シティテラス小金井公園ってどうですか？

[ビギナーさん [男性]]

シティテラス小金井公園についての情報を希望しています。
マンションにシャトルバスがあるようですね。どうでしょうか。
大規模なので共用部分など充実しているでしょうか。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/index.html

所在地：東京都小平市花小金井南町1丁目890番17の一部他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「武蔵小金井」駅 バス6分 「小金井公園北」バス停から 徒歩4分
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：63.71平米～88.51平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

マンション見聞記　記事
http://www.kenbunki.com/archives/79

[4542: 匿名さん]

なんだかんだ言って販売戸数9戸ですか。
早いものですね

[4543: 匿名さん]

>>4541 匿名さん
ここ、バス便物件じゃないの？？？

[4544: 匿名さん]

>>4543 匿名さん
違いますよ。花小金井駅徒歩物件です。
バス便物件ってのは(公共)バス便しか無い物件の呼称です。バス「も」使える、を入れたら駅前物件だってバス便物件になってしまいますしね。

[4545: マンション検討中さん]

やはり価格が高騰した物件を高値掴みすると大損しそうです。
まあ当然の事ながら、買った価格が高かったら高値で売れるという訳ではないですからね。
買った価格には関係なく、その物件が持つ価値で決まりますからね。

下記は三井健太さんのブログからの引用です。

買ってはいけないマンションあれこれ：価格が高過ぎるマンション
資産価値の観点から、避けたいマンションというテーマで書いてきましたが、価格が高いマンションの大半は実は資産価値が高いのです。しかし、資産価値を売却価値と置き換えると、思ったほど（期待したほど）高い値が付かなかったと落胆する場合があるのです。
それは相場が急上昇したような時期に買ったマンションで見られる特有の現象です。

赤信号みんなで渡れば怖くないという交通標語がありました。それと同じで、高いと感じながらもよく売れている、人気があると思われるマンションは価値あるものと思い込む人間心理があって、怖がらずに買ってしまうのです。
しかし、相場は動くのです。高いときに買ってしまうと、タイミングによっては売却時に損失が大きく出る場合が多いのです。値上り前の低相場のときに買ったマンションは、売却価格が期待した以上になったりします。
これと同じで、相場が低位で推移しているような時期に買っても、それが突出して高いマンション（住戸）だったりすれば、売却価格は期待を裏切るのです。

例えば、東南の角の最上階のルーフテラス付き住戸が1戸だけあって、そこだけ飛び抜けて高いことを知っていたが、希少価値が高いのでリセール価格も大いに期待できると信じ買った。しかし、全く期待外れということがあります。
稀少価値がある、最も価値ある住戸であることは間違いなかったものの、価格がその価値以上に高く設定されたためです。いくら価値があると言っても、限度はあるのです。

[4546: 匿名さん]

ここの立地を考えると、南向き上層階で坪単価で160万円程度というところでしょう。
すなわち、南向き上層階で4000万円を切ったところ。
プレミアム的な部屋であってもＭＡＸでプラス1000万円程度。すなわち、5000万円を切ったところ。

これ以上の価格の部屋は先々大損をすると考えるべきでは？

[4547: 匿名さん]

>>4544 匿名さん
花小金井物件なんですね。よく分かりました。

[4548: 検討板ユーザーさん]

>>4542 匿名さん
まだまだ残り多数でしょう。
以前、9戸の数字の意味を営業さんに聞いたかたのレスがあり、9戸以内だと法律上最多価格帯を表示しなくてもいいからと説明されていました。
前も9戸の表示でした。もし残り9戸ならばsuumoで全間取りと部屋番号が公開されているでしょう。

[4549: 匿名さん]

>>4548 検討板ユーザーさん

残戸数では無く販売戸数ですよ。1000近くあるので完売が見えてくるのはまだまだ先です

[4550: 匿名さん]

>>4547 匿名さん

そうです。ちゃんとＨＰにも花小金井駅までの徒歩時間が明記されているでしょ

[4551: 匿名さん]

>>4546 匿名さん
どうですかね。大損とか言いますが何基準でしょうか?どうなればあなたの言う損に該当するのかまずそれをはっきりさせてから数字は語ってください。

購入価格が中古時の価格を下回った時点の話ですかね?仮にそうならいつ中古の価格がどう決まるのかを確定させてから語ってください。為替みたいに常にリアルタイム且ついつでも売り買い出来るわけではありませんからね。実需も兼ねますからそこの数値化も難度が高いはずなんですがどうなんですかね。

[4552: 匿名さん]

>>4550 匿名さん
シャトルバスのせいで、危うく武蔵小金井物件だと勘違いするところでした。

[4553: 匿名さん]

>>4552 匿名さん
ムサコも南口駅前ツイン・北口マンション計画と、ハナコ・国分寺と同じく供給過剰になりそうですね。

[4554: 匿名さん]

>>4552
そうですか。そんな簡単に勘違いするなんて確かに随分危うい判断脳なんですね。

[4555: eマンションさん]

>>4552 匿名さん
地図や住所を見れば分かるでしょう。

[4556: 匿名さん]

まぁ住所が花小金井南町ってなってる時点でわかりますし単なる嫌がらせコメントでしょう。

さて、来週からGWですがGWはどこのMRもキャンペーンやっててマンション見学＆検討には
一番もってこいですね。GWに観光地なんていっても常に混雑＆割高で費用対効果最悪ですからね。

逆にGWのMR見学は、
・空いていてじっくり検討できるし営業マンもやる気満々
・子供相手を含めたいろんなイベントをやってくれてるので子供も楽しめる
・お金がかからないどころか逆にもらえる

ってことでお得かなっておもいます。
さて、ここもやはりキャンペーンやっていて、はずれなしで最低でも五千円のクオカードが
もらえるようですね。しかも、花小金井または武蔵小金井からタクシー代清算してくれるか、
車で来たら無料で駐車場止めさせてくれるみたいなので、ここを見学して五千円いただいて
午後は小金井公園で子ども遊ばせてっていうのもGWの過ごし方の1日としてはありな気がしますねぇ。

[4557: 匿名さん]

高値掴みだけは避けたいです。

[4558: 匿名さん]

>>4554、4555、4556

購入者、事情通、関係者と思われる方々の貴重なご意見ありがとうございます。

JR中央線で多彩なエリアへダイレクトアクセス、「武蔵小金井」駅(シャトルバスで)直通約7分

広告で大々的に宣伝してるマンションなのに、そんな風に馬鹿にされるとは思いませんでした。

声の大きな方々が花小金井だ！というなら、シャトルバスの維持にも課題がありそうですね。どうもありがとうございました。

[4559: 匿名さん]

花小金井への徒歩圏と言っても、ドアtoドアだと約15分。
西武自体が力を入れないと言っている新宿線でドアtoドアで約15分だとね・・・
やはり、中央線バス便マンションですよ。

[4560: 匿名さん]

>>4558 匿名さん
だって最低一つの路線に徒歩圏内なんて当然だからね。逆にないと検討対象外でしょ、普通。
ここがシャトルバスと中央線出してるのはさらにもいひとつの路線に対して専用シャトルを出すことで２路線利用可にしてるのでそこを全面に出してるだけ。

[4561: 匿名さん]

>>4559 匿名さん

D2Dで１０分あれば十分つきますよ
ネガも大変ですね

[4562: 匿名さん]

>>4560 匿名さん
シャトルバスがこの物件の生命線だと考えている人が多いと思っていました。でも、そうではない人が沢山いるなら、シャトルバス維持も難しそうだし、避けた方が良いかなと感じただけです。

[4563: 匿名さん]

D2Dで１０分なんて有り得ないね。
ゴルフ場に近いほうの部屋であれば確実に１５分。

[4564: 匿名さん]

花小金井はシャトルバスが万一廃止なっても民間のバスの便数が多いので、何とかなるかもしれません。
逆に中央線徒歩圏の国分寺四季の森は終バス7時の市バス1時間に1本。シャトルバスが廃止になると周辺が寂しいこともあり、何とかなっても微妙かもしれません。
どっちもどっちということで。

[4565: 匿名さん]

>>4564
四季の森は西国分寺駅徒歩10分で国分寺駅も徒歩13分です。
武蔵小金井駅徒歩35分のこことは比較にならないと思いますよ。

[4566: 通りがかりさん]

>>4565 匿名さん
西国分寺は踏切り廃止後は15分以上かかるとありましたが、どうでしょうか。
四季もバスはあったほうがいい距離ではあります。

[4567: 匿名さん]

四季の森はキリキリ中央線徒歩圏のマンションと言えますね。

[4568: 匿名さん]

>>4562 匿名さん
理解力が低いですね。生命線では無くダブル利用可ってのがミソですよ。どちらがプライマリとかではない。
シャトル維持も大変じゃないですよね、だってそれが大規模のスケーラーなんですから。

[4569: 匿名さん]

>>4563 匿名さん
幼稚園児ならたしかに無理でしょう。あと手押し車をしてる老人も無理でしょうね。そういう話で無理ですって言ってるならそりゃそうです

[4570: 匿名さん]

>>4567 匿名さん
キリキリって面白い（笑）四季の森は立地が悪すぎて徒歩も厳しいですよね。実質国分寺駅しか選択肢無いですし１５分ってのは長すぎる。乗車時間ですよね、普通は。

[4571: 匿名さん]

>>4570 匿名さん
四季の現地に行ったことがないのですが、立地の欠点とは距離以外にはどのような点が挙げられますか。

[4572: 匿名さん]

「立地が悪すぎる」？
じゃあここはどうなるんだぁ～？？
中央線徒歩35分ですが？

[4573: 匿名さん]

>>4568 匿名さん
それなら、最寄り武蔵関で吉祥寺バス便のマンションの方が何倍もマシですね。

[4574: 通りすがりさん]

>>4572 匿名さん
四季スレでも話題になったけど、周辺環境に乏しいのではないでしょうか。
長閑というか、何もないというか。

[4575: 匿名さん]

>>4572 匿名さん
ここの周り公園以外に何があったっけ？思い出せない

[4576: 匿名さん]

>>4572 匿名さん
文明時代にどうして徒歩にこだわる必要があるのか理解不能です。シャトルがあるのだからそれを使えばいいだけの話です。乗るのが嫌なら乗らなけりゃ良いですし、そんなに歩きたいなら好きなだけ歩いてください。誰もシャトル乗れともあるくなともあなたに強要してないです。

[4577: 匿名さん]

>>4573 匿名さん
そう思うならなぜここにいるの?

[4578: 匿名さん]

>>4577 匿名さん
たとえバスでも一応は武蔵小金井駅が使えるし、便利なところよりずっと安いし、マンション名に花小金井って付いてないし、有名デベだし、本当は西武新宿線が最寄りでも、長谷工でも、「小金井公園の横だから環境を優先して選んだ」と自分や周りを納得させたい人が大多数でないと、住み続けるのは厳しそうだと感じつつあるんだけど、なんせ値段が安い点では捨て難いので、ここに居ます。

[4579: 匿名さん]

都心マンションバブルの影響を受けて、この辺りでも1000万円程度高騰している中で、周りとの比較だけで安いと判断していいのでしょうか？

[4580: マンション検討中さん]

下記は三井健太さんのブログからの引用です。

ここは、駅からの距離・日当り・プライバシーの確保・眺望・ごみ置き場それぞれに問題が有りますね。
立地から考えると、（駅からの距離を除いて）これらの条件が良い部屋は実際の価値よりも2000万円程度高い※という感じ。
大部分の条件の悪い部屋で1000万円程度高い※という感じ。

※都心マンションバブルの恩恵を受けている?現時点の小平市の中古マンションの相場との比較
　売出価格が高かったから、中古でも高く買ってくれなんて通用しないです。
　しかも今がピークで、供給過剰による値崩れの傾向が明らかに出て来ています。

－住み心地の視点で避けたいマンション－

こうしたことを意識しながら選別をして行く過程で、つい選択してはいけないマンションに惹かれてしまうことがあります。そのとき何を第一条件にするべきでしょうか？
住まいの基本は、居心地がいいことです。ストレスを感じることが少ない住まいであることが重要と言えます。一言で表せば「快適」なことです。
快適な住まいは、言い換えればストレスのない住まいということです。

快適と言えない住まい、ストレスになりそうな住まいとは、例えば次のようなものです。
駅から遠い：遠ければ最寄りの駅まで真夏は汗だくになって不快な気分を味わうことでしょう。買い物のために重い荷物を抱えて駅前と家を往復しなければならないかもしれません。マイカーを使って買い物をしているが、駐車場の前で長く待たされるなど・・・
寝室の隣のトイレの排水音が響く：遮音性の低い造りだったのです。神経質な妻は愚痴をこぼします。
バルコニーの先が隣家の壁：プライバシーが侵害される気がする。うっとうしいなどの印象を持つことっでしょう。

[4581: 匿名さん]

>>4579 匿名さん
「安い」ではなく「買える」じゃない？
老後資金や教育資金を十分に残そうと思うと、闇雲に不動産に投資できないし。
ここの購入者でもバブル前ならば中央線駅近を買えた人が大半でしょう。

[4582: 匿名さん]

>>4581 匿名さん
そう思います。グロス価格が他の２３区物件や中央線物件に比べて低いため購入可能層が多くなりますが、現実逃避をしてる人がここでネガを吐いてるだけでしょう。現実受け入れないとね。中央線徒歩圏内が良いなら頑張って稼げばいいだけの話ですからね。自分の能力を棚に上げてマンションに八つ当たりされてもね（笑）「何でこんなマンションなんだー！」では無く、「なんで自分はこんなにも経済力無いんだー!!」ってのが正しい方向です。

マンション販売側はそういった層からもビジネスできるように売ってるだけなので選ぶのはあなた。選べる範囲がどこまで広くでくるかもあなた次第。

[4583: 匿名さん]

>>4578 匿名さん
ですよね。つまりそういう経済力しかないし他に行ける能力もお持ちではないわけですよね。
で、あれば現実がそこにあるのでしょうがないですね。マンションの能力問題ではなくあなた自身の能力問題なのですから。

他人の事は「納得させたい人」と言っていて自分も同じですよね。安い点では捨てがたい、と言ってる（笑）自己能力が低いのに、努力もしないのに、マンションには価格以上を求めるってのはナンセンスです。

[4584: 匿名さん]

見れば見る程、快適と言えない住まい、ストレスになりそうな住まいですね。

[4585: 匿名]

中央線沿線居住者に比べ経済力の低い人が､身の丈に合うマンションはここだということですね｡
むしろ西武線沿線は一戸建て向きですか｡

[4586: マンション検討中さん]

この物件を選ぶメリットは

・花小金井から徒歩圏
・武蔵小金井にシャトルバス
・多くの共用施設
・豪華なエントランス
ぐらい

一方、デメリットは

・棟の間隔が狭く、日当たり、プライバシー確保に難
・高圧線、鉄塔が敷地を縦断
・朝のラッシュ時にシャトルバスに乗れるか疑問
・駐車場のかなりを機械式が占める
・敷地の西側に住友のマンション建設の可能性
・ゴミステーションが少ない
など

武蔵小金井をメインに考えているなら、
来年販売開始予定の南口駅前の野村のタワー２棟を
待つのもありかなと。
その数年後には北口に住友のタワー２棟の計画もあるし。

[4587: 匿名さん]

>>4583 匿名さん
あなたも同類でしょ。同類相哀れむのがマンションです。同類が大多数でないと居心地が悪そうだというだけですよ。

[4588: マンション比較中さん]

4586さん
駅からの距離については考え方によっては何とか許容範囲にもなるが、実生活面においてはデメリットが多そうですね。
アンボンドスラブで乾式二重床という音の問題の懸念も有ります。

[4589: 名無しさん]

>>4585 匿名さん
5000あれば少し前までは普通に武蔵小金井駅近で買えましたよ。それでも高いと書かれていました。
経済力が低いというより、タイミング恵まれなかったというのが正確な表現でしょう。

[4590: 匿名さん]

>>4589 名無しさん
それも含めて経済力でしょう
少し前とかそういうの言っててもしょうがない話です。昔はもっと給料よかった、職があった、定昇してた、とかと同じです。まぁ、そういう事にしたいってなら別に構いませんがね。

[4591: 匿名さん]

都心マンションバブルの崩壊の兆しが明らかに出ていますからね・・・・・

[4592: 匿名さん]

>>4590 匿名さん
でも、今は上がり過ぎだと思います。中央線のマンション民とここの住民の収入格差が凄まじいかといえばそうではないと思います。
実際、武蔵小金井はそこまでハイソではないです。

[4593: 名無しさん]

武蔵小金井のクリオ、500万円の大幅DOWNですしね…

[4594: 匿名さん]

>>4585 匿名さん
中央線でもどの駅か、どのデベかにもよる。
マイナーデベやマイナー駅の駅近ならばここの検討者でも買えるよ。
10分は駅近ではないけど、西国分寺の四季の森は買える人が多いよね。

[4595: 匿名さん]

>>4592 匿名さん
ほらね、もう話の軸がぶれまくり。誰もそんな話してない。為替と同じ。高いと見るか安いと見るかはあなた次第です。ただ、為替と決定的に違うのは同じものは無い。5年後も十年後も新築マンションは売られるがこの物件とは違う物件。この物件も中古で売られるだろうがその時には中古。ただそれだけ。
ハイソがどうとか格差がどうとかは関係がない。

[4596: 匿名さん]

>>4594
「四季の森」はここより500～600万高いと思いますよ。

[4597: 匿名さん]

4595はほんと不快。
この人は他人の上げ足を取ることしかしないね。

[4598: 匿名さん]

>>4594 匿名さん
マイナーでいいならマイナーの方に行ってるはずだと思いますよ。それが受け売れられなかったからここに来てるんだと思いますよ。

[4599: 匿名さん]

>>4597 匿名さん
マンションの揚げ足ばかりをとってディすってばかりいる人より遥かにマシ

[4600: eマンションさん]

>>4596 匿名さん
500高くても、部屋のランクを下げれば買えるでしょう。少なくともここは3000の価格差があるのですから、買える人も多数いますよ。

[4601: 匿名さん]

>>4600
買えるかどうかでいえば買えるでしょうが、ここの上位部屋を考えている人があちらの下位ランクの部屋に
したいとおもいますかねぇ。現実的ではないとおもいますね。

[4602: 匿名さん]

花小金井最寄り物件でなくて、あえてココが良いという人は、すみふだから？武蔵小金井に未練があるから？私は後者

[4603: 匿名さん]

>>4593 名無しさん
自転車操業のマイナーデベは厳しいのかなあ。
分譲数からするととっくに完売してもおかしくはないし。

[4604: 匿名さん]

>>4603 匿名さん
クリオなんかにするならマンション自体買わないわ。マンションである必要が無い物件じゃん、クリオ

[4605: 匿名さん]

>>4602 匿名さん
住環境、価格、大規模設備充実、公園、でしょうね。家みたいに自営で毎日電車乗らないし地元だと駅近にこだわる理由がないので。

[4606: マンション検討中さん]

>>4593 >>4594

バブル崩壊ですねぇ

私は子供の学年を考慮して2019年くらいまでにマイホーム購入する予定ですが
今後、マンション価格が正常に戻っていくことを願うばかりです
私の購入の予算は5000万円くらいですが、花小金井か東小金井の戸建ても検討できそうで悩みますわ
中央線のマンションがそのレンジまで落ちてくればそれがベストかな

[4607: マンション検討中さん]

>>4595 匿名さん

新築購入から数年経って
4000万円で購入した物件が3000万円になるのと
5000万円で購入した物件が3000万円になるのではまるでダメージが違いますよ
高値高みしないで済むかどうかは自衛しかありません
マンション売りたい業者のアドバイスなんてなんの価値もない

[4608: 匿名さん]

>>4606 マンション検討中さん
その予算では中央線物件は無理ですよ。八王子超えましょう

[4609: 匿名さん]

4607さん
マンション売りたい業者のアドバイスほど当てにならないものは無いですね。
今のキーワードは「高値掴みしないこと」ですね。

バブル崩壊の兆しを客観的に見極めましょう。

[4610: 匿名さん]

>>4607 マンション検討中さん
机上の空論語ってもね（笑）株価で結果論だけ見ながらうんちく垂れてるのと同じ（笑）リーマンショックの時に株買っとけばなぁーってのと同じです

[4611: 匿名さん]

>>4609 匿名さん
見極めは好きにしたらいいんだけどその間も人生続いてることも忘れないようにしないとね！

[4612: 匿名さん]

高値掴みさせようと必死だね！

[4613: 匿名さん]

>>4608 匿名さん
5000で四季の森買えますよ、、、
マイナーデベだと武蔵小金井でもありましたよ。

[4614: 匿名さん]

>>4613 匿名さん
なんでもいいならそりゃ買えるわね。でもそういう問題じゃないでしょうに。

[4615: 通りがかりさん]

>>4608 匿名さん
駅周辺は地味ですが、東小金井はコスパいいですよね。

[4616: 匿名さん]

マンション名に「花小金井」ってつかないからここにしたいという人もいたなｗ
なかなか面白い発想だねｗ

[4617: 匿名さん]

ムサコ在住ですが、ハナコに悪い印象はないです。
西武新宿線には高田馬場（早稲田）があるし、小平にも大学が多いせいか、案外インテリも多いですよ。

[4618: 匿名さん]

>>4617 匿名さん
小平に大学が多い？インテリ？どこの大学？

[4619: 匿名さん]

創価大学とか？

[4620: 匿名さん]

>>4615 通りがかりさん
東小金井はコスパが良くて中央線徒歩圏内の物件でも安いのだからここが買えない人は中央線は諦めて西武新宿線にでも行くしかないかと思うね

[4621: 匿名さん]

津田塾・武蔵美・一橋教養課程は小平。法政も小金井だけど、近くにあります。
大学教授の知人もハナコに住んでいます。
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/001/001163.html

[4622: 匿名さん]

さりげに、シティテラス国立だけではなく、シティテラス小金井公園も学園都市の物件です。

[4623: 匿名さん]

>>4616 匿名さん
同じだけなぁ 住所がハナコだし

[4624: 匿名さん]

>>4621 匿名さん
大学事情にお詳しくないみたいですね。とてもインテリとは...

[4625: 匿名さん]

>>4624 匿名さん
しつこくいじめる必要無くないですか?感じ方は人それぞれなんですから

[4626: 匿名さん]

ハナコって公立の学校レベルが一番なんだよね。
安く良い教育出来るに越したことないのでそこは良い点

[4627: 匿名さん]

花小金井の場合は迷うのは戸建で行くかマンションで行くかだね

[4628: 匿名さん]

>>4626 匿名さん
よく分からないのですが。どういう意味で一番なの？

[4629: 匿名さん]

>>4628 匿名さん

学力ですよ。

[4630: 匿名さん]

>>4629 匿名さん
公立小中の学力が都内で一番なの？

[4631: 匿名さん]

ハナコと書かないでHanakoと書くとちょっと雰囲気が良くなるかも？
若い女性みたいで。

[4632: 匿名さん]

確かに。女性誌みたいでそれだけでいい匂いがしそう

[4633: eマンションさん]

>>4624 匿名さん

実は同業者です、、、

[4634: 匿名さん]

私は大学教授ですけど同業者になるんですかね？

[4635: 匿名さん]

>>4634 匿名さん
さようです。

[4636: 匿名さん]

そうか。教授でも同業者になるのか。給料がだいぶ違うけど

[4637: 匿名さん]

>>4636 匿名さん

どういう意味ですか。大学によっても給与体系が違いますが、、、スレの趣旨と違うので、これ以上やり取りするのは憚られますが。

[4638: 匿名さん]

>>4637
小平市は大学教授クラスが多いので皆さん年収が高いということです。

[4639: 匿名さん]

>>4638 匿名さん
教授「クラス」って何？笑
年収高くは思えないですよ。

[4640: マンション掲示板さん]

>>4639 匿名さん
そこそこの有名大ならば1000〜1500はありますよ。あとは社会的地位は比較的高いかと。
特に欧米だと博士号保持者はMr.ではなく、Dr.と称され、それなりに敬意をもって接していただけます。
ちなみに大学教授をせせら嗤う4639さんはどのようなご職業・ご年収ですか。開業医ですか。弁護士ですか。
シティテラス小金井公園の話戻りましょう。

[4641: 匿名さん]

>>4639
教授クラスってランクってことですよ。
ちなみに私は給料だけで1700万です。