シティテラス小金井公園ってどうですか？

[ビギナーさん [男性]]

シティテラス小金井公園についての情報を希望しています。
マンションにシャトルバスがあるようですね。どうでしょうか。
大規模なので共用部分など充実しているでしょうか。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/index.html

所在地：東京都小平市花小金井南町1丁目890番17の一部他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「武蔵小金井」駅 バス6分 「小金井公園北」バス停から 徒歩4分
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：63.71平米～88.51平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

マンション見聞記　記事
http://www.kenbunki.com/archives/79

[5951: 入居予定]

>>5943 匿名さん
納戸は一畳以上ありますよ

[5952: マンション検討中]

>>1269 入居予定者さん
あなたも荒らしさんですか？
不安なら、なぜ契約したのですか？
入居にあたり、健康セミナー開催して欲しいと頼みましたか？
入居予定の方では無いですよね？
ここは住民版です、もっと有意義な情報交換をしませんか。
検討版の荒らしが住民版まで来ているようですし…
残念です。

[5953: マンション検討中]

>>5943 匿名さん
半畳とは、誰が言ってますか？
記載が無いようです
物件ホームページの間取り見ましたら
かなり色々な間取りがありますね。
最近はどの物件も田の字ばかりですから
参考になります。

[5954: マンション検討中さん]

>>5952 マンション検討中さん
あのー書き込むところ間違えてますよ。ちょっと落ち着きましょうか。

[5955: 匿名]

どこも同じなのかもしれませんが、感情的にならずに有益な情報だけを乗せることはできないものですかね。

[5956: マンション検討中さん]

↑
それは無理だ。
民度の低いバカがいるかぎり
永遠に続く。

[5957: 住民]

まだ組合なども発足してないのでなんとも言えませんが、住んでみてからは不満が多いです。
自転車置き場は遠かったり、二段ラックでかなり取り出しにくい。
駐車場も高い金取って機械式がほとんど、平置きには屋根なし。
ゴミ捨て場は遠いしモラルのない人も散見される。
来客用の駐車場は数が少なく高い。駐輪場に至っては無い。
やはり向かいの棟が気になる。
暮らしにくいし人も呼びづらい。

正直、検討している人に胸を張ってオススメはできないです。
賃貸もチラホラ出て来てますし、手放すことも念頭に入れていかなきゃと思っております。

[5958: 匿名さん]

>>5957 住民さん

住民なら事実でも資産価値が下がるようなマイナスな投稿しないでほしいです。
完売も、まだまだ遠いのに…

[5959: 住民]

>>5958 匿名さん
自分は事前にこれらの情報が知れていたら、買わなかったかも知れないです。ですので検討板に書かせていただきました。

住友がここを見て改善してくれないかなぁという希望も込めてます。

[5960: 名無しさん]

>>5959 住民さん
匿名掲示板なので、マナーを守れば何を書いても自由です。
が、「住友がここを見て」は余り希望的観測過ぎませんか？何をどうして欲しいのか、何が改善点なのかを明らかにして、管理組合代行に掛け合うべきでは？

[5961: 入居済]

隣の棟が見えないゴミ置き場も導線上にある部屋を購入したので非常に快適にすごしてます…
入居のペースも落ち着いてきてゴミ置き場の状態も落ち着いてきましたね
また来客用の駐車場は大抵空きがある状態ですよ

[5962: 口コミ知りたいさん]

色々な意見を参考にしています。
>>5957 住民さん のようなお部屋が大半ですよね。 >>5961 入居済さん のようなお部屋は少ないですよね。お部屋や共用設備はしっかり確認しないといけないですね。

[5963: 匿]

>>5958 匿名さん
5957さんが住民なわけないじゃないですか(笑)手放すつもりなのに価値下げるようなこと言う人いると思いますか？ただのネガキャンですよ。
第一ここに羅列してる話って住む前から分かる話で住んでから不満を言ってる意味がわかりません。
もっと有意義な情報提供の場を作っていきましょう！

私は住んでて感じたのはシャトルバスは便利でした！徒歩10分よりバス10分のがいいですね！その分土日やってないのが何より残念です。増便できるといいな。

[5964: 口コミ知りたいさん]

勇気を持って、訴えても同じ住民にバッシングされるとか本当にかわいそう。

[5965: 匿名さん]

ネガキャンとかではなく、素直な感想だと思います。
私もここに書いてある不満のような思いは抱いてます。みなさんどうなのかな？と思い時々覗いてます。

価値が下がるほど、高額な物件じゃないのはみなさんが一番よくご存知ではないでしょうか。

[5966: マンション検討中]

>>5963 匿さん

5957さんは住民ではないでしょうね
私も、そう思いました。
大規模ならではの様々な事を書き並べた感じです。

[5967: 住民]

残念ながら住民です。
自転車や自動車をお持ちの方、人を呼ぼうとした方は同じような不便を感じていると思います。住んでみるまでは近い駐輪場が割り振られるものと思っていましたし、六割も売れてない時点での駐輪場抽選の番号が700番代というのにも驚きました。

管理側にも不満の一部を告げましたが、「完売してないし組合も発足してないので何もできません。我慢や工夫をして」というような答えを貰い、正直がっかりしているところです。

価値を下げるような書き込み、と言いますが、価値が下がるような物件の設備があることが残念です。

[5968: 住民]

>>5960 名無しさん
住友さんここ見てないですかねえ。よく書き込みで、サクラだ、他のデベのネガキャンだ！って見かけるので見てくれていたらなあと。
直接訴えるより、こうやって大勢の間に触れる場の方が体裁を気にしてくれそうなので。

[5969: 通りがかりさん]

[前向きな情報交換を阻害する目的の投稿であると判断したため、削除しました。管理担当]

[5970: マンション検討中さん]

>5967 住民さん
そこまで不便なら、さっさと出たほうがいいですね。
希望を100％をマンションに求めるのは、無理です。
ついでに、いくつか回ってますが、平置き駐車場に屋根ついてるマンション見たことないんですが、どこか教えてもらえませんか？
というより、住む前からそんなのわかってますよね？
それは、あなたの検討が甘かったのだと思いますよ。

住友に言っても意味ないですよ。デベは、売ったら終わりですから。

[5971: 匿名さん]

>>5970 マンション検討中さん

まあまあ、そんなにムキにならなくても。
平置きとは言わないかもしれませんが、自走式三階建ての駐車場なんかは屋上以外は屋根ありになりますしね、きっと色々ありますよ。
建物の一階部分が駐車場の物件もよくありますね。

きっと希望を100パーセントは求めてはいらっしゃらないかとは思います。
ただ、思っていた暮らしとは異なることが多いだけのことです。
ゴミのマナーや、有料の来客用の駐車場の使用勝手などは住んでみないとわかりませんから。
住民の方との認識の差異が大きいだけのことだと思います

[5972: 住民]

5971さんが冷静に代弁くださったので助かりました。

検討の甘さは確かにあったかも知れませんね。反省します。なので、こちらに書き込んで自分のような思いの方が少しでも減りますよう祈っております。そして問題が改善されるのであればとても嬉しいですね。

転回スペースとか、A棟前の誰も利用しない謎の休憩スペースとかは潰して来客用の駐輪場や駐車場になったらいいなぁと思っております。

[5973: マンション検討中さん]

>>5972 住民さん
あのー、それ潰して違うのにする費用はどこから出るのでしょうか。
ぜひ、組合発足した時に、率先して頑張ってみてください。

[5974: マンション検討中さん]

実際に住んでらっしゃる方の意見は参考になりますね。慎重に検討します！ありがとうございます！

[5975: 匿名さん]

駐輪場の場所がどこになるかわからないのは前もって話があったような…そういう自分の不注意までマンションのせいにするのはいただけませんね。確かに不便なことにはかわりませんが

[5976: 匿名さん]

抽選外れて当たり散らしてるだけに見える。
言ってることはほとんど購入前にわかることでは？

[5979: マンション掲示板さん]

[No.5977から本レスまで、 前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[5980: 検討者]

>>5972 住民さん
ありがとうございます

[5981: 匿名さん]

シャトルバスが出るところは、屋根がついているみたいなので
雨の日でもダメージは少なそうだなぁと竣工後写真を見ていて思いました。
屋上テラスは、夏場とかの夜とかとても気持ちよさそうです。
でももしかして、
セキュリティ的に夜は閉まってしまったりするものなのかなぁ。
夏の土日はどこかしらの花火大会が見えそう。

[5982: 入居者]

>>5981 匿名さん

屋上テラスは確か22時までだったような

[5983: 匿名さん]

>>シャトルバスが出るところは、屋根がついている
この屋根、かなりありがたいと思います。というのも、雨の日だけじゃなくて、猛暑日も屋根がある方が日差しをさえぎることができるから。
昨日、園の迎えでバス待ちをしていたんですが、わずかな時間ですが外にいるだけで汗が噴き出しました。バス待ちの時間、ちょっとだけでも対策があるとこれからは便利と思います。

花火大会も楽しみです。22時までなら見ることができるでしょうか。

[5984: マンション検討中さん]

残り戸数はどれくらいなのですか？

[5985: 名無しさん]

>>5984 マンション検討中さん
すみません。よくわかりません。

[5986: 通りがかりさん]

>>5984 マンション検討中さん

300戸は確実に残ってる。

[5987: 匿名さん]

あと５戸だけどね　

[5988: マンション検討中さん]

>>5987 匿名さん
販売の物件概要の見方知らないんだな

[5989: 匿名さん]

>>5988 マンション検討中さん

５戸ですよ

[5990: マンション検討中さん]

>>5989 匿名さん
表記の仕方を調べてみては？
一期販売で9戸でしたよ？
おかしいと思いませんかね？？
調べると出てきますよ。

[5991: 匿名さん]

>>5990 マンション検討中さん

５戸って書いてますよ

[5992: マンション検討中さん]

>>5991 匿名さん
いや、それは、残りの戸数ではないので・・・残りの戸数なんて書いてないですよ。

[5993: 匿名さん]

住んでいるかた教えてください。すみ心地はいかがですか？あと近くに大きなスーパーなどありますか？

[5994: 入居済]

>>5993 匿名さん

私の意見を。
これだけの大規模なので、便利さはもちろん沢山あるのですが、それと同じくらい不便さもあるなぁ、というのが正直なところ。
マンションがでかすぎるので、入り口から自室までが遠い、自転車置き場まで遠い、一番近くのスーパーのピーコックまでは歩いて10分というのが現実。
でもそれをさておいても、このマンションが大好きですよ(^-^)

人が良いです。住人の皆さんが感じがよくてほっとします。マンションの空気感が良いです。自然と緑が沢山あって、のびのびと過ごせます。シャトルバスがもぅ超便利。
来れば色々わかりますよ。

[5995: 住民板ユーザーさん7]

私見ですが、写真を見る限り、ものすごく団地に見えるのですが...。
これだけ密集していると、プライバシーを確保するために、ミラーカーテン等を毎日しないとでは？
もう少し、建物の間隔が広いとよい物件に見えるのですが...。

[5996: 入居者さん]

>>5993 匿名さん
春から住んでますが、住み心地は、夫婦二人なのでまぁ、快適ですよ。
たしかにスーパーは、遠いですね。
平日にシャトルバスを利用して武蔵小金井で買ったり、ネットスーパーを利用して、土日に受け取ってたりします。車もたまに使いますが、買い物はほとんどそんな感じですかね。
入居時に比べ、だいぶ入居者が増えて、シャトルバスなど混み合ってきましたが、時間帯によってまちまちです。
生活していくに、なにを優先されるかしっかりと見極めてマンション選び頑張って下さい。

[5997: 入居者さん]

>>5995 住民板ユーザーさん7さん
私もそれは、思いました。団地みたいなマンションですとまわりにも言ってます(笑)
建物との間隔が気になるようであれば、CやF、G棟を選ばれてはどうでしょうか？建物がない分、お高いですが(((・・;)

平日は仕事でいませんし、夜はカーテンをしますし、休日は、ミラーカーテンをしてますが特にストレスは感じてません。
我が家は景観は、気にしなかったので。
あとは、そんなにジロジロ見てくる人はいないと思いますよ。そのへんは、皆さん、弁えてらっしゃるのかと思います。
建物と建物の間隔は、個人差がありますので、実物のモデルルームで確かめてはいかがでしょうか。

[5998: 住民板ユーザーさん7]

>>5997 入居者さん

ありがとうございます。
MRで確認します。

[5999: 住民板ユーザーさん4]

以前検討していた者です。こちらのマンションはお部屋によっては眺望が良いし、天体観測できるような共用部もあって素敵だなと思います。公式サイト見た時はここだ！と感動したくらい緑が多くてMRもウキウキで行きました。
実際行ったら緑はゴルフ場のものだったので除草剤の散布が気になり営業さんもその辺りはお茶を濁す感じだったため一旦検討から外しました。
うちは赤ちゃんがいるのでバルコニーで遊ばせることや洗濯物を考えると心配で。風向きによってはかなり影響ありそうですよね…。
鉄塔の電磁波については皆さん心配されてるようですが、農薬の危険性なんかについてどう考えられてるんですか？過去の話題を遡って見ていないので既出の話題だったらすみません。
薬剤の種類や散布日はいつかとか事前に告知してもらえるのでしょうか？

[6000: 匿名さん]

みなさん　どれぐらいのローンを組みます？

[6001: 住民板ユーザーさん7]

>>6000 匿名さん

聞いてどうします

[6002: 入居者さん]

>>5999 住民板ユーザーさん4さん
薬剤の種類や散布日など事前告知なんてないかと思います。
人の敷地ですからね。

そこまで気になるなら、ここは諦めた方がよろしいかと。

マンションなんてたくさんありますので次探した方が時間の無駄にならないかと。

[6003: 住民板ユーザーさん4]

6002さん
やはりそうですよね。後からできたマンションに気を使う必要なんてゴルフ場にはないですもんね。
他に気にされる方がいないのかなと思ったのと、そういう方が多ければ何か問い合わせとかされていないかと思って質問してみました。
あの広大な敷地のグリーンを維持したり、虫がわかないようにしたりするには除草剤･殺虫剤は必須でしょうけど管理するスタッフさんやゴルファーの方の健康被害が問題になったことなんてないですもんね。
とりあえず自分は大人なので化学薬品や薬剤の影響は問題ないかなとか仕方ないかなと思いますが、気にしすぎと言われればそうかもしれませんが抵抗力の弱い子供が恒常的にしかも長期にわたってそういった物質に晒されることでどんな影響が出るかやっぱり不安なのでこちらはもう考えないことにします。
6002さんのおっしゃる通り他に良いマンションはいくらでもありますから。
ありがとうございました。

[6006: 匿名さん]

>>6001 住民板ユーザーさん7さん

参考にします

[6009: 匿名さん]

人気マンションの宿命
今年のベストバイ

[6010: 匿名さん]

コンセプトがハッキリしていて良いと思います。好みは別れると思うけどここはありですね。

[6011: 住民板ユーザーさん7]

>>6006 匿名さん

ローンは、人それぞれの事情があるので、参考にはならないと思いますよ。
むしろ、銀行さんなどの方にご相談すべきですよ。

[6012: 匿名さん]

>>6006 匿名さん

我が家はフルローン、金利0,450
繰り上げ返済はしない

[6013: 匿名]

>>6000 匿名さん
私はフルローンで変動0.39でした
人によるかもしれませんが住宅ローン減税を使わない手はないと思いますよ。
私はもう少し金利高くても団信のがん保険付帯が充実してるタイプのローンにすればよかったと後悔してます。

[6014: 匿名さん]

>>6013
変動の割には金利が随分高いですね... 優遇金利が受けられなかった口でしょうか？
私は0.23でした（３大疾病特約付き）
ローンは10年で400万はきっちりうけられるように組みました。
10年後はまた住み替えますから残債はあまり気にしてないですね

[6015: 口コミ知りたいさん]

変動0.23ってどこを使ったらできるんだろう

[6016: 入居者]

0.23なんて銀行無いでしょう

[6017: マンション掲示板さん]

変動0.39ですら怪しい。。

[6018: マンション検討中さん]

0.23ってどこだよ？嘘つくなよ！
0.390は住信SBIネット銀行ですか？

[6019: マンション検討中さん]

みなさん、変動でがっつりフルローンの方多いんですね。
うちは、金利が低い内に固定で考えています。
頭金もある程度は出ますので。
年齢や資金の余裕もありますし、みなさんそれぞれですね。

[6020: 匿名さん]

>>6019 マンション検討中さん

うちはガッツリ変動ですね
住宅ローン控除10年間の400万を頂いたら買い換えしてまた住宅ローン控除もらいます。既に1回目の１０年貰って今２回目の10年期間中。ローン期間中は0.5%ぐらいの定期預金預けてる感覚で若干のプラスなのであとは１０年間の物件騰落率で住宅費が決まります。月4万程度の持ち出し程度で住めるので良いです

[6021: 匿名]

>>6018 マンション検討中さん
6013です。SBIですよ！
0.23は信じがたいですよね(笑)

10年後、私も6020さんみたいにうまく立ち回りたいですね

[6022: 匿名さん]

[No.6004～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･情報交換を阻害
･他の利用者様に対する暴言や中傷
･削除されたレスへの返信

[6023: マンション検討中さん]

>>6020 匿名さん
10年後もローン控除あるんですかね

[6024: 匿名さん]

>>6023
なかったらなかったでまた考えればいいだけでしょ
それに依存してるわけではなく、今はそれをうまく活用してるだけの話

[6025: 匿名さん]

>>6020 匿名さん

明日、日銀の政策決定会合で当面の金利見通しが判明しますね！
おそらく物価連動の2%達成は下方修正してくるでしょうから、、
でも最近の銀行株の急激な上昇は気になりますねえ？
これって金利が上昇する前触れの合図かもしれないので予断は禁物かもですよ〜
あと目の前の金利水準が異常に魅力的に誘惑してくる業社は、フロントでの手数料が額面に対して
かるく2%は先に徴収してくるので途中返済を目論むなら、選定基準は実はそこではないかもですね〜

[6026: マンコミュファンさん]

皆さんお金の話が好きですね～
ここはいくらで貸せるかはっきりしてるから良いですよね

[6027: マンション検討中さん]

>>6025 匿名さん
さて、上がりますかね、やっぱり。

[6028: 匿名さん]

>>6027 マンション検討中さん

長期金利は上がります！
日銀は、少なくとも正常化を辞め、柔軟性に移行した訳ですから、
ほっといてもマーケットは消費税前までに金利を上げてくるでしょう！！
でないと、地銀信金信組は単独での経営はもう耐えられなくなるでしょう？
淘汰合併もしくは大胆な人員整理は避けられないですね？

[6029: 匿名さん]

金利上がったね！

[6030: マンション検討中さん]

>>6029 匿名さん

先週と比較して
10年国債は約3倍に跳ね上がったね！
それでも0.11%だから、どれほどのインパクトなのか素人にはよくわかりませんねー(笑)

[6031: 匿名さん]

>>6030 マンション検討中さん

今日も金利上昇は止まらなかったですね？
やはり、いよいよ金利は上がるのかな？
住宅ローンは、変動ではなく固定で組んだほうがいいのでしょうか？

[6032: 匿名さん]

>>6031 匿名さん

今固定で組まないと金利上がりまくりだよ
今変動組んでるやつは爆死でしょうね
めっちゃ上がるのは歴史が証明してる

[6033: 匿名さん]

またあがったね　

[6034: 居住者]

私は全額変動です！
日銀が容認したのは上限0.2%までだからあまりにも性急なマーケット反応だと思いませんか？メディア連中も。。
人口減少著しい日本国の場合そんな無責任な舵取りはまだ暫くは起こせないでしょうね。

[6035: マンション検討中さん]

>>6032 匿名さん
歴史が証明してるww
20年以上変わってないけど？

[6036: 匿名さん]

>>6035
だいぶかわってるけど大丈夫？

[6037: 匿名さん]

>>6034
あらら、ご愁傷様
早く返済しないと来年には1%、再来年には3%にはなりますよ

[6038: 居住者]

一応、住宅ローンについては
2.0%近辺までは変動のまま続けようと思ってます。ローン控除も10年間いただけますしね。
仮にそれ以上上昇する場合は25年前に加入した生保の終身タイプ保険がたっぷり溜まってるのでその解約で全額返済するかなー。
当時、生保の予定利率は4.75%固定だったので契約後20年以上はずっと逆ザヤで儲けさせてもらいましたし。笑
だから、長期金利がこれ程度上昇した時は同時に解消ですね。生保さんには申し訳ないですが、解約タイミングは市場金利次第ですねー。
で、その後は保険料の安い外資系生保の掛け捨て保険にしようかなあー。

[6039: マンション検討中さん]

>>6036 匿名さん

>>6036 匿名さん
短プラはほぼ20年変わってない。
物価上昇が顕著で家賃が明らかに上昇し、マンションはじめ不動産が今以上に高騰し続ける時代がまた来れば上がるかもね。でも労働人口が加速的に減り続ける国でありえるかしら。

短プラ上げたら繰上げ返済加速するわ、優良企業は一層借りなくなるわで銀行は大幅減益間違いない。あったとしても＋0.5%程度かな。固定には程遠いね。

[6040: 匿名さん]

>>6038
そんな対応でしのげるほど甘くないですよ
全額返済しようと思った時にはたんまり遅延利息分がたまってて元本以上になってますから

[6041: 匿名さん]

>>6039
おいおい、変動金利がだいぶかわってるんだが（笑
そんな必死になっても金利上昇は免れません

[6042: 居住者]

>>6038 居住者さん

お宝保険ってやつだね！
我が家は10年以上前に保険の担当者に勧められて新しいのに切り替えてしまったわ〜。今考えるとあの高い予定利率を返してほしいな。今ならその保険は倍以上に増えてるな。ま、その生保は潰れちゃったけどな。

[6043: マンション検討中さん]

>>6041 匿名さん
まさかとは思うが店頭金利のことを言いたいのか？店頭金利がいくら上がろうがこれから変動で組む人の金利が上がるだけであって、既存の変動金利の利率は不変だぞ。店頭金利は銀行の優遇幅が時代によって異なる。

短プラが上がる要素がひとつもなく、店頭金利は史上最低水準だというのに、今固定で組む人は理解ができない。
本当に金ないか、本当に知識や考えることが苦手か、考える必要がないくらいに裕福かのどれか。

長期金利が上がるのはあくまで金利政策の微修正であって日本経済への期待感ではないから、上昇基調になるのは向こう5年は考えにくい。

[6044: 匿名さん]

>>6043
やばい、マジでいいってるの？
既存の変動金利の利率が不変？　変動金利なのに？（笑
たぶん、こういう間違った理解の人がたくさんいるんだろうね　ほんとご愁傷様

[6045: マンション検討中さん]

短プラ≒店頭金利もしくは基準金利
これはバブル以降、20年くらいほぼ変わってない。※2.375から2.875% バブルは8%とかだった
少子高齢化で日本の景気が今後大幅に上がると思わないなら、固定じゃなく変動を選ぶべき

優遇金利
銀行が利益削ってる、値引きみたいなもん。これは過去最大。※▲1.95%とか

実行金利、実質金利
店頭金利から優遇金利引いたやつ。

世間の流れ的には変動が多く、固定から変動に借り換えてる人が多数。

[6046: 匿名さん]

>>6045

うん、だからそんなこと誰でも知ってる
そして金利が上がった事実がすでにある
日銀がついに舵を切ったからな
変動の人はご愁傷様としかいいようがない

[6047: 住民板ユーザーさん1]

ここは金利の話をする板ではない

[6048: マンション検討中さん]

>>6045 マンション検討中さん

ありがとうございます。
金利に関してはついつい表面利率だけをみて考えがちなので
こういったコメントがあると整理する上でとても参考になります。

[6049: マンション検討中さん]

>>6046 匿名さん
理解力ないのか？
金利が上がった事実？バブルが来ると思ってるのか？今よりもマンションが高騰する時代が来ると？日銀はむしろ量的緩和を抑えつつゼロ金利政策を今後も継続すると言ってるのに？
自らなにも考えずに固定にして毎年6.70万の利息を銀行に寄付してる方が御愁傷様。

[6050: 名無しさん]

こんな所で知識をひけらかさなくても。。