南という名前にしなかったのか謎。そうしてれば、荒れることなく、もっと人気あったと思うのに。残念。練馬のブリリアは高野台も苦戦してますね。高野台という立地にしては、価格が高過ぎたのでしょうか。同じ練馬区ブリリアでも石神井台だけは、大幅値引がスタートしてから活況のよう。値引効果による契約者アップにより、完売が近いらしい。

一方、中村橋は堅調の様子ですね。値引NGの状況を見ると、商談が順調に進んでいるのでしょう。やはり池袋線沿線は手堅い。

今後は、東久留米、東伏見の物件も花小金井と競合してきます。
従って、ここは早期完売に向けた販促強化が必要となりそう。
6388: 住民板ユーザーさん1 
[2019-02-08 20:44:03]
やっぱりここは子育て世代が多いのでしょうか。
乳幼児の子育てされている方、総合的な住み心地は如何ですか?
6389: 匿名さん 
[2019-02-09 09:21:56]
子育て世帯しかいないのでは?ってぐらいたくさんいますよ
公園近くですし子育てに向いたお店も多いのでとても住み心地いいですよ
6395: 匿名さん 
[2019-02-09 18:06:26]
[No.6391から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

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