シティテラス小金井公園ってどうですか？

[ビギナーさん [男性]]

シティテラス小金井公園についての情報を希望しています。
マンションにシャトルバスがあるようですね。どうでしょうか。
大規模なので共用部分など充実しているでしょうか。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/index.html

所在地：東京都小平市花小金井南町1丁目890番17の一部他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「武蔵小金井」駅 バス6分 「小金井公園北」バス停から 徒歩4分
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：63.71平米～88.51平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

マンション見聞記　記事
http://www.kenbunki.com/archives/79

[4001: 匿名さん]

>>3998 ご近所さん
3995です。東久留米のお風呂の王様も時々行きますよ。
不動産とは直接関係ないのですが、温泉か大浴場が近いのは個人的にプラスです。
でも今後、花小金井は浴場がますます混んでしまいそうかなあ。

[4002: マンション検討中さん]

人口が増えることでお店やお風呂などの施設も増えると良いですよね。商売したい人から注目されるとなお良いな。小平市や小金井市が企業に働きかけてくれると嬉しいな。

[4003: 匿名さん]

武蔵小金井駅から徒歩9分のところに住友林業の戸建てが販売されますね。
ここに6000万円とか7000万円出すのであれば、断然あちらでしょうね。
武蔵小金井駅から徒歩9分ですし、広さは100㎡程度あるし、耐震性能もしっかりと考慮されているようです。

[4004: マンション比較中さん]

3996さん
それって少し注意が必要だと思います。

一種低層地域で日当りが十分確保されている部屋と日当りがほとんど望めない向か側の棟から部屋が丸見えの半地下の部屋を混同する恐れがあります。

[4005: 名無しさん]

>>3995 マンション検討中さん

ん？
何を訴えたいのですか？

[4006: マンション検討中さん]

>>4005 名無しさん
花小金井も素晴らしいということを言いたかったのではないですか？申し訳ないですが、読解力がないようにお見受けしますので、今から国語の勉強をされる事をお勧めします。

[4007: マンション検討中さん]

>>4002 マンション検討中さん

そうですね。
付近にコンビニが無いんですよ！
マンション内のミニショップがコンビニになれば良いのにな

[4008: 匿名さん]

同じ系列会社でも、かたや耐震性能に重点を置いている、かたや最低限度で将来の商売の種まきの様な建物。
どうしてこうも違うのでしょうか？

[4009: マンション比較中さん]

結局、ここが人気物件だというのは何の裏付けもない虚言だったのかな？
今ある数値だと、ヘタするとＭ社の花小金井物件よりも苦戦しているのではないかな？

[4010: マンション検討中さん]

NTT社宅がなくなって10年近く？
なるので、マンションができたら付近のお店も増えるのでは？
今は無くなったけど、以前は近くにコンビニとゲオがありました。

[4011: マンション検討中]

>>4008 匿名さん
具体的にどちらとの比較ですか？

[4012: 匿名さん]

4011さん
武蔵小金井駅から徒歩9分のところの住友林業の戸建との比較です。

[4013: マンション検討中さん]

戸建はコンクリート造が望ましいのに、火災がおきたら最後の木造プレハブ建てが残念ながら殆どです、、、

[4014: 匿名さん]

武蔵小金井駅から徒歩9分のところの住友林業の戸建はIHだし、ここよりも火災そのものが発生するリスク自体が少ないと思うけどね。
また、感震式のブレーカーを付ければ、地震発生時の電気製品による火災の発生のリスクも少なくなるよ。
ここは感震式のブレーカーへの交換は出来ないのではないかな。

[4015: マンション検討中さん]

戸建は周りの火災も延焼してきますよ。
火災の殆どはブレーカーなんて関係ありませんから。
何千万円かけた建物も戸建では、半焼で建て替えが必要になり、ダブルローンの借金苦になってしまいます。
さらに新築戸建は住友林業、三菱、三井、大和と供給が多すぎます。
さらにプレハブ並みなクオリティ、、、
会社の名前だけのプレハブ、、、

[4016: 匿名さん]

4015へ
笑える！

地震時の火災は電気製品が原因の場合が多いんだよ。
このあたりに多い第一種低層で建蔽率40%の地域だったら、周りの火災の延焼のリスクも少ないよ。

戸建ても住友林業、三菱、三井、大和と供給が多いけど、ここよりははるかに売れているみたいだよ。

耐震等級が許容限度ギリギリでアンボンドスラブの建物よりは遥かにマシだよ！
震度6強程度の地震一回で建て替えが必要になるリスクがあるからね。
重量衝撃音の防音性能も悪いしね。

[4017: マンション経験者さん]

構造もさることながら、長谷工マンションの内装なんて仕上げを含めて4015さんが言われるプレハブ以下ですよ。
実際に、今の私の家と以前の長谷工マンションでは段違いです。

[4018: 匿名さん]

>>4017 マンション経験者さん
なぜ戸建で満足されているのに、スレッドを読まれているのですか。
ご近隣なので、シティテラス小金井公園が気になる（もしくは目障り）なのでしょうか。

[4019: マンション検討中]

>>4012 匿名さん
住友林業に戸建てですか？
木造住宅ですからね

[4020: 通りがかりさん]

この辺りは地盤のよい武蔵野台地ですよ
倒壊危険度1区域です。

[4021: マンション検討中さん]

聖戦士っていつもいつも火事の話ばかりしてるけど
タバコ吸わない、焚き火しない、石油や蒔ストーブ使わない、IHキッチンの住宅に住んでたら
火事で家が全焼する確率なんて年間20000件に1件程度よ？(^_^;)
2万年生き続けてやっと1回遭遇できるかどうかって確率
そんなものにビビってたら、交通事故が怖くて外歩けないし
銃撃戦に巻き込まれる可能性もあるから防弾チョッキは欠かせないよね
毎回戸建ての話を自らおっぱじめて、削除されまくるって、本当に意味がわからないな

[4022: マンション検討中さん]

興味本位だけど、火事大好きな聖戦士って、強姦などに関してはどう思うんだろう
警視庁のデータによるとマンション内の強姦は戸建てのそれに比べるとはるかに多いようだけど
女性はマンションには住まない方がいいって結論になっちゃうのかな
自分はそうは思わないけど…火事のリスクよりは高そうですし
どうなんでしょう

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kurashi/higai/koramu2/koramu8...

[4023: マンション検討中さん]

シティテラス小金井公園のホームページに、「週間現代」の記事についての見解が発表されてますね。

[4024: マンション検討中さん]

いつの間にかHPに「週刊現代の誤報記事について」とのお知らせが載ってますね。
デジタル版の記事の該当箇所を削除するみたいです。
講談社も誤報と認めたってことですかね？
やはり「◯◯の関係者の話」ってあてにならないですね。

[4025: 通りがかりさん]

>>4022 マンション検討中さん

話の展開の意味がわかりません！
なぜそこまで飛躍するんですか？
そもそも、起こり得るごとを全て考えていたら
生きて行けませんけど

[4026: 名無しさん]

>>4025 通りがかりさん

聖戦士が毎回火事や泥棒の話を突然始めるのがいかに無意味か分かりましたね

[4027: マンション検討中さん]

>>4022 マンション検討中さん

それは防犯の弱い防犯カメラのないマンションや、アパート、テラスハウス、タウンハウスなども含まれているからです。
防犯カメラがあり、24時間管理のマンションと戸建の犯罪に合うリスクはどちらがあるのか、小学生でも分かる問題です。

戸建屋の聖戦士がシティテラス小金井公園のスレッドで毎日荒らさないで下さいよ。、

[4028: マンション検討中さん]

>>4027 マンション検討中さん

賃貸マンションも含まれていますよね。 分譲と賃貸マンションの死角や侵入しやすさは全く異なりますね。

[4029: マンション検討中さん]

>>4022 マンション検討中さん

性犯罪は一般的に1人暮らしの女性がねらわれるのだから、1人暮らしのマンション、アパートが狙われるでしょう。
オートロックをくっついていき通過とか事件ありましたけど、1ルームマンションやURなどですよね。
管理人24時間ファミリーマンションではほとんど聞きませんね。

戸建屋さんがマンションスレッドで荒らしはじめるから議論がおかしくなりますね。

[4030: マンション検討中さん]

相変わらず聖戦士さんは、都合の良い話ばかりしていますねぇ。

警視庁のサイトによると中高層住宅がマンションで
アパートはそれ以外に入っているようですよ
警視庁も戸建て屋にコントロールされてるって設定になるんですか？

>「中高層住宅」とは、4階建て以上のものをいいます。
>「その他の住宅」とは、一戸建て住宅、中央層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウスなどが含まれます。

[4031: マンション検討中さん]

21日からの二期に合わせて、3,698万円の部屋いくつ販売するのかな？先月に、MRで低層階は値上したと言われ、4000万以下のお部屋なかったので、気になる。

[4032: マンション検討中さん]

存在しない格安の飴物件を広告に出して客を呼んで、他の家を売るのは不動産業界の基本よ？

[4036: 匿名さん]

[No.4033～本レスまで、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4037: 匿名さん]

初めてここを検討し始めたものですがとても良い環境ですね。
小金井エリアは初ですが本日小金井公園に遊ぶがてらに見学してきましたが
小金井公園ってすばらしいですね。BBQも楽しかったです。

価格も安いし良い部屋がもう売れてしまっていたのは残念ですが今どこの部屋にするか
検討中です。最初はバス便かっておもってしまったのですがシャトルバスがあるってので安心しました。
どれぐらいの間隔で運行してくれるのかが気になりますね。

[4038: マンション検討中さん]

>>4021 マンション検討中さん

マンションのスレッドでしかもシティテラス小金井のスレッドピンポイントで戸建会社が戸建のフォローしてんなよ。
目障りだよ戸建会社は何ヶ月も荒らしにきてて。
その理屈だとみんながみんな被害に遭わないから愛娘を危険なインドやルーマニアやメキシコにバックパッカーで1人旅をさせても平気だよ。理論ですね。 リスクがあるから行かせないんですが。
戸建は火災や近隣火災の延焼、侵入被害のリスクが24時間管理人がいるマンションに比べ多いんですよ残念ながらね。
これに戸建会社さん反論しなくていいからね。ここはマンションのスレッドでシティテラスのスレッドだから。

[4039: 通りがかりさん]

>>4037 匿名さん

私もシティテラス検討中ですが
花小金井利用者なので、あまりに気していませんてましたが、15分に1本くらいの感覚だったかと思います。
どの棟を選ぶかですね。
私は、花小金井利用ならE・F・H棟が良いかな？と思ってますが
希望の部屋は契約済みばかり
再々度、お部屋の検討し直します。
武蔵小金井利用なら、シャトルバスのタイミング外しても、路線バスが対応可能だから便利ですよー

[4040: 名無しさん]

>>4038 マンション検討中さん

火災 気にする
地震 気にしない
強姦 気にしない

流石スレ違いの戸建て叩きと、M社叩き
人格批判と業者認定しかできないだけのことはありますね
最初から最後までブレブレで

[4041: 検討板ユーザーさん]

>>4037 匿名さん

平日
朝は時間あたり3-4本（2台で4本きっちりは難しい）
昼は1-2本
夜は2-4本

土曜 運休

日曜 運休

祝日 運休

[4042: マンション掲示板さん]

>>4039 通りがかりさん

武蔵小金井行くのにシャトル使う人こそEFHじゃないかな
F棟始発が今後も続くなら、A棟からは混雑時実質乗れないに等しいので
みんなFまで歩くことになりますよ。

下手するとバス停行くのと変わらないくらい遠い人も出てくる

[4043: 匿名さん]

■耐震等級１（建築基準法）で規定している耐震性とは
　『倒壊に対しては、極めて稀に発生する地震（数百年に一度程度の頻度―東京を想定した場合、気象庁の震度階で震度６強から７程度）に対して倒壊、崩壊しない。 そして、建物が損傷を受ける程度を、稀に（数十年に一度程度）発生するの地震による力（東京を想定したときの震度５強程度）に対して損傷を生じない程度 』
（国交省、性能表示制度の解説より引用）

　意味深長で曖昧な言い方ですが、簡単に言うと、
　「耐震等級１って、大地震（震度６強から７）では建物が倒れない程度の強さです～」
　「震度５強程度なら、外壁、内壁に被害は出ない程度の強さですよ～」 と言っているんですね。

　ここで大事なことは、物がびくともしないのではなく、「倒壊、崩壊しない」とあるように、ぺっしゃんこにならない、傾くのは仕方ない・・という強さなのです。

[4044: マンション検討中さん]

>>4040 名無しさん
その通りですね。ここが人気物件であると言っているのですから、ネガティブな事を言われたとしても、まずは事実確認し事実であれば素直に認め、事実でないのであれば、論理的な説明すればと思います。言論は皆に開かれているのだから、他の業者を批判したり叩くのは厳に慎むべきですし、ここを本気で検討しようとしている人達にとって逆効果であることをいい加減に学習したほうが宜しいかと思います。

[4045: 匿名さん]

4040さん
その通りですね。

火災はオール電化またはIHコンロにして、感震式ブレーカーを付けてタバコも吸わない、ストーブなどの火による暖房器具も使わなければ、リスクは限りなく０に近いですね。

一方で、地震は耐震性能を強くしておく意外に手は無いですからね。
最低限度の耐震等級１の場合は、大きな地震が来ないことを祈るしかありません。

地盤も武蔵野台地は言われているほどの頑強な地盤ではなく、可も無し不可も無しという程度ですから。
強いて頑強という言葉を使うのであれば、地盤が著しく弱い東京湾岸地域に比べたら、頑強な地盤だというだけの事です。
実際に東日本大震災の時に、この辺りよりもはるかに地盤が強い仙台市の青葉区でもかなりのマンションで被害が出ていますから。

[4049: 匿名さん]

4046へ
以下、国立研究開発法人防災科学技術研究所 表層地盤データ より
数値が小さいほうが揺れにくい頑強な地盤
１．４０以下が望ましい。

小平市花小金井南一丁目の揺れやすさ　：　１．４９
仙台市青葉区滝道の揺れやすさ　　　　：　０．９６
仙台市青葉区川内の揺れやすさ　　　　：　１．１４　←比較的地盤が弱いと思われる川の付く地名を抽出
仙台市青葉区中江の揺れやすさ　　　　：　１．１４

[4050: 匿名さん]

失礼しました。
仙台市青葉区 中江（一丁目）の揺れやすさは　０．９８　でした。

[4051: マンコミュファンさん]

広義の武蔵野台地でも地盤は様々ですよ
武蔵野台地のブランドネームを誇示し、肖ろうとするのは販売者側だけです
厳密には花小金井南町1丁目は武蔵野ローム大地には分類されないようですね
この地盤情報サイトも戸建て屋やM社の手先なのでしょうか？

以下数字が高ければ高いほど地盤が弱いとなります
1.0を下回る仙台市でも多くの被害が出たことは記憶に新しいですね
やはり地震対策は万全にしなければなりません
躯体に手を加えるのが難しくとも、各部屋での対策は可能ですから

---

花小金井南町1 谷底低地 1.47

参考
花小金井南町2 ローム台地 1.43
花小金井南町3 ローム台地 1.43
鈴木町2 ローム台地 1.43
江東区豊洲 埋立地 2.26
仙台市青葉区一番町 砂礫質大地 0.99
熊本市中央区手取本町 砂礫質大地 1.34

ソース
http://www.asahi.com/sp/special/saigai_jiban/

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4052: マンコミュファンさん]

>>4049 匿名さん
>>4050

申し訳ないです。
リロードせずに書き込み内容が被りましたね。。

[4053: 匿名さん]

★せめて部屋の中の対策くらいはしっかりと行いましょう！

－国民の誤った「安全幻想」－

　提言の正式なタイトルは、「住宅市場に“質の競争”を～建築基準法の本質的欠陥と改正提言～」。以下がその要約である。

　そもそも建築基準法は1950年、日本が第二次大戦の破壊からまだ立ち直っておらず、バラック同然の家が次々建てられていく中、そこそこ倒れない、燃えないという意味での「最低基準」を定めるために作られた法律である。1981年の新耐震基準など幾多の改正を経た今でも、その基本精神は変わっていない。

　当然、耐震性能についてもあくまで「最低の基準」である。その意味は、「震度６強の地震が来ても倒壊しない」という程度のものにすぎない。当然震度６強でも半壊し建て替えが必要になるケースもあるし、震度７の地震には倒壊し、人命が失われるケースもある。

　一般国民の感覚からすると建築基準法を守ることにより大地震に対しても十分な安全性を備えていると考えがちであるが、そうではない。一部のディベロッパーなどはその誤解を利用し、顧客から耐震性能について問われた際に「建築基準法の基準を満たしているので耐震性能には何の問題もありません」などと説明する場合もある。

　また、建築確認を通ったことで国のお墨付きを得たような錯覚が生じてしまうという点も大きい。こうして、国民の間に一種の“安全幻想”のようなものが生まれており、多くの人々が意味を知らぬままに最低基準のマンションに住み続けている。

[4054: 匿名さん]

4052（4051）さん
いえいえ、ちゃんと調べれば真実が見えてくるという証明になったと思いますよ。

[4057: マンション検討中さん]

>>4053 匿名さん

だから木造は火災がこわいと言ってるのだよ。 地震では火災を起きやすいです。 火災が起きたときに延焼していくのは戸建です。 火災保険では建替できる費用はでません。それが地震が原因となればなおさら。
災害時に自宅に消防車は来てくれませんよ。
シティテラス小金井には120トンの防火水が蓄えられ、非常用発電機で約２日間電力が供給されます。
廊下には何百という消化器も。

戸建こわいね。

[4058: マンション検討中さん]

消火器でした。

[4059: マンション検討中さん]

>>4053 匿名さん

戸建も法律で強固な鉄筋コンクリート造を必須にしましょうよ。
木造なんて国民の安全は担保されないですから。

[4060: マンション比較中さん]

4059へ
強固な鉄筋コンクリート造ってなに？？？

国が定めている基準の最低限度しか満たしていないのがここをはじめとしたマンションじゃん。
建物の強さは強度と支えるべき加重の重さのバランスで決まるんだよ。
重たい鉄筋コンクリート造の建物で地震の揺れに対抗するためには、今よりももっと柱や梁や耐力壁を頑丈に作らないと、震度6強でも傾いて建替えが必要になる危険性があるという事だ。

しいて言えば、大きな竜巻で車なんかが飛んできて建物にぶつかったときには、鉄筋コンクリート造は損傷が少ないかもね。

[4061: マンション検討中さん]

[No.4046～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4062: マンション検討中さん]

>>4060 マンション比較中さん

それ仙台の地震の話し出してる人に書いて貰えますか？？
シティテラス小金井というイチマンションのスレッドで首都圏のマンションについて批判してるのはおかしいと思うので。

[4063: マンション検討中さん]

>>4060 マンション比較中さん

マンションの耐震批判を展開している人がいるので、
鉄筋コンクリート造は火災につよい。 木造の火災リスク、建替リスク、人命の安全を考えたら戸建も鉄筋コンクリートを必須にしましょうよ。と言ってるのですが。

[4064: マンション比較中さん]

4063へ
鉄筋コンクリート造は火災につよい？

IHで感震ブレーカーの戸建てとここだとどちらが火災が発生するリスクが大きいのかな？
もっともこれは、ハード面よりも住民のソフト面の要因の方が大きいけどね。

消火器は自分で買えば、一戸に一個の装備になるよ。

アンボンドスラブの物件は、火災によって鋼線が伸びてスラブを十分に支えきれなくなる危険性もあるからね。

https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/fjazwiwerc

[4065: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、特定のマンションとは関係のない耐震構造・火災の話題が散見されるようです。

耐震構造・火災の話題につきましても、マンションの購入にあたりましては、必要な情報であるとは考えますが、
個別の物件スレにて、同様の話題が長く継続いたしますと、肝心の物件に関する情報交換を
阻害するケースもあり、他の検討中の方の迷惑になることも考えられます。

つきましては、大変恐れ入りますが、これらの話題につきましては、以降、他の同様のテーマを
扱うスレッドをお探しいただくか、類似スレッドが存在しない場合は、新たにスレッドを作成するなどの
ご対応をお願いできますと幸いです。

現存するスレッドでは、以下のようなスレッドもございますのでご参照ください。

ツーバイフォーと軽量鉄骨どちらが地震や火事に強いのですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29682/

なお、今後も同様の話題が継続する場合につきましては、利便性向上のため、
今後の投稿につきまして、一斉削除を行わせていただくこともございますので、
予めご了承くださいますようお願い申し上げます。

より多くの方に有益な場としてご利用いただけるようご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[4066: マンション検討中さん]

天災や震災で特定の棟だけが破壊されて
他の棟が問題なく住める状態の場合って
建て直しはどのように行われるのでしょうか？
全体の修繕積立金が使えるのでしょうか？
足りない場合はどうなるんだろう

[4067: 名無しさん]

花小金井の三菱と悩んでいる人は居ませんか？

[4068: マンション検討中さん]

>>4067
そういう方は結構いらっしゃると思いますよ。近いですしね。

[4069: 匿名さん]

2期は21日から登録開始だけど販売個数たった9戸、予想よりもかなり少ない本当はどんだけ販売してるの？

[4070: マンション検討中さん]

>>4069 匿名さん

販売してるとか、してないとかそんなの建前だけよ
まだ売れてないとこを指して「ここなら即決で買う」って言えば
どこでも喜んで売ってくれるよ
ここに限らず、売れてないとこはどこも同じ

[4071: マンション検討中さん]

>>4067 名無しさん

めちゃ、悩んでます。

[4072: 匿名さん]

>>4069 匿名さん
これから販売予定のパークハウス国分寺四季の森も9邸です。数字に意味はあるのでしょうか。

[4073: マンション検討中さん]

>>4072 匿名さん
9邸買う人が確定したからではないですか？ずっと、そのように思ってました。

[4074: マンション検討中さん]

先日、9戸の謎をMRで聞きましたが、詳細忘れました。
たしか、 不動産の表示に関する公正競争規約施行規則に関係するからだったと。
"販売区画数が10未満であるときは、最多価格帯の表示を省略することができる。"とかとか…
スミフ、三菱、三井で迷い中です。2期販売気になります。

[4075: 名無しさん]

>>4067 名無しさん

内装も構造も安く抑えてる花小金井の三菱はないない。絶対ない。(^^;;

[4076: マンション検討中さん]

>>4074 マンション検討中さん

だとしたら、規則なんてあってないようなもの。
ほんとに不動産業界は腐敗してますね。
ちなみに三井ってどこです？

>>4075

そうですか？実際に見てきましたが
全然団地っぽくもないし小綺麗な良い所でしたよ。
マンションは立地が全てです。内装や構造なんてどんぐりの背比べですから。

[4077: 名無しさん]

>>4076 マンション検討中さん

直床と二重床、内装、扉、設備の差はどんぐりの背比べにはなりません。
しかも同じエリアにあるんだったら尚更。
だから噂どおりシティテラス小金井は売れ、パークハウス花小金井は大苦戦なのですよ。

[4078: マンション検討中さん]

>>4076 マンション検討中さん
仰る通り立地が重要ですね。三菱は花小金井駅を最寄り駅とし、シャトルバスを出さない等堂々と正面から販売している姿勢は好感されます。設備仕様は高望みをすればきりがありませんが、嗜好は人それぞれです。

[4079: マンション検討中さん]

でた花小金井の立地重要でシティテラス嫌い様。 三菱地所大好き様、、、
いい加減ここの閲覧やめませんか？
シティテラスの批判しかしないんだから。 また周辺業者疑惑で荒れますよ。

[4080: マンション検討中さん]

>>4078 マンション検討中さん

三菱の南側は低層で植栽なども豊富で、うまく街に溶け込んでる感じでした。
遊歩道が近くて駅までの道のりがとても素敵でしたね。
建物は郊外に良くある普通の長谷工のマンションでした。
内覧した感じも、普通でした。

聖戦士と呼ばれている方がすみふのグレードが高級で、三菱は低級だとずっと仰ってますが
すみふの建物がまだ出来上がってない以上、自分としては比較のしようがありません。
同じ長谷工ですし、坪単価はシティテラスの方が若干やすい以上
建物のグレードも同じくらいになると思うのですが
何をもってして建物が高級であると仰っているのでしょう？
CGで比較しているとしたら失礼ですがお話になりませんね。

[4081: マンション検討中さん]

>>4079 マンション検討中さん

立地は花小金井だろうが、何処だろうが重要な要素です。
好きとか嫌いという話をしているのではないと思いますよ。

「周辺業者疑惑」とやらもあなたしか言っていないし、あなたが荒らしている張本人ですよね？
それが、何が「荒れますよ」ですか…
あなたが荒らさなければ済む話ですよね。

閲覧をやめるべきは荒らしのあなたかと思います。
契約したと何度も言っているのですから、契約者専用スレに行って
二度とこちらには書き込まなければ良いと思います。

[4082: マンション検討中さん]

はーーー、、、
で、検討しない買わないマンションのスレッドで何ヶ月も批判を展開して何がしたいの？

[4083: マンション検討中さん]

利害関係あるからの不買運動でしょ。

[4084: マンション比較中さん]

週刊誌で、売れない代表といわれていたのは、このシティテラス小金井公園の方だったと思うけど…

だいたい、二つ比べてみて(片方は実物、片方は、モデルルームだったが)内装は、どちらもそこそこ、言うほど違わない

問題は、高層階では、鉄塔と高電圧線が実質、直ぐ近くまで迫ってる部屋が多い
そして、低層階は、陽があたらないということだとおもう
このマンションの基本姿勢が住む住民のこと考えず、購入時の派手さのみ狙いで設計している。購入者は、自慢の吹き抜けエントランスに住むわけではないし、ジムに行くために部屋を購入したわけでもない。

最初にマンションギャラリーに行ったときは、値段の安さと、いろいろ共用施設があることが豪華に見えて、買いそうになったが、
少し落ち着き、いろいろなスレ見たり、また、関連の書籍買って勉強し、少し冷静にランドプラン検討し、他のところも見ていくこと、大切とおもう

実際の継続生活を考えると、この物件が、すごく不誠実に見えてきた。

健康とか陽当たりとか、住むための基本的な部分をおろそかにしているように見える。スミフの営業の方に、少しこのような話すると、このような共用施設あるとリセールバリューが良いからと言うことになった。スミフの営業自身が、ずっと住む家として考えていないのかもしれない

この4075さんも、スミフの営業の人だと思うけど、すみふのマンションギャラリー行って一番引いたのは、すみふの営業さんが、三菱や他のマンションのデスリばかりだったこと

私の検討している三菱以外のマンションについては、もう「聞いたことのないマンション(デべロッパー)」なんて、すべてダメと言っていて、すごく引いた。

もう少し、謙虚でよいと思う。
そのきいたこともないマンションでも、見学した印象は、ここよりよかったです

[4085: マンション検討中さん]

>>4084 マンション比較中さん

その週刊誌は記者の捏造だったみたいですよ。

永住目的でもリセールの事も考えておかないと、あとあと損をしますがね。

聞いたことのない会社ですが良いマンションが見つかって良かったですね。
もうここのスレッド閲覧する必要もないですね。
おめでとうございます。

[4086: 匿名さん]

>>4085 マンション検討中さん

捏造ってことは無いでしょ、このご時世に。週刊誌は確かに言葉が過激だしミスリードをあえて誘ってる表現を売るために多用しますが、逆に言えばそれだけ言葉は選んでます。マンションの広告や営業と同じですよ、それって。キャッチーな言葉を使い、ポジるにしてもネガるにしても言葉を選んでます。最近は営業とのやり取りを最初からボイレコで録音してる人もたくさんいますからね。ブロガーやyoutuber見たくそういうので小銭稼ぎしてる人だっていますから。

ただここは検討版で別にデベもライバル物件、そして検討者同士で敵とか味方なんてないかと思うのでいろんな意見あって良くないですか?
事実と違うならそこ客観的根拠でもって訂正すればいいだけで人格批判や背後関係を探る必要は無いでしょう。どうでしょう?

[4087: マンション検討中さん]

でたっ。毎回最後は開き直って、いいでしょ周辺業者がここで批判展開しても。
シティテラスで困っている利害関係ある
業者が検討者に成りすまして悪意で投稿する内容に価値はありません。残念。

私は○○を販売していてシティテラスで困っており、批判させて貰ってます。と毎回前置きしたら良いのでは？？
検討者に成りすましている時点で捏造記事となんら変わりませんよ。

[4088: 匿名さん]

>>4084 マンション比較中さん

私もそこは検討のポイントの一つだと思います。特に花小金井やこの周辺に全く地縁がない人には大きな分岐点になる気がしています。
ネットで位置やら距離感なんかはいくらでもわかりますが実際のところのこのエリアの実情ってのはわかりませんから地縁者以外の方はまずこのマンションがどうとかの前にこのエリアってどうなの?ってところになるのではなかろうかと思います。
が、実際のところすまない限りそんな実情は見えてきやしません。なぜならそれは絶対的指標があるわけでは無く個人の感じ方によるからです。

であれば本来はまず住んでみてから購入検討した方がベターなのですがワンクッション挟むのが手間と捉える人が多く、結局ネガやポジの言い合いになってるのだと思います。

シャトルの話も同じです。これも永続性がそもそも担保されません。また、仮に続くとしても途中で住民決議で廃止するにしてもどちらになっても本質的には同じです。中央線主軸の人にとっては中途半端なサービスであり西武新宿線主軸の人からすれば無駄に思えてしまいます。結局どちらに転んでもシコリは残り続ける話でありシャトルの有無は本質では無いのです。また、無駄か必要か、っていう議論をここでよくしてますが、そもそもマンションの合理性って何か?って事の性質を少し考えればこれも無意味なことがわかります。
マンションは言うまでもなく空間利用率を高め個人所有では無く共有による負荷分散とスケーラビリティによる費用対効果を得ることにありますよね。
これ、言い換えれば基本的には和集合による運営をするって事であり、全てにおいて最初から個人の意思などありません。シャトルばかりがあげつらってますが普段の清掃なり植栽手入れ、修繕の計画だってそうですよね。無駄とかどうだ、なんて事を議論すること自体がマンションを選んだ時点で無意味です。ましてやこんな大規模なら尚更ですよ。そこはもう織り込むべき話ですし織り込めない人はマンション自体を選択肢から除外しないといけません。

そんな事よりも、自分の家族にとって
家はどういう位置づけか、はたまたま安全安心に暮らせるよう配慮された設計かを考えるべきだしそこが一つのポイントだと思いました。高圧線と日当たりの件は個人的にも気になりますしひとつのポイントになると思います。

[4089: 匿名さん]

>>4087 マンション検討中さん
悪意のある、とはどこがですかね?
ちなみにですがマンションはただの耐久消費財としての側面だけではなく資産性の側面があるわけですから、仮に記事が捏造、完全なるデタラメ、事実無根であったとしてもスミフは勿論、買った住民にも大変迷惑な話ですよね。売買取引においてはイメージってのは未だ大きな影響力を有しているのが現実ですし、そんな悪い話は「ないにこしたことは無い」わけで。
検討者にとっては材料の一つでしょう。それをどこまで重く見るかはこれは個人の判断ですから。
この記事がどうであれあんな記事をかかすスキを与えてしまったって言うのはスミフとしてもいたかったのかもですね

[4090: 匿名さん]

>>4088 匿名さん

そんなら検討しなきゃいいじゃん！

[4091: 匿名さん]

駅が近い物件は利便性がいいので、本当に便利だと思います。
このあたりは、実際に駅から遠い物件に住んでみるとありがたさが実感できます。
何かと移動のときに不便なのは、毎日の生活の中で大変なものだと感じます。

[4092: 匿名さん]

>>4090 匿名さん
それは違いますよ。検討した結果、どういう結論になるかは検討して初めてわかる話ですから。
それに私は検討ポイントの一つになるね、と言いました。つまり、別にそれがすべてではありませんしこのポイントをどこまで重く見るかはさっきも書いたように人それぞれ、個人の判断です。
例えばシャトルバスの有り無し、それだけが唯一の検討ポイント且つ優先度MAXなんて人、どれぐらいますか?そんなポイントだけで決められる人はほとんどいないし、いたらこんな掲示板にいませんよ。だってシャトルバス運用が決まってるマンションだけでもはや選択肢自体が相当絞られますからあとはエリア絞れてればもう一択ぐらいになりますよね。

あと、あなたはなんの目的で書き込んでるのかは知りませんが検討ってのは個人の判断でやることであり、ここであなたが他人に検討やめろとか買わなければいいとかは関係ありませんよ。

[4093: 匿名さん]

>>4091 匿名さん
そうですね、確かに駅近は利便性が良いと思います。一般論としては。
が、少し冷静に、そして、このエリアに目を向けて客観視するとまた別の軸が見えてきます。
まず、西武新宿線って言う属性です。西武新宿線は花小金井に限らないですが駅近は利便性が高いか？と言われるとそうではないですね。西武鉄道自体がやる気がないこともあり、駅周辺は開発されておらず利便性が良くないですね。加えて西武新宿線自体の鉄道利便性も同様です。中央線との違いはそこにあります。なので西武新宿線の駅近ってリセールだけではなく日々の生活利便性もそれに比例しませんよね。であれば花小金井の駅近にこだわる必要性は逆に無いって事です。それに鉄道利便性を重視する人であれば利便性ワーストクラスの西武新宿線をわざわざ選ぶ人はいないと思います(地元民除く)

物件選びは一般論の前に、自分の状況をしっかり確認して立ち位置を考える事です。鉄道利便性を重視してる人が花小金井から駅近だどうだなんて言ってるのはもともとおかしいのですから。

[4094: マンション検討中さん]

>>4088 匿名さん

あなたのココを買わない理由がたくさんありますね。 でも永遠にここで批判するんでしょ。

[4095: マンション検討中さん]

>>4093 匿名さん

凄い主観ですね。
西武新宿線を馬鹿にしているのに、わざわざここのスレッドに現れ貴重な時間を使い、ここの地域に批判的な長文を書き込んでいる意味が分かりません。
要するに不買運動さんね。

[4096: マンション検討中さん]

戸建屋さんの成りすましマンション批判投稿が終わらない、、、、
延々と荒らしますね。。。

[4097: 匿名さん]

>>4095 マンション検討中さん

西武新宿線を馬鹿にしていませんよ。特徴を書いたんです。都心から西に伸びる鉄道の中で利便性はワーストクラス。利用者伸び率も最低。そして何よりも西武鉄道自身が今後の少子化による利用者減少傾向から投資や沿線周辺の再開発等の投資はあまりしないと言っているのですから将来性も含めて利便性は相対的に悪いと言える話です。
ええ、職場が田無駅途上３分なんだよね。嫁も花小金井駅で働くし、子供は今後西武新宿線沿線の駅で大学、習い事、趣味までそこに閉じるの確定なんだよね、って人は別です。でもそういう人は多くないでしょう。

で、西武新宿線沿線はその理由で逆に安いわけですよね。また駅周辺自体も流行ってないので駅近＝利便性が高いが成立しません。よって何も駅近思考にとらわれる必要がことこのエリアに関してはないのですよ。だからむしろこの点において私はこのマンションを推したのですけど。駅徒歩８分ってのは東京においては決して駅近では無い(むしろ遠い部類ににはいる)けど、それはここではメリットにもならないがデメリットにもならないよ、と。
また、無用に西武中央線物件では無く新宿線物件である事に無用にディスる人がいるようですがその批判やディスりはポイントはずれもいい所だってことを申してます。
皆さん予算ありきであり、またこのエリア相場を予算上限に持ってきている人は当然他の人より何かはバッサリ捨てなければなりません。あれもこれもは無理な予算です、こと東京エリアでは。
予算重視でここに絞った時点で鉄度利便性は捨ててます。そこをほじくり返す必要ってどこにありますかね?むしろほじくり返すならここより鉄道利便性が圧倒的優れててしかも価格が同等な、今買える新築物件をあげるのが礼儀ですよねって事です。で、そんなものはありはしないのが自明ですから今更分かりきった鉄道利便性の話は誰にとっても不要です、と言ってます。
そういう事を説明したつもりですがこれがなぜ不買運動とかになるのか今度はあなたが説明してくださいますか？荒らしではないのでしたら、ですけど

[4098: 匿名さん]

>>4096 マンション検討中さん

>>4096 マンション検討中さん
戸建てやさんってなんでしょうか？私は戸建ての話など何一つしておりませんよ。戸建とマンションはそれぞれ特性があり、相反するものではなく、直行概念でお互い位置しています。故に、どっちが良い悪いと言う話をしてる時点でポイントレスです。
ラーメンとカレー、どっちが優れてるか？ってのと同じ議論です。その時点で迷ってる人がいるのであれば選び方の一つとして自分の性格を考えてみましょう。お金のコントロールを全部自分でしたい人、同時に他人に預けて勝手されるのが我慢ならない(例 税金とか使途やその金額が気になってしょうがない)人は戸建が精神安定上良いです。逆にそういうの面倒。ざっくりやっておいてくれればええよ、って人はマンションです。それ以外の人はどちらを選んでも大差ありませんから考えるだけ無駄です。ラーメンか、カレーどっちがいいって言われても気分やその時次第絶対これって普通は無いでしょ?それと同じですよ。だから世の中未だに市場として「どちらも存在する」わけですから。どちらかが圧倒的不利
であれば市場から既に消えてます。プラズマテレビなんてもう無いじゃ有りませんか？そういうお話です。そこは迷うこと自体無意味な話なのです。

[4099: 匿名さん]

>>4098 匿名さん

いやだな～、迷うのも楽しみのうちじゃないですか～。無意味ではないです～。

[4100: 匿名さん]

>>4099 匿名さん
迷っても結構ですがここはシティテラス小金井公園の物件専用スレですからそもそもそのレベルで迷ってるのであれば戸建かマンションかって言うスレでやるべき話ですよ。なのでそういう意味も含んで無意味です、やはり。

まぁそんなのは置いといて、これだけ巨大かつ随分たくさんの共用設備があるのに自転車置き場が少ないのが気になりますね。自転車をよく使うエリアだと思うので23区都市近郊にありがちな一戸2台ってのは少なすぎますね。駐車場も1/2台でエリア特性を考えると疑問です。23区であれば十分でしょうがここだとたぶんまさに小さな子供を抱えた子育て層ファミリーが多いので竣工後しばらくはピークが偏って溢れる気がします。

管理費はメガマンにしては高い水準ですがまぁ共用設備のすごさを前面に出してるマンションだけあってこれはしょうがないですね。これこそメガマンの醍醐味って事で好意的に受け取るか、こんなに自分は使うか?って事でオーバースペックと捉えるかは人によりますね。これはこれまでもめてきたよう評価を二分する話でしょうしこれは入居後の議題にも上がるんでしょう。個人的にはこの豊富な共用設備はありだと思います。立地が立地なだけにこのマンション内で完結出来るコロニーとして考えるならこのマンションで出来た方が楽ですし、メガだからこそ出来る事ですからね。戸建でそれは絶対無理ですし、ここは郊外で利便性が良くないエリアですからなおのこと。23区でJR駅近とかでしたらむしろこんな設備は邪魔ですけどそれとは事情が違います。
居室設備は価格なりの平凡な廉価版を使ってますがこの価格帯とエントランスのみに資金を集中するスミフなのでこれはもう仕様であり今更論じるまでもない話です。

間取りが少し気になりますね。作りやすい規模の敷地なのに共用設備と住戸数に振ってしまったが故にその煽りを住戸が受けてしまっていて使いずらく狭い気がします。23区近郊物件では敷地の狭さからこれはやむを得ませんがここではもっと柔軟な間取りが出来たはずですが前の方が指摘されてたようにそのあたりを犠牲にして顔と化粧に資金比重を振ったが故でしょう。一つのポイントだと思います。つまりマンション全体を「居」として使うスタイルか、それとも専有部分の部屋をとるか。通常は後者ですが、例えば旅館とか行くと部屋ってよりは温泉とか食事とかそこの佇まいとか旅館全体を「癒し」と捉えて過ごしますよね。そのかんかくでもってここ全体を居と出来るなら部屋の間取りや狭さの問題は全体の一部として緩和できるかと思います。
まぁ様々な共用設備がありますから前者を重視するタイプにこそここを十二分に使えますしメインターゲットなんだと思いますね。逆に言えば普通マンションを好む人にはオーバースペックと言うか方向性が違うので向かないですね。批判してる人も多分後者の人間だからでしょう。雪山なのにノーマルタイヤで使い勝手悪いと叫んでるようなものでいたたまれないですがそういうもんだと思います。

まぁ割とターゲット層がはっきりしてる物件なので選びやすいかと思います。裏を返せば客をえらぶって事ですが、まぁ金利のパークハウスとは方向性が違うので比較も無意味かなと思います。街乗り想定したコンパクトエコカーか、どこかに行くとかよりも車そのものを生活拠点にしちゃえって言うキャンピングカーかってぐらいの違いがあるのでもはや比較軸が違いますね。普通車を探してる人がキャンピングカーをひはんしてもポイントレスになるのは当然でしょう。

[4101: マンション検討中さん]

>>4100 匿名さん

中立的なご意見、参考になりました。

自分の場合は地縁があるのですが、もし地縁なしという視点で考えた場合、確かにイニシャルコストは安いですが、このエリアで家族持ちだとまず車が必要になってくるのではないでしょうか。
豊富な共用施設にかかるコストと追加で車関連にかかるコストを加味すると、車なし生活ができる利便性の高い場所でプラス1000〜1500万円くらいのコンパクト物件に手が出せる気もするんですよね。

ほんの少しでもネガティヴな意見が書き込まれると、即座に三菱や戸建て屋認定を行い荒らしで議論の放棄を試みる特定人物が居ますがそれについては放置がベストだと思います。

[4102: マンション検討中さん]

シティテラスで困ってる業者の長文不買活動凄いですね。
執念？怨念？が凄まじい！！

一般人に成りすましの意見、シティテラスを悪く見せたいだけの意見、
参考になりません。

[4103: マンション検討中さん]

>>4101 マンション検討中さん


全く中立的な意見ではなく、シティテラス買いません、好みではないです。
意見ですよ。笑

[4104: マンション掲示板さん]

すみふのモデルルームでは他の会社をディスるとか書込みありましたけど、
他の会社はここで必死にここのマンションをディスってるんですね。
そんな人達の投稿は信憑性に欠けシラけますね。

[4105: マンション検討中さん]

第2期の受付と抽選って同日なのか。てことは、パンダ部屋購入には、21日まで通い続ける必要ありでしょうか。21日から検討しようと思っていたが、ゆとりでした。・登録受付／平成29年3月21日（火）10：00～12：00 ・抽選／平成29年3月21日（火）12：00～

[4106: 契約者]

第１期も申し込みと抽選は同じ日だったと思いますよ。
平日に行けなければ、営業マンに言っておけば申し込みしといてもらえますよ。
そしてその日の内に抽選結果の電話連絡が来ますよ。

[4107: マンション検討中さん]

>>4076 マンション検討中さん
検討は、シティテラス小金井公園、パークハウス国分寺四季の森、パークホームズ吉祥寺北です。住まいサーフィンも参考にして、割高でなさそうな物件を注目してます。

[4108: マンション検討中さん]

>>4106 契約者さん
ありがとうございます。登録・抽選の常識なかったです。勉強になりました。

[4109: 契約者]

>>4108 マンション検討中さん

これだけの部屋数なので、商談の段階で抽選にならないようにバラけさせるでしょうね。
抽選になるのは3698万円の部屋ぐらいじゃないですか？

[4110: 匿名さん]

>>4101 マンション検討中さん

>>4101 マンション検討中さん
そうですね、確かに車の維持費は駐車場含めてかかりますし、子育て層が多く、またここのエリア属性を考えれば車は必須でしょうからそういう考えもできますね。
一方で、別にここで車所有という選択肢もありですよ。それにここに住まう人は資力自体は(ここの物件相場から見て相対的に)高いはずです。
ここに外部から転入してくる人は昨今の高騰で23区や利便性の高い沿線から押し出されてきた人です。
わざわざシャトルで釣ってるのもそれが理由です。
誰も花小金井駅シャトルを向かわせようと思わない。中央線沿線なり23区の西側円周部を狙っていたが高騰で手が出せない、って人の駆込み寺ですからおそらくたいていの人が元々の予算が5300ｰ6000あたりなんだと思います。少し前まではこれぐらいでも部屋は選べたのですが今はこれだと買えませんね。せいぜいパンダ部屋が関の山です。そういう層がこの物件を見てますから資力は余裕がありますよ。そしてそうなることをスミフもわかった上でのこの価格帯設定やシャトルと豪華共用設備だと思います。ただ逃げてきただけで普通マンションでは買う側は決め手にかけますよね。地縁があればともかく無い人にとっては西武新宿線なんて乗りもしない人が多数でしょうから。そこに、シャトルと言う中央線への誘いをあえてマンション単独で糸を垂らしてあげ、さらに23区では到底予算に収まらない豪華共用設備を全部入れたマンションが予算内に軽々と入るわけですから当然魅力的だと思いますよ。
なので車所有コストを入れても可能だと思いますし、逆に言えば利便性の良い立地はとうに検討して断念せざるをえなかったからここにいるんですよ。なのでそういう買えもしない、存在しないマンションを引き合いに出しても無意味ですよ。ここに1500程度の上乗せで買えるマンション自体がたかがしれてますから。そろそろ現実を見据えましょう。
中央線都市近郊なら最低７０００万。これが今のボトムです。４ー５０００のラインでうろつくなら花小金井見たいな所しかありません

[4111: マンション検討中さん]

>>4110 匿名さん

自分は世帯年収が1000万円くらいで、確かに5000万円くらいがターゲットなんですが、管理費安い＆車を持たなくて済むなら6000-6500万円までは手が届くんですよね（無理なくローンは組める）
すると荻窪や阿佐ヶ谷あたりまで買えるマンションが出てくるんですわ。
戸建てだったら7000万円くらいまで出してもいいかなって話。現実的にね。
新築にこだわらなければ選択肢はさらに増えるし。
まぁ、遅延があって花小金井か武蔵小金井で購入予定なんですけど。

[4112: マンション掲示板さん]

東京の西側市部は高校 大学もレベルの高い一橋大学から東京学芸大学、杏林大学、東京農工大学、法政、亜細亜、東京経済、
高校も中央大付属、早稲田、都立国立などかなり子育てにはいいと言えるレベルではないでしょうか。

[4113: 匿名さん]

>>4111 マンション検討中さん

いえ、だから無いんですよって言ってるんですけど。
まず管理費って言いますがここは設備が豪勢なので普通マンションよりも額は高くなってますがメガマンですから負荷分散してる事もあって3倍も4倍も高い訳では無いですよね。高々数千円程度の負担増ですよ。23区に限らず普通マンション程度でも12000ｰ6000円程度の管理費はかかります。
次に、5000万予算の人がなぜ車を持たないとしただけで6000ｰ6500も予算が上がるのか意味がわかりませんよ。持たないとしても、常に所持してる場合と比較して予算の捻出なんてだれもしませんよ。だって持ってる場合のコストってただの仮説であって実際発生していないじゃないですか（笑）それって、俺は４０には課長で年収1000万で50には部長で1300にはなってるハずで、、、それだけあるわけだからって言う算出と変わらないただの妄想ですよね。。。あなたがそれをするのは勝手ですが普通はしないから諦めざるを得ないのですよ。ギャンブルしてるんじゃないんだから。現実見ましょうよ。
あと6000ｰ6500にそこまで妄想で膨らましてそれで荻窪やら阿佐ヶ谷のどういうマンション買えるんでしょうか?そしてそこに行けば車もいらない、共用設備もいらない利便性最高ですかね？。。。そこまで無理してさらに将来性に厳しい枷をはめ制限してもなおその近辺、ってか実際買えもしないし選べない。それが現実です。あと、仮にそれでも買えた人はここに来ませんよね。それが現実です。
あと中古の話をしても無意味ですよ。中古も上がってますし築浅は新築並み、40年ぐらいたった中古なら価格も下がるでしょうがランニングコストが既に上がってる上に住民層、建替え、管理に不安が残り、さらに脱出戦略で困ることが見えている。バランスを考えるファミリー世帯ではてさて、一体どれだけ「現実的な選択肢」があるんですかね? あなたの言ってる事はただの願望であって現実的なものではないんですよ。金額だけで選べるなら皆さん楽なもんです。

[4114: マンション検討中さん]

>>4110 匿名さん

？？？意味がよくわからんのですが、自分がここを検討している理由は地縁があるからなわけです。
7000万円って本気で言ってますか？
国分寺の四季の森なんかは4000万円台から存在してますよ。
5300-6000万円が予算であれば、その中でもそこそこの部屋を買えてしまいます。
言ってることがちんぷんかんぷんかと。

[4115: 匿名]

要は不人気で不便な場所だから､シャトルと豪華共用設備で
検討者を釣っているだけですね｡
よく考えるとここは､リセールと管理修繕費で将来後悔しそう｡

[4116: 匿名さん]

>>4114 マンション検討中さん
そもそも国分寺って都市近郊じゃないからね。完全な郊外です。批判するならきちんと読みましょう。
中央線沿線だけで良ければいくらでも遠く行けますからどうぞ行ってください

[4117: 匿名さん]

>>4115 匿名さん
リセールですが、ここはその前にこれだけの戸数をどれぐらいの期間で完売できるか、にも注目されてると思います。いつものスミフならのんびりですけどね

[4118: 匿名さん]

共用設備はただの豪華では無く厳選出来てる点が評価できます。
例えばBBQガーデンみたいなものは作らなかった、しかしカラオケ、シアターは作ったのは高評価ですよ。

[4119: 匿名さん]

>>4111 マンション検討中さん
世帯年収1000で5000がターゲットって、そんなもんですかね？うちは世帯年収1800ですが5500がターゲットです。たぶんこの物件にはしないです、区内にしようかと。ローン完済は15年以内。完済後、購入価格の90パーセントくらいでリセールして次を購入するつもりです。30年で完済とかは考えません。その場合リセールは60パーセントくらいに落ちるでしょうから。

[4120: マンション掲示板さん]

不買活動さんの工作が必死すぎてかわいそうですね。涙

[4121: マンション検討中さん]

結構多くの方が、リセールする前提で考えられているんですかね・・・

いろいろとここのマンションのメリット、デメリット書かれていますが、書かれているかとの高評価の基準ってなんでしょうか？
たとえばこの物件とか、具体的な情報も聞いてみたいのですが・・・

[4122: 匿名さん]

シャトルバスがわざわざ必要なこのマンションでリセールなんて期待しちゃダメでしょ

[4123: マンション検討中さん]

>>4122さん
4121です。同感です。
ここは、リセールのことを検討するより、住環境を重視する方のほうが多い気がします。あくまでも主観ですが。

[4124: 匿名さん]

>>4121 マンション検討中さん

不動産を買うのに、リセールを視野に入れないってあります？完全にリセールを考えないなら賃貸のほうが総合的なメリット高いと思います。
土地はあまり価格変動しないけど、マンションは都心以外は上物の価値が年数で大きく変動するから騰落率が低くないところで売ったほうが良いと思います。
都心の一等地のブランド億ションなら30年後でも大きく下がらず売れるでしょうから良いですけど我ら庶民はローン完済の時間との戦いがあります。

[4125: マンション検討中さん]

>>4124さん
ここの物件は、リセールを視野に入れなくて検討してもいいような気が・・・
立地がいまいちですしね。
ローン組まれる方は、ほとんど30年とか35年じゃないんですかね。それを頑張って繰り上げていく戦いが始まるんでしょうね。

余裕ある方は、もっといい条件のところを検討しますしね。

[4126: マンション検討中さん]

>>4125 マンション検討中さん
ローン返済能力と期間により、やむを得ずリセールせざるを得ない局面も考えておく必要がありますね。その意味でここを購入する方は少しでも高くリセールが可能な棟の住居を慎重に検討しておいたほうが良さそうです。
安物買いの銭失いにならないように!

[4127: 匿名さん]

その通りですね。
ここは住宅環境が悪い部屋が多いから、安さに飛びつくと後々泣きを見そうですね。

[4128: 購入経験者さん]

4084さん
良くぞ冷静かつ客観的に見直しをさせたと思います。

客観的に見ると、本当に住民の生活のことを考えていない不誠実な物件である事が分かります。
日当たりの問題、プライバシー問題、半地下部屋の問題など詰込みによる利益が最優先でありかつ宣伝文句となる設備などにはお金を掛けるという典型的な売ってしまえば勝ちだという物件だと思います。

また、長谷工物件である限りはどこのデベが冠となっていようが中身は同じであり、間違ってもデベの名前で資産価値が上がることなど無いと考えるべきです。
したがって、大きなデベでなくても条件が良い物件の方が実生活も含めてはるかに価値があると思います。

[4129: マンション掲示板さん]

リセール時は価値観の近しい人が買うから、部屋の良さと言うのは人それぞれですね。
価格もその様に設定されてますしね。
周辺業者不買活動さんが連日必死すぎて萎えますね。

[4130: マンション掲示板さん]

長谷工物件でも内装、構造体へのコスト割合は売主の不動産会社により異なります。
シティテラス小金井公園とパークハウス花小金井、同じ長谷工ですが雲泥の差でコストのかけ方が違いますよ。

てきとうな嘘情報は困りますねー

[4131: 購入経験者さん]

50歩100歩です。
許容限度ギリギリの構造で品質の低さには大差は有りません。

[4132: 匿名さん]

質問です。長谷工って、都心の億ションとかは手がけないんですか？？坪単価250万以下とか、暗黙のグレードでもあるんですか？

[4133: マンション検討中さん]

>>4128
まぁ、そのマンションを全部取り壊してキャンピングカーを置いたとして
それでもそこに住めたら最高！という立地かどうかが最低必要条件ですね

[4134: マンション検討中さん]

>>4128 購入経験者さん
皆さん長谷工長谷工物件と言いますが、現在の人手不足の中、請負うことの可能なのは長谷工だけなのです。またデベから与えられた予算内で施工工事を実施するのですから設備仕様はデベの予算次第と言うことを理解する必要があります。人件費資材費が共に高くなっている中、工事は人手に依存する割合が高いので限られた予算の中では資材設備仕様で調整せざるを得ないのです。デベとしてもこのような大規模マンションであれば当然全戸販売できるとは考えていないでしょう。枯れ木も山の賑わいで、大規模マンションといういわば山の中に生きている住戸もあれば、日照高圧線地下等環境劣悪な枯れ木住戸もあると言うことです。枯れ木住戸でも一度売却してしまえば、その後は管理費積立金は購入者が未来永劫支払うことになります。従って皆さんくれぐれも枯れ木のババに引っかからないように、922戸の中で生きている木を考えて選択して決めるようにして下さい。

[4135: 匿名さん]

>>4133 マンション検討中さん
ですね。マンションは立地が全てですので。立地がくそなら賃貸同様買う必要はありません

[4136: 匿名さん]

ですね、じゃない。例えが無理すぎます。キャンピングカーで暮らしたい日本人なんかそうそういません。もう少し共感できる例えにしてください。

[4137: 匿名さん]

4134さん
大手ゼネコンはマンションなんてバカバカしくて手掛けたくないというのが本音だと思います。
今どき、耐震等級１の粗悪な建物なんて関わりたくないでしょう。
私が大手ゼネコンの社員だったら絶対にもっとちゃんとした建物の建築を選択します。

ここでは謳い文句に安易に乗っかることなく、ババに引っかからない様にするというのがキーワードでしょう！

[4138: 名無しさん]

>>4130 マンション掲示板さん

長谷工コーポレーションからすれば住友不動産は大株主だから、良いもの作らないといけないかも。

[4139: マンション掲示板さん]

>>4137 匿名さん

世の中、耐震等級1のマンションが90パーセント以上です。 もういい加減業者さんの不買活動やめたら？
見苦しいですよ。

[4140: マンション検討中さん]

>>4138 名無しさん

https://www.haseko.co.jp/hc/ir/stocks/information.html

住友不動産が大株主って、一体なんの情報？
風説ですか？

[4141: マンション検討中さん]

>>4140さん
ちょっとググったら出てきました。
その次にいるみたいですね。

http://www.ullet.com/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%...

[4142: マンション検討中さん]

4141です。

連投です。
ただHPのほうが情報は新しいので何とも言えませんけどね。
去年から住友不動産の名前が出てきているみたいですね。

[4143: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4145: 通りがかりさん]

[NO.4144と本レスは削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[4146: マンション検討中さん]

c棟検討しております。
ゴルフコースのネットとの距離ってどれくらいあるのですかね？
低層を検討しているので、ゴルフコースの木とネットの圧迫感が気になってしまってます。

[4147: マンション検討中さん]

>>4146 マンション検討中さん
私も当初C棟の低層階を考えました。高層階は高圧線が景観を阻害することと電磁波の影響が気になりました。低層階は住戸からネット支柱迄の間は樹木で見えないので気にならないし、樹間から見えるゴルフ場の芝が映えて綺麗だとの説明を受けました。しかし良く考えると、南の日照の恩恵が享受できないという事になり、結局やめました。また除草剤を散布するときに一時的にせよ風向きによっては低層階は被害を受けるとも考えました。またシャトルバス迄遠いようです。

[4148: マンション検討中さん]

第３期は、4月下旬販売予定とホームページに記載あり。スミフ名物の値上あるのだろうか？

[4149: マンション検討中さん]

>>4147 マンション検討中さん

C棟は南向きですがゴルフ場の木々が気になるのでしたら
Ｇ棟が良いのでは？
F棟発のシャトル
ゴミ置場・メールルームも、さほど遠くならないですし

[4150: 匿名さん]

>>4147 マンション検討中さん
高圧線と電磁波の影響がない棟ってどこでしょうか？

[4151: マンション検討中さん]

>>4146 マンション検討中さん

もらった平面図を見てみましたが
ネットまで５メーター？くらい
ゴルフ場との境までナ７〜８メーター位って感じでしょうか？
テラスからは空を見上げる感じだから圧迫感てどうなのでしょうか。
私も検討中です。
やはり仕上がり物件見てからでは難しいでしょうが…
もう少し出来上がってきたら、現地案内会みたいなのありますよね？って聞いたら
まだ未定だと言ってました。

[4152: マンション検討中さん]

>>4147さん 4151さん

ありがとうございます。
緑がたくさん見れるのであればc棟が良いと思っていますが、やはり日はあまり入ってこないのですかね。。。ゴルフコースの樹木の状態によると思いますが。。。

眺望が良い且つ圧迫感が無いという二つの条件を満たす物件は高くなってしまいますね。

早めに現地見学会でも出来れば良いですが。

他の棟も検討してみます。
お互い満足行く物件が見つかれば良いですね。

[4153: マンション検討中さん]

>>4152 マンション検討中さん

ゴルフ大好きだったら最高の眺めでしょうけど
そうじゃなかったらネットもあるしそんなに良い眺めじゃないかと
別の人もおっしゃってますがG棟やH棟もなかなかいいと思います
ただ、東向きなので午後からの日差しは望めないのが懸念点
朝方で、洗濯物も朝に干してしまう人なら良いかも

[4154: 匿名さん]

普通に考えればＡ棟B棟じゃないですかね。それ以外は条件が悪いのに加えあまり価格も変わりません。
CやFは論外な気がしますがメリットあるんでしょうか

[4155: 匿名さん]

>>4154 匿名さん

「普通に考えてA棟B棟」「CやFは論外」の理由がもうちょっと詳しく知りたいです！

[4156: 匿名さん]

>>4155 匿名さん

じゃあもうどこもいいとこないじゃんか。

[4157: 匿名さん]

>>4156 匿名さん
なんでよ

[4158: eマンションさん]

>>4154 匿名さん
Fはゴミ捨て場も、シャトルバスも近いし最上階なら前の建物が低いから景観も抜けるのでありじゃないか？？

[4159: マンション検討中さん]

>>4158
Fは立地と配置の歪みを一挙に背負うから間取りもあれだし一番よくない気がするんだけど気のせいか？

[4160: マンション掲示板さん]

>>4159 マンション検討中さん
どういう意味？

間取りは好みでしょ、

[4161: 匿名さん]

>>4160
間取りは好みではないよ。特にここみたいな大衆マンションでは。
間取りってのは元来住まう人にとって最適な自由度があるものなんだよ。
ある程度の広さがある注文戸建てではそれが可能っていうか当たり前の話。

が、狭小戸建ておよび大衆向けマンションってのはそんな間取りの自由度よりも
先に、そもそもの土地の狭さからくる構造上、建築法令上の制限、そして
売り手の利益都合から間取りの自由度なんてほとんど残らない。高級マンションでは
無理に戸数を稼ぐために切り刻む必要もないから自由度があって文字通り「選べる」
わけだけど、このクラスのマンションでは「好みで選ぶ」なんて次元ではない。
まぁ、選ぶっていうのを「これで我慢する（消去法）」てのも入るなら選べるとも
いえるんだろうけど。

このマンションのグランドデザインをよくみてみたらどこの棟がまずそのあおりを
食らっているのかがすぐわかる。あおりをくらってる棟ってのは当然その棟内の部屋すべても
必然的にもれなくあおりを食ってることになる。そしてさらにその部屋の中でさらなるあおりを食らう部屋と
なんとか棟がくらってるあおりだけで済む部屋って違いがあるだけで相対的にあおりを食らいまくってるって
ことに変わりはない。

マンションを買う人のほとんどがなぜ新築、そしてなるべく最初の期分販売から買うかってのは
まさにここをみなさんわかってるからすこしでもよい棟、部屋を選択するわけです。好みとかそういう問題ではないんですよ。

[4162: 匿名さん]

ここって生活環境の良い部屋はほんの一握りですね。

[4163: マンション検討中さん]

>>4162 匿名さん
生活環境の悪い専用部を豪華な共用施設や金食い虫のシャトルバス等の飴で蟻を引き寄せる戦術です。

[4164: 匿名さん]

>>4161

ここは敷地が大きかっただけに残念ですよねぇ
せっかくやむなく花小金井まで妥協したんだから広さや間取りぐらいないと

[4165: 匿名さん]

確かに、花小金井だったら最低でも90㎡は欲しいですね。

[4166: 匿名さん]

>>4165
そう思います。間取りも面白みのない田の字ですからね。。。
地縁者はともかく区外から転入してくる人にとっては決め手にかけますし
西武新宿線沿線であればやはり戸建をしっかり検討した上でマンションにすべきでしょうね。
資産性を考えても西武新宿線沿線のマンションでは未来がありませんから、であれば
せめて土地だけでも資産が残り、駐車場、管理費、修繕費等で毎月+5万以上も払わないといけない
マンションよりもよほどコスパがよい住宅が手に入りますし、西武新宿線沿線徒歩10分以下でしたら
別に23区内でも普通に買えますから。たとえば、上井草、下井草、井荻あたりなんかは格安です。

マンションにするならば郊外にするにしてもせめて、人気路線、このエリアなら中央線沿線にしておきたいところです。

[4169: 匿名さん]

郊外で駅から遠い物件なのに日当たりが悪い部屋が多い、眺望も望めない部屋が多い、向か側の棟から部屋が丸見えなど、敢えて郊外物件にするメリットが無いと感じます。

4136さんが言われる通り“生活環境の悪い専用部を豪華な共用施設や金食い虫のシャトルバス等の飴で蟻を引き寄せる戦術”だと私も思います。

[4170: マンション検討中さん]

[No.4167～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4171: マンション検討中さん]

4LDKを検討中です。
建築現場行くとスケール感いいですね。目の前の中学校が小さく見えます。
竣工後に部屋決めたいのですが、価格表にバラが多くて、そわそわします。住友さんは、値下げしない、値上げしますスタイルですしね。
みなさんの契約に至った、決めては何でしたか？できれば、教えて下さい。

[4172: マンション検討中さん]

>>4171 マンション検討中さん
契約に至らない決め手なら沢山ありますが。

[4173: マンション検討中さん]

マンション市場の状況は下記の様ですね。

ここのところ、新築中古を含めてマンション市場の不調が
かなり鮮明になってきました。売り物がじわじわ増えています。
そのわりには需要層の動きが鈍いわけです。
純粋に「需要と供給の関係」で価格が決まるのなら
すでに暴落が始まっていてもいい状態。

[4174: 匿名さん]

>>4171
契約に至った人の決め手はいわずもがな価格です。ここのコスパがよいから、という理由ではなく
23区を探していた、そして現在の高騰価格ではなく従来の平時価格であえたら買えたであろう層が
押し出されてきた人たちにとってはこういうところしか買えないからです。
ここであれば高層階や角部屋など条件が良い部屋を予算内で十分選べることになるため、それが
決め手になったはずです。これが23区であればパンダ物件か1F（でも半地下）しか選べず購入時の
満足感自体はえられないでしょうから。

契約に至らなかった人の決め手は花小金井というところに実感がわかなかったからです。
やはり23区を目指していた人にとっては辛い選択になります。花小金井自体が良い、悪いとか
ではなく、単純に都心から遠すぎるからです。いくら予算内で十分購入可能だとはいえ、
それでも数千万は払うわけで捨て金でもいいや、っと無視できるほどの安い金額ではありません。
すると「マイホームを買った夢を叶えてとりあえず落ち着きたい」っていう強烈な誘惑がここで
冷静になり消し飛びます。逆に「今どうしてもここを買う必要があるのか？」というごく真っ当な疑問が、
が、しかしマイホームを買うには邪魔になるこの疑念が湯水のように溢れてきます。
今買ってしまえばとりあえずのマイホームを買ったという願望と満足感はえられるでしょうが、そんなのは
ごく一瞬のこと。その後は現実が待ってます。知らない場所に、都心から遠い場所。駅近でもなければ
西武新宿線沿線で利便性も厳しい。普段の生活も大変になりますが、それ以上に「このままここなのか？」
っていう不安が付きまとうでしょうね。そしてなにより、「住み替えによるステップアップ」に望みが
続けられなくなります。つまりは２次所得者として賢く選択すれば、今持っている手持ちの資金を極力減らさず＋住んでいる間の
費用対効果を最大化する、という目的に切り替えた場合、合理的に考えれば気がつきます。
それは「今の時点で23区の良い条件マンションでは部屋も選べないが、逆にそこを我慢して良いリセール結果が
望めるマンションを買って次に繋げる」という話になります。それを考える場合、花小金井やここみたいな駅遠になると
どうしても不利になります。リセールが厳しい結果になるのは可能性として容易に高いと想定でき、また維持費が高いここでは
費用対効果の最大化が厳しい。それよりも、たとえパンダ物件や1Fの物件でもあくまでもステップアップの投資として
23区の利便性の良い立地を中心に考えておけば、10年後あたりに選択できますね。

よって契約に至るか否かの分岐点は、どちらの決断に至るか、です。
花小金井で将来にわたって落ち着くことを決断できるか否か、これだけです。
誤解なきよういっておきますが、花小金井の良し悪しをいってるわけではないです。
花小金井を目指してきていない人にとって花小金井にずっと住まうことを決断するってのは
これはとても大きな決断が必要であると言ってるだけの話です。

[4175: マンション検討中さん]

>>4174 匿名さん

貴重なコメントを下さりありがとうございます。ご指摘通り、メリットは割安な価格。デメリットは西武新宿線ですね。そして、問題本質は花小金井に済むという事実ですね。
10年後のリセールバリュを目指すには、新宿15分範囲、または中央線直結タワーと思いますが、厳しい価格です…私の予算では、65m2を下回る物件検討が必要です。私は4人家族なので、どうしても広さを求めてしまいます。
一方、広さを求めて小金井や小平近郊の戸建を見ても、ここ数ヶ月で1000万近く値引きした物件をいくつか目撃し…逆に不安です。

[4176: マンション検討中さん]

4175さん
メリットは割安な価格と言うのは少し疑問です。
正しくは、“都心のマンションと比較すると価格が安い”だと思います。

この地に生活をすることを考えると、住居としては割安というのは甚だ疑問です。
コスパは決して良くないと思います。
ランニングコストも含めると尚更だと思います。

[4177: 匿名さん]

>>4175さん

4174で書かせていただきましたが、「割安（コスパが良い）」ではないですよ。よく読んでください。
あくまでも、グロス価格が「東京23区の物件と比較すれば」相対的に低くなる、というだけのことを
申しています。
ゆえに、それは「メリット」にはなりません。
あくまでも説明のためのたとえですが、偏差値68相当の学校に入ることを「目指していた人」にとって、
偏差値50の学校に合格することは、確かに「合格しやすい」でしょうが、それは「メリット」って思いますかね？
普通は思わないはずです。それはメリットではありません。なぜならそれでは「目標に到達すらしてない」からです。
マンションだって同じでしょ？　それこそ東京都を抜け出して、どこか他府県の郊外にいけばそれこそもっと安くて
もっと広いところがあるでしょうが、それを「メリット」ってとらえますか？捉えられるはずがありません。
「（場所、環境、利便性一切問わず）単に安くて広い家を買う」っていうことが目的であれば別ですが普通は
そんな人はいませんし、逆に本当にそれが目的でしたら花小金井にこだわる必要すらありません。田舎に行けば2500万
ほどで80m2のマンション普通に手に入りますし、150m2超える戸建だって買えてしまいますから。

あと、4人家族で広さが必要ってことですがそれこそが「先入観」じゃないでしょうかね？
家族といっても24時間365日四六時中ずっと一緒に、しかもずっと家にいるわけではないでしょう。
そして子供たちも環境、そして年齢をおうに従って住宅に必要な要件も変わってきます。
その辺りをもう一度よく考えてみてはどうでしょうかね？
例えばですが花小金井で骨を埋める覚悟があるのでしたら、それこそ下手にマンションなどかわず
元々のこのあたりの地勢の特性を鑑みれば戸建のほうがよほど合理的です。西武新宿線沿線ってのは
西武鉄道が駅周辺の不動産開発を積極的に行っていないが故に一種低層専用が多く戸建に適してますし、
花小金井なんてまだいくらでも空き地が残っていますよ。マンションってのはどのみち、23区内だろうが
なかろうが、脱出戦略必須の代物で遅かれ早かれ売ってすみかえる必要が出てくるわけですから今すでに６０歳とかなら
まだしも、まだ３０代とかそんなものでしたら最低でもあと１度は売却して次のステップに進む、いわゆる二次取得者
にはなりますよ。

その時の問題は二つです。一つはそれまでの住環境がどうであるのかってこと、もう一つはその時のリセールするにあたって
（今の住居がいくらでうれるか、ではなく）次の新居をかうにあたりどういう次元に進めるのかです。
どうでしょ？そのあたりを自分の中でストーリーを描けますか？　正確に予想があたる、あたらない、みたいなくだらない論議ではなく、
「現実を見据えて論理的に考えれられるか、それともそれを放棄してしまうか」ってのが実はとても大きな分岐点です。

たとえばリセールに関してですが、よく出てきますよね、ここは高く売れるとか売れないとか。
売れるかどうかっていう話であれば価格を下げてれば不動産ですし、まだ一応都内ですから売れるはずです。
が、問題の本質はそこじゃないです。中古の場合は、売り出したらすぐに買い手がつくなんて代物じゃないわけでね、
ましてや、「最悪放棄する（捨てる）」ってことも不動産ではできません。
さて、ちょっと想像をめぐらせてみてください。今ここ、新築ですから「みなさん夢なり憧れなり」ってのがあります。
なので買うでしょう、検討対象に入るでしょう。
が、ここが20年たった物件だったら実際どうなんでしょ？　いまあなたは築20年とか30年の物件をここで同時に調べてます？
それらの物件が、この新築物件とかとおなじ土台に乗ってきますかね？？
10年後、20年後、あなたが売ろうとした場合に、さてちょうどその時に今のあなたのように新居を買おうっておもっている
人たちが、さて、あなたがSUUMOにのっけた（その時にSUUMOがあるかどうか知らないけどｗ）あなたの中古物件を
魅力的だっといって、その人の検討台に乗るんでしょうか。

ええ、確実なところはそれは誰にもわかりません。が、同時に今の自分を振り、自分が何をどう判断してるのか、ってことを
おもえば100%ではないにしても今の現実はわかりますよ。あとはそれをどう扱うかってだけの話だと思います。
結局賃貸にしようが分譲にしようが、そして戸建にしようがマンションにしようが、住宅費としては生きてる限りは一生費用は
必要であり、また、「これでもうおわり」とかそういう、「開始と終了」ってないんですよ。ずっと必要なんだけど、
その時間の連なりの中で高いコスパを上げるためにはどういう選択をするのがもっともよいかってのを少しかんがえてみたら
よろしいかと思います。最初から花小金井を目指した人にとってはここを選ぶことになんら問題はないとおもいます。
逆に、そうではない人にとっては「とりあえずの着地点」がここでいいのかどうかは考えないといけないですね。
だって、その先のゴールの延長線上にここがあるかどうかが大事なのであって、大きく外れてるところに住まうってのは
これはもう２パターンしかのこりません。一つはゴール自体をもう花小金井に据えての手仕舞い（つまり目標自体の変更）、
もしくはゴールを変えない場合は、大幅な軌道修正を余儀なくされる（＝住んでいる間の苦痛と、修正のためのコスト増大）です。

ゆえに、「そこが大きな決断ポイントである」と説明させていただきました。結構単純な話ですよね、それって。
もっとわかりやすくいうと、鉄道路線で考えてみたらいいと思います。　例えばもともと「中央線沿線の荻窪、西荻窪周辺」を狙っていた。（目標）
でもそれだと今は厳しいから、同じ沿線、周辺なんだけどグレードは落とした（それなら理解できる。延長線上）
が、それをここにした、ってなった瞬間、もはや「延長線上」にはいません。西武新宿線と中央線ではまるでちがうし、
西荻、荻窪エリアと、花小金井では、これまたまるで違う。もはや完全な別物であって次元が違う話になりますから。

[4178: マンション検討中さん]

>>4177 匿名さん

考えを深める貴重なコメントを下さりまして
ありがとうございました。
今後の検討課題にさせて頂きます。
もし宜しかったら、おすすめの物件(6000万以下) を教えていただけたら、とても助かります。

[4179: 匿名さん]

4178さん
6000万円あれば花小金井周辺でもよければ、注文住宅にすれば、土地が35坪以上、建物が30坪以上で建物の性能（耐震性能、断熱性能）も内装や風呂やキッチンなども長谷工マンションとは格が格段に違う家が手に入りますよ。

5000万円でも、実力のある工務店に頼めばすごくいい注文住宅が建てられますよ。

[4180: 匿名さん]

>>4178 マンション検討中さん

ハナコに住むなら戸建てでいいんじゃないの?ここみたいに西武新宿線花小金井駅徒歩８分とか９分圏内なら6000も出せば立派な注文戸建て建つよ
広くてグレード高い設備も自分で選べる。

[4181: 匿名さん]

>>4179 匿名さん

だね。もしくは中古戸建てを買い叩いて部分リフォームありかな。なんだかんだ言って自由度高いのが戸建ての良さでしょ

[4182: マンション検討中さん]

>>4177 匿名さん

上の方でも言及された通り、マンションバブルで価格がつり上がってしまっただけで、バブル前基準の実力値は2980万円〜がいいとこでしょうからね。仰る通り明らかにコスパはよくない。
新築というカードを失い築30年ともなったら、駅力の低い花小金井からさらに駅遠、大規模ゆえの希少価値の低さそして人口減、リセールに関しては推して知るべしといった感じです。

まぁ、個人的には荻窪の狭苦しくて排気ガスで淀んだ空気より、小金井公園周辺の住環境の方がよほど素敵だと思いますけどね。
西荻窪にいたっては休日は中央線が止まらないし、平日だっていつ止まらなくなるか分からない不安要素満載なエリアですよ。

[4183: マンション検討中さん]

>>4180 匿名さん

この辺りは建蔽率容積率が40/80ですから、30坪の家を建てるためには土地で40坪弱が必要になります。
40坪となると、場所によりますがかなり値切れたとしても手数料込みで3500〜4000万円はかかります。
すると、上物には税込で2000〜2500万円しか使えない。
坪単価50万程度ではタマホームくらいしか建たない気がしますけど。

[4184: 匿名さん]

>>4182 マンション検討中さん
すいません、誤解を招いたらあれですけど荻窪や西荻を出したのはただの例ですからお気になさらず。
排ガス、空気云々と言ってもそれは場所に拠るわけで花小金井ならそれらが一切ないわけでもないですよね。むしろ車社会な花小金井の方が空気は悪そうです、ナーンて見方もできますし。

[4185: 匿名さん]

ちなみに私はこの地域で5000万円以下で下記の注文住宅を実現しました。
以前住んでいた長谷工マンションとは生活の満足度も自由度も段違いです。まったく別次元です。

・土地が35坪で、建物は32坪（階段式のロフトを含む）
・耐震性能は耐震等級３のさらに約1.25倍の耐力壁を確保して、制震ダンパー組み込み。理路的には約40%の揺れの低減。でもダンパーは保険と考えています。昨年の熊本みたいな大きな揺れの繰り返しには確実に有効でしょう。
☆震度７が２回連続して襲ってきても、破損しない家を目指しました
また、耐震性能の数字には直接は現れませんが、剛床も２Ｆの骨組みのピッチを半分にしたり（木材を倍使用）、１Ｆ、２Ｆともに構造材の二重張りなどプラスαの仕様（剪断力に対する耐力の向上）としています。
・省エネは次世代省エネ仕様＋α（断熱材の厚さ増、アルミ・樹脂複合Low－ｅ過熱断熱仕様サッシを３層ガラスの樹脂サッシにしても、5000万円以下でいける）
・外壁や屋根や雨樋は30年で色落ちを含めてほとんど劣化しない部材を採用。
　グレードの高い外壁を採用していますので、耐久性とともに外観の質感も一般的な（以前住んでいた）マンションのタイルとは段違いです。
・防水・通気シートの施工も建設会社に依頼・チェックをして、他では見たことがいくらいの精度の高い仕上がりにしてもらいました。構造部分の施工も同様。
自分で直にチェック・指示ができますからね。
・防水で重要なシーリング材も、通常のマンションで使われているものとは耐久性が比較にならないくらい高いものを採用しました。
☆徹底的に耐久性にこだわって、将来的なメンテナンスコストの大幅な削減を目指しました。

[4186: 匿名さん]

>>4183 マンション検討中さん
上物にそれだけ使えれば十分な家が建てられます。
やったことがない人が既製品のマンションや建売にしてるだけで注文にしても何をどう選ぶかだけ。
ちなみに三井や野村の建売の上物ですら1500切ってます

[4187: 匿名さん]

>>4185 匿名さん
良いですよね、注文って。既製品買ってあとから文句や欠陥だーなんて言うよりよほど楽しいし家がよくわかる。知識なんて注文住宅作れば嫌ってほど疑問出てくるのでそこを勉強しながら揃えていくのは本当に楽しい。なんせ、自分の家のためにやることですから。そのための投資です。税金のように管理費、修繕費取られてなんもできない、自分の部屋自体は何もしてくれないからね

[4188: 匿名さん]

4186さん
4185ですが、うちは4185の内容の注文住宅を2000万円を少し切って実現しています。

[4189: マンション検討中さん]

>>4161 匿名さん

いや、好みでしょう。
そうやって戸建てに持ってきたい自演が凄いなw

[4190: マンション検討中さん]

>>4184 匿名さん

残念ながら花小金井は道路が少なくて車が通れないんだな〜
荻窪は青梅街道に環八があるけど
そこも利便性の違いとも言える

[4191: 匿名さん]

誰も戸建にもっていってるわけではないですよ。
このマンションを前向きに検討するにあたり、このマンションにすることの決め手を掘り下げてるだけです。
穂下げれば掘り下げるほど、どういった人に向いており、逆に向いていないのかが明らかになりますから
前向きに検討してる人にとって有益になろうかと思います。少なくとも、シャトルがどうだだの、花小金井がどうだの
といったディスりや無理ポジなんかを繰り返しているよりもよほど有益だと考えます。
戸建を例に出したのは、この土地を気に入っており骨を埋める覚悟ができておられるような２０台、３０台の購入層であれば
戸建の方が適しているであろうといってるだけです。逆にいえば、もう何十年も前から戸建でこの土地に引っ越し子育て時代を
終え、子供が社会人になり巣立ち戸建である必要性も広さも必要なくなった定年を迎えた老夫婦にとっては良いのではないですか？
なぜなら既に十分な地縁もあり慣れ親しんだ環境でもあり友人知人だっているでしょうから、今更よその土地なんかにいくこと
自体がリスクでしょう。であればここはいいんではありませんか？夫婦二人で住むには十分な広さが得られるし、子供達が
遊びに来てもゲストルームを含め十分な共用施設があるわけですから自分たちの部屋が狭くても問題ないでしょう。
管理費はそれなりにするでしょうが、老人にしてみたら費用対効果は大きいですよね。手間が省けますしシャトルだって
有効利用できそうですよ。

[4192: 匿名さん]

>>4190
花小金井の道路おかしいよね（笑）
なんだろ、道路っていうかトラクター跡みたいに狭いんだけど。
もしかして生活区画整理されずにたんに農道が舗装されただけ？
道もへんな状態だし。

[4193: 匿名さん]

花小金井も青梅街道通ってるし住宅地に入り込んだところで狭い道路になるのは荻窪も同じ

[4194: 匿名さん]

花小金井の野村プラウドシーズンが中古だけど4880万だって。
床面積96m2に土地120m2か。車もおけて自転車家族分4台おけるし子育て最適なきがするなぁ
子供が社会人になって独立するまでの20年ぐらい住んだとして、はてさて、マンションの場合の
維持費と費用対効果を考えたらどうなるんでそ。
てんこ盛り共用設備はべつにいいんだけど、みんなどれぐらい使うのかな？
あと、戸数がこれだけあるのに使いたいと思った時に使える？そんな時間ある？
どないでっしゃろ？

[4195: 匿名さん]

左　ここのマンション　右プラウドシーズン戸建で概算を算出してみました。

固定資産税/都市計画税（土地、建物含む）　24万円/年 13万円/年
管理費　　　　　　　　　　　　　　　　　　2万円　0円
修繕費　　　　　　　　　　　　　　　　　1.5万円 0円
駐車場 1.5万円 0円
駐輪場（2台）　　　　　　　　　　　　　　300円　０円
修繕費一括金 40万円 0円
----------------------------------------------------------------
20年間総額　　　　　　　　　　　　　　　約1700万円 260万円

1500万円の差額！でかい。
さて、ここで必ず出てくるのが「戸建だって管理費・修繕費は０じゃないだろ！」的論争なわけだけど、
20年間程度であれば修繕費なんてたかだかしれてる。。。外壁等、上下水等は300万あれば十分事足りる。
それを引いても1200万！まだ高い。

いやいや、給湯器とか風呂とかーー！って言い出す人がいるけど、それマンションも同じですからーーー！
マンションの修繕費、管理費は共用部分だけの話であって専有部分関係ありませんからーーー！

そう考えるとやはり20年でも結構な額になりますな、これ。

[4196: マンション検討中さん]

>>4195 匿名さん

修繕費って5万円もするんですね。

[4197: マンション検討中さん]

マンションか戸建の話は別の掲示板でお願いします。どちらも良し悪しなので、結論はでません。
私は現在、国分寺の注文住宅(セキスイハイム)に住んでいますが、土地価格が下がりだし、近所に空き家も増えてきたため、今のうち売却してマンションを検討してます。

[4198: 匿名さん]

>>4196
数字読めませんか？1.5万円としておりますけど

[4199: マンション検討中さん]

>>4194 匿名さん

見たけど、小金井街道沿いで駅遠環境良くない方のプラウドシーズンじゃん？
駅10分以内の駅近閑静なプラウドシーズンは5980で売られてたよ。
やっぱ花小金井で駅10分以内だと、土地だけで4000は行くでしょ。

[4200: 匿名さん]

>>4197
マンションか戸建か、なんて一般論、漠然とした抽象論やイメージ論など誰もしていません。
この物件を主軸に添えて具体的な他物件のマンションや戸建を比較検討することは意味があることだと思いますけど。
なぜならば、マンションはただの住宅であり唯一無二、絶対的なものではないからです。
当然シティテラス小金井公園も同じですよね。世の中マンションはこれしかなく、住居としてもここしかないなら
誰も比較検討などしません。現実には色々あるから迷うし、こういう検討版ってのがあるわけです。
検討って何を検討するんでしょうか？当然それはすべて、「比較すること」によってなされます。
広さがどう、デベがどう、立地がどう、間取りがどう、設備がどう、価格がどう、すべて比較ありきですよね。
それとも比較自体をあなたは否定するおつもりか？
であればここを絶対基準で検討できる論拠をお出しください。