シティテラス小金井公園ってどうですか？

[ビギナーさん [男性]]

シティテラス小金井公園についての情報を希望しています。
マンションにシャトルバスがあるようですね。どうでしょうか。
大規模なので共用部分など充実しているでしょうか。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/index.html

所在地：東京都小平市花小金井南町1丁目890番17の一部他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「武蔵小金井」駅 バス6分 「小金井公園北」バス停から 徒歩4分
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：63.71平米～88.51平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

マンション見聞記　記事
http://www.kenbunki.com/archives/79

[3651: マンション検討中さん]

>>3645 匿名さん

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/電磁波過敏症

世の中には人の弱みに付け込む詐欺師や悪徳商法がありますが、ここのスレッドでもやたらと電磁波不安を狙い、つけこみ、悪意のある電磁波投稿をしている人がいて残念ですね。
シティテラス小金井を売りにくくしたいという理由で。
電磁波の投稿の理由がダメだめ。
心理的に不安になる部分だけを切り抜き。

[3652: マンション検討中さん]

鉄塔や電磁波を気にしない人が買ってるんでしょ。世の中には精神が強い人間と、弱い人間がいます。
仲介の査定で訪問すると、幻覚も見えていて、盗聴されている。こんな所に住めない。警察に相談しているのに。
など訳の分からない事をいうオーナーに何度も遭遇しました。（重度の鬱など）

中央線沿いには鉄塔が多く見られますが、その電磁波過敏症の患者は何百人、何千人といるんですかね？？
パークシティ武蔵野や桜堤フェイシアなどは電磁波過敏症の住人で溢れているんですかね。

電磁波怖い人はシティテラス買わないから大丈夫でしょ。
電磁波気にしてる人は、性格が物凄くヒステリックですね。

そんな人には大苦戦の直床パークハウス花小金井とかが良いんじゃないかな？

[3653: 検討板ユーザーさん]

なんだ？此処の気持ち悪いスレッドは！？

[3654: マンコミュファンさん]

うん。もはや炎上してる。
2ちゃんねるみたいな、、下らないスレッドだな。

[3655: マンション検討中さん]

なぜか？やたらとパークハウス花小金井を攻撃していますね。

[3656: 匿名さん]

電磁波を厳しく規制しすぎれば、私たちの生活が成り立たないでしょう。
しかし、日本は下記の欧州やアメリカに比べて、電磁波を野放しにしすぎているという意見もあります。
もしかしたら、あと10年～15年ほどすれば、電磁波が健康に与える影響がもっとよくわかってくるかもしれません。
今のところは、闇雲に電磁波を怖がる必要はありませんが、防げる電磁波はできるだけ防いだ方がよいでしょう。

•スウェーデン　2～3mGを目安に、小学校や幼稚園付近の鉄塔を撤去している
•イタリア　小学校や幼稚園で磁界を2mGに規制
•イギリス・フランス　16歳未満は携帯電話の使用を控えるように勧告している。使用する場合はイヤホン推奨
•アメリカ　州ごとに規制値は異なるが、4mG の独自規制を行っている州が多い。（鉄塔付近などに学校を造らないなど）

[3657: マンション検討中さん]

>>3654 マンコミュファンさん
2チャンネルの低レベルのネットに参加しているから、既出をガイシュツと書くのでしょう。このスレッドからそれこそ外出してほしいものです。正確には退場ですが。

[3658: 匿名さん]

>>3622

読んだけど、

>リビングを含めてスラブ全体が深くなっている二重床であれば、水回りに高い可変性があります。

要は2重床と一概には言えないが、基本的には直床よりは水回りの配置の自由度は高い、ということだよね。
段差スラブの深さにより動かせる範囲は変わる（配管の傾斜がつけられる範囲が変わる）ということ。
直床の場合は完全に二重床部分に限定されるというのが大きな違い。床を高くすればどうのというのは無理があるね。

[3659: 匿名さん]

下記が実質的な結論では？

そもそも水周りを大きく動かすリフォームなんて全体からするとレアケースで、マンションによっては騒音問題に発展する可能性が高まる水回りの移動を規約で禁止しているものもあります。また70平米程度の小～中面積住戸では水回りを動かそうにも平面計画上なかなか大きく動かしようがありません。

[3660: 匿名さん]

>>3659

>禁止しているもの「もあります」
>平面計画上「なかなか」大きく動かしようがありません。

基本的には、水回りの可変性に関しては、二重床＞直床　という結論でしょ。

[3661: 匿名さん]

水回りに関しても、無理すれば直床よりも多少無理がきくというレベル。

リビングを含めてスラブ全体が深くなっている二重床であれば、水回りに高い可変性がある。しかしそのような二重床は実際にはかなり少ないというのが現実。
ここも通常の水回り部分だけの段差スラブだよね。

その場合は、段差スラブの上面と床の間の高さ分だけ無理やり配管を引き回そうとすれば出来ない事は無いと事だよね。
そこまでして水回りの配置変えたいというのはレア中のレアだよね。
まあ、どうしてもそうしたいというニーズがあるのなら否定はしないが、それだったら最初から別のプランにした方が良いと思うけどね。

[3662: マンション検討中さん]

今朝も我が家の直床は冷えきっていてフローリングがとても冷たいです。ここの前の二重床マンションではそんな事ありませんでした。やはりここでの投稿の様にコンクリートは冷えて冷たくなり、その上に張っただけの直床フローリングは厳しいですね。 いまから二重床にリフォームすると天井高さが10-15cmも低くなる。 現実的にはらできないな。
したら天井高さが130-135cmになって昭和40年築のマンションよりも低くなります。

[3663: マンション検討中さん]

そもそも二重床ではなくパークハウス花小金井のように直床でつくるマンションは何故直床にしているか。
建築費を抑えて利益を増やす為。
天井高が低くなる分、使う鉄筋コンクリートの量、床の板の枚数など建築費が格段に安くなるからです。
消費者の事や、将来の資産価値を考えたら二重床が今の時代無難ですよ。

[3664: マンション検討中さん]

>>3661 匿名さん

なんで毎日、シティテラスのスレッドでパークハウス花小金井で採用の直床を勧める、直床大好き投稿が出てくるんでしょうね。
そんな検討スレッド、周辺ではここしかありませんよ。

[3665: マンション検討中さん]

>>3656 匿名さん

海外は訴訟大国なので、電磁波過敏症の様にあとで国が訴えられたら面倒なので、日本と異なりリスクヘッジをしているだけですよ。

電磁波過敏症は電磁波は関係ない精神病なのにね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/電磁波過敏症

[3666: 匿名さん]

>>3661

中古で売る場合、買う側は水回りの配置を含めてリフォームをすることを前提に検討する人もいるだろう。
その場合、二重床であれば可能かどうか確認し、可能なら購入にいたる。が、直床だと「直床ですか、ではここはダメですね」で終わる。
つまりリセールを考えればその点でも（そもそも首都圏では直床を嫌う人はかなり多い）二重床は有利ということ。

[3667: マンション検討中さん]

>>3666 匿名さん

しかしここのスレッドには直床をやたらと良いものだ、二重床より直床だと主張を繰り返す投稿が連日散見されてます。
やはり周りで直床新築マンションを販売してるからですかね。
ここのスレッドは悪意あるマンション悪口の荒らしが酷い。

[3668: マンション検討中さん]

要は、やたらと高圧電線を恐れる必要は無いですが、避けられるものなら避けておいた方が無難というのが実情の様ですね。
景観的にもよろしくは無いですからね。

[3669: マンション検討中さん]

>>3668 マンション検討中さん
全く同意見です。高圧線は無いに越したことはありません。

[3670: マンション検討中さん]

3652さんの以下の発言をみると、シティテラス一押しの「聖戦士」といわれている人は、
内容から明らかに不動産関係の人だよね。

というか、あんなに、「業者!、業者!」と言ってた本人自身が、
スミフのシティテラスの営業の人、つまり「業者」なんだよね
　
コワッ

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《3652さんの発言》

仲介の査定で訪問すると、幻覚も見えていて、盗聴されている。こんな所に住めない。警察に相談しているのに。
など訳の分からない事をいうオーナーに何度も遭遇しました。（重度の鬱など）

《中略》

電磁波怖い人はシティテラス買わないから大丈夫でしょ。
電磁波気にしてる人は、性格が物凄くヒステリックですね。

そんな人には大苦戦の直床パークハウス花小金井とかが良いんじゃないかな？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

[3671: マンション検討中さん]

この物件は、二重床採用です。
直床と比較ではなく、二重床のメリット、デメリットだけで十分です。
そこでメリットが見いだせなければ見送ればいいし、それ以外の構造、設備のほうが検討比重が高いのであれば、
検討を続ければいい。
一つのことで検討から外される人は少ないでしょうけど・・・

[3672: 匿名さん]

3670さん
しかも、論理的な書き込みであろうと、ここにとってネガな事は悪口と言って中傷と他業者との決めつけに終始。
事実が伝わらなくなるから、検討者にとって害でしかないね。

[3673: マンション検討中さん]

直床のコスト削減マンションの聖戦士がここで直床の宣伝を始めたり、戸建屋がマンションの耐震を批判したりと、
ここの不買活動を行うからスレッドが荒れるという事を、自身の良心に問いかけてみて下さい。
荒らしているのはどちらなのかと。
周辺業者様達。

それともシティテラス小金井で売れない事で、生活が安定せず、精神が安定していないのでしょうかね。
それはシティテラスのせいではありませんよ。

[3674: マンション検討中さん]

>>3672 匿名さん

シティテラスを潰したいのに、擁護されてシティテラスの不買活動に繋がらない事がそんなに残念なんですね。

検討者を装った業者の書込みやマンションの悪口は禁止されていますよ。

業者さん達がしている事は、不安心理に漬け込んだ、不安煽り活動です。
周辺業者がしている事は悪徳商法と同じ手法ですね。

[3675: マンション検討中さん]

ここは敷地に鉄塔があります。
真上を電線が走っています。

それが嫌なら検討から外せばいいだけです。
真上を走っているA,B,C棟の窓からは、電線が見えるのでしょうか？テラスに出て見えるくらいですかね。
A棟は玄関のドアを開けると見えるかもしれませんが、気にならない人は気にならないです。

景観を重要視される方や高圧電線はないほうが越したことがない方は、ここを検討されないほうがいいと思いますよ。

それを超えるメリットがあるなら別ですが・・・

[3676: 匿名さん]

このマンション、建ってしまったら、壮観でしょうね

マンションから、角みたいに送電線の鉄塔が大きく突き出している

ランドマークになるし、
ネプチューンのおもしろ珍百景で取り上げられるかも!!

[3677: マンション検討中さん]

>>3676さん

そうですね、その番組がずっと続いてればね・・・
今でもその鉄塔は立ってますし、そう見向きもされないかもしれないですが・・・

[3678: マンコミュファンさん]

シティテラスを延々と批判している人に指摘をすると、毎回の様に子供の様にただ単にマンション悪口の投稿に走りますね。
シティテラスを買わせたくないから、批判をしまくろう。嘘を含めてもいいから。
そんな人達の安易で悪意しかない批判を誰が信じるんですかね。
結果的にそんなんだからシティテラス小金井周辺の不動産は消費者に買わせたいだけな事が見透かされ、売れない、経営が厳しくなるのではないでしょうか。

まずはおのれから改善し、見直しましょう。

[3679: 匿名さん]

3672ですが、意味不明な業者認定は止めてください。
真実をちゃんとした論理で語ってください。
それが検討者にとって役に立つことでは？

[3680: マンション検討中さん]

シティテラスの周りの不動産スレッドでは意味不明な不安煽り、不買活動の投稿はないのにここのスレッドだけ業者の批判の荒らしで、何が役に立つのか理解できません。
利害関係人の悪意ある投稿は参考にならないんだよね。 なぜならそこに誇張が含まれるからね。電磁波や二重床批判。
直床が二重床より良い。電磁波は病気になる。がまさにその典型。

[3681: 匿名さん]

3680さんへ
自分の思い込みがあるものには何らかの誇張はあるでしょうね。
でも、それを問題視するのならマンションの広告なんて半端ではない誇張ですよね。（こう書くと戸建屋なんて言われるのかな？）
メリットは思いっきり誇張してもいい、ネガは一切誇張してはダメだと言われているように感じます。

[3682: マンション検討中さん]

>>3680 マンション検討中さん

利害関係人のべた褒め擁護は見る価値あるの？
もう荒らすのやめようよ。スレが機能してないって。

[3683: 匿名さん]

3671さん
メリット、デメリットというのは絶対的な基準が無い場合は、何かとの比較で語るしかないんですよね。
逆に基準や比較対象が明確でないメリット、デメリットは何の意味も持ちません。

例えば、二重床は防音性能がいいです。（40年前のスラブ厚150mmの直床の物件と比べると・・・）
悪意は無くても、現状にそぐわなくなった過去の体験や誤ったデータなどがベースになっていることなどは多々ありますよ。

実は不動産の広告にはこの手のものが散見されるのですよね。
比較している対象も明確にしないで、いったい何時の時代のものと比較してそんなに良くなったっと言っているの？というようなものが。

[3684: マンション検討中さん]

え、比較しなくてもメリット、デメリットって出ませんか？
変えられない設備（二重床）をどこかの物件の床と比較する必要はないと思ってます。
変えられない設備について、いいところ、悪いところ出せばいいんじゃないんですかね。

この物件の、検討スレッドですし、他の物件との比較検討スレッドではないかと思うのです。
この物件のいいところ、悪いところだけを出していけばいいと思うのですが。
こんな単純な考えじゃ、ダメなもんですかねぇ。

[3685: マンション検討中さん]

比較対象がないとメリットデメリットは出せない。
明確な比較対象がらなくても、アリorナシで比較でしてメリットデメリットが出せる。

[3686: マンション検討中さん]

直床の擁護とかここでいる？？
シティテラスの二重床の悪口をたくさん投稿しはじめ、直床がいいよー。

直床のデメリットやパークハウス花小金井の話題が出てくると、
比較はやめようよ。

勘弁してくれよ。

[3687: マンション検討中さん]

今朝の築浅の我が家の直床の洗面室と廊下は靴下を履いていてもとても冷たかったです。
築8年の二重床の前のマンションよりうんと冷たい。それは直床の性能が悪いからです。

[3688: マンション検討中さん]

パークハウス花小金井のスレッドで、ここの荒らし。が話題になってるけど、
ここの批判投稿は理論的だなんど、やたらとシティテラスの批判投稿について擁護している投稿がなされてますよ。
何なんですかね？？
何だと思いますか？？

↓ これパークハウス花小金井のスレッドで、シティテラスの事ね。

[3689: マンション検討中さん]

>>3686さん

3684を書いた者です。
比較はいらないんです。この物件のいいところ悪いところをここで検討できたらそれでいいだけです。
パークハウスだ、直床だとか、どうでもいいです。

ここの物件を検討するスレッドなので、それ以外はいらいと思うだけです。

パークハウスの話をしたかったら、パークハウスのスレッドですればいい。直床の話したかったら、直床を採用しているマンションのスレッドにいけばいいだけです。

この物件にない仕様の話は、いらいないと思います。
この考えは間違っていますかねえ・・・

[3690: 匿名さん]

3689さん
一般的には一か所のマンションの決め打ちではなくて、複数の候補の中から比較しながら決めるのではないでしょうか？
ここの検討者の候補にパークハウスがあるとは限りませんが。

[3691: マンション検討中さん]

>>3689さん
そうですね、複数の候補から決めますね。
ただそれは、みなさんのお手元にあるパンフレットやMRに行った体験でご家庭内で比較するものかと思います。
ここの物件スレッドで他の物件はどうだったとかいらないんです。
それぞれの物件のスレッドでやっていただければよろしいかと・・・


ここのスレッドは、「シティテラス小金井公園」を検討するスレッドですので。

[3692: 匿名さん]

3691さんのお考えは分かりました。

[3693: マンション掲示板さん]

今建物どれくらいできあがってるか見た人います？

[3694: 通りがかりさん]

3689さんへ

わたしも、3690さんと同意見です

通常、このスレ使うほとんどの人は、このスレのマンションだけ検討しているわけでは無く、3-6箇所程度の同地区、同路線、同価格帯のマンションを効率よく理解・比較するツールとして考えていると思います

そして、それらのマンションの中で、そのマンションの特徴的な部分が､
良くも悪くも、話題になる傾向があるのは、仕方ないように思います

よい指摘や見解もあると思いますが、あきらかな間違えや根拠の無い煽りは、
ただスルーするのが一番と思いますよ

[3695: マンション比較中さん]

>>3691

ご意見、よくわからないところあるのですが

このスレッドは、「シティテラス小金井公園」を検討するスレッドではなく
多くのマンションから、自分がほしいマンションを絞り込んでいくためのスレの一つと思います
わたしは、このマンションコミュニティのスレットを、そのように思っています

また、利用されている、ほとんどの方が、そのつもりで利用されていると思いますが

[3696: マンション検討中さん]

う～～ん、いろいろ見方はあるけど、そしたらタイトルに物件名も付ける必要なくなるような気もするけど、いろんな物件の比較するツールってのはわかりますね。
それがマンションコミュニティの活用方法です。
「シティテラス小金井公園ってどうですか？」って聞いてるし、スレッドの書き出しに、この物件についての情報を希望しています。とか書いてあると、ここでは他の物件の情報はいらいないというのも一理あると思いますけどね～。

いろんな物件を比較するなら、西武線周辺の物件比較スレッドや中央線周辺の物件比較スレッドなど作るのもありかと。（乱立する恐れはありますが・・・）

いろいろ調べると、直床マンションってダメなんですか？ってスレッドまで存在してるんですね・・・
ピンポイントな質問のスレッドもあるんですね。

ま、そういう方もいるんですねっていうとらえ方でいいんじゃないですかね。
多くの方が見ていらっしゃるんですし。

ただここだけ余計な情報が多い気はしますけどねｗｗ

[3697: 匿名]

シティテラス小金井公園のスレッドなので、シティテラス小金井公園の話をすれば良いと思いますが、いくつかの物件を検討している方がほとんどであり、他の物件の話題が出るのは仕方がないと思います。
ただ、シティテラス小金井公園に無い仕様についてどうこう言った所で変わりはしないですし、そんな事は必要無いと思います。
直床が良いと言ってもどうにもならないですしね。鉄塔の話はこの物件の大きなポイントですので、議論すべきだと思います。

[3698: マンション検討中さん]

>>3697 匿名さん
本当にそうですね。
私も同感です、シティテラス小金井公園のモデルルーム行きました。
検討中です。
沢山の良い所があり、営業マンも熱心に勧めてくれます
↑当たり前か…
でも、これだけの良い物件を買わない意味が解らない的な強気な態度が気になりました。
詰め込み過ぎや高圧線などマイナスを払拭させる為の充実さを訴えているのかなぁ？と思ってしまいました。
モデルルームとジオラマだけでは、イメージが掴めず
もう少し出来上がったら再度検討しようと思います。

[3699: 匿名さん]

>直床が良いと言ってもどうにもならないですしね。

すごいな。こんな物件スレははじめてみた。
普通は直床物件がネガられて「二重床が良いと言ってもどうにもならないですしね」ってのが定番なんだが。

[3700: マンション検討中さん]

>>3698 マンション検討中さん

立地が中の下ですから、何とかして付加価値を付けたいというのがデベ側の思惑でしょう
何にしろこの立地で、Pの470部屋の後攻で922部屋を売るのは相当な時間がかかりそうですね
谷保や板橋の200-500部屋のマンションでも平気で3年かけてますから
こちらは5年は堅いでしょう
焦らずゆっくり、そしてしっかり実物を見てから決めるのがよろしいかと思います

[3701: マンション検討中さん]

いまシティテラス小金井を買うと周りが売れなくて困るので、現に周りの不動産が鳴かず飛ばずでここで炎上しているので、
シティテラスは出来上がってから、じっくり検討しましょう。。。。笑

周辺業者のためにゆっくり検討しようとか。笑

[3702: マンション検討中さん]

>>3699 匿名さん
そうですか。初めてですか。それは、よかったですね。
直床がネガられてようが、ここの物件は二重床なのでどうでもよいかと。

もう少し書かれている方の意図を読み取りましょうね。

[3703: 匿名]

>>3699 匿名さん

日本語が下手ですみません

直床が欲しいと言ってもどうにもならないですしね

でした。

[3704: 評判気になるさん]

>>3693 マンション掲示板さん
近所に住んでいます、まだ小金井街道側からも100円ローソン側からも囲いがあり
中の様子はわかりませんね。

[3705: マンション検討中さん]

>>3698 マンション検討中さん
鉄塔高圧線の近くの棟の鉄骨の組立建設時に高圧線に引っかからないように作業するのは大変だと思いますが、大丈夫なのでしょうか？
いずれにせよ、目の上のたんこぶで邪魔で気になってしまいますね。

[3706: マンション比較中さん]

厚さが200~210mmの長谷工のｱﾝﾎﾞﾝﾄﾞｽﾗﾌﾞで二重床だったら、お子さんが走った飛んだりする音がかなり響きそうですが、皆さんはどう考えられていますか？

[3707: マンション検討中さん]

シティテラスがこのまま売れ続けると、周りの不動産が売れなすぎて困るので、鉄塔や高圧線がダメ。で不安な物にしておきましょう。

[3708: マンション検討中さん]

下記の二重床メーカーの竹村工業（株）さんの情報は二重床を知るうえで参考になると思います。
７回の連載になっていますが、下側の古いほう（その１）から見られた方が分かりやすいです。

二重床の過去の問題点と、同じ二重床でもどのように比べれば良いかが分かります。
二重床が「重量床衝撃音」に対してなぜ不利であるかの原理とどのような性能のものを選べばよいかも分かります。

http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1303.html

[3709: マンション検討中さん]

>>3706 マンション比較中さん

騒音は直床も二重床も変わりませんよ。
違いは何度も出てきているように、リフォームのし易さと、床の冷たさなどの断熱性です。
直床はコンクリートに熱が奪われるので床暖房があまり効きません。光熱費が結果的に二重床が安くなります。
築浅直床に住む実体験です。
二重床の床暖房も経験しています。

騒音については、上の人、隣の人が同じ家族という事は無いので比較しにくいですね。 マンションも戸建も隣人がハズレだとどうしようもありません。マンションでも戸建でも様々な騒音問題がありますから。

[3710: マンション検討中さん]

ただこんなに１つの二重床のマンションで直床について投稿が出てくるのは、とても珍しく、周りで直床マンションが販売している事がほとんどです。
コスト削減直床をアピールする為に、周りの二重床マンションのスレッドで宣伝するのは如何な物かと思いますね。
コスト削減しておいて直床を他物件でフォローとかね。

[3711: マンション検討中さん]

手間もコストもかけた二重床をやめて、安く仕上げた直床の新築パークハウス花小金井が売られていますが、
ここで直床をアピールするのはおかどちがいです。 手間もコストを抑えた直床を良いものと宣伝するなんて、

[3712: 匿名さん]

>>3702

意図はもちろんわかってるよ。
二重床物件でこんなコメントが出るのが異常だと言ってる。

床についていえば、ここで主張してる直床派の言い分を鵜吞みにせず、自分で調べて勉強することをお勧めする。
例えば、遮音性については直床のほうがよいような雑なことを言ってるが、それは正確ではない。
重量床衝撃音の遮音性は理論上直床のほうが若干よいが、たいした差ではない。感覚的にわかる人はほとんどいないだろう。
軽量床衝撃音の遮音性については二重床がはっきり優れている。だから直床はクッション材を貼る必要がある。
リフォーム性については議論の余地はない。
総合的に市場での評価は　二重床＞直床　なのであり、このサイトの一部でどんな主張がなされようと世間の評価が逆転することはない。

[3713: マンション掲示板さん]

>>3704 評判気になるさん

どデカイ建物なんで、あと1年くらいでどのくらいできあがってるか気になったので^ ^
ありがとうございました！

[3714: 匿名さん]

二重床メーカーさが述べられているデメリットが一番信頼がおけるのでは？
少なくとも自社に不利になる間違った事は書かれないですから。
何よりも正しい理解が必要ですよ！

先ほど出ていた下記URLです。

http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1303.html

[3715: 匿名]

>>3713 マンション掲示板さん

少し前に見たときは4階か5階位の鉄筋をやっているように見えましたね。

小金井街道側の工事車両のゲートから少し見えますよ。

[3716: 名無しさん]

>>3657 マンション検討中さん
おー、おー、そんなあなたはさぞや高レベルな人間なのね 笑
シティテラスにまさに相応しいお方ですよ。

[3717: マンション掲示板さん]

>>3707 マンション検討中さん
シティテラスバカ売れー！
おお！マンション建築史に残る武蔵野の名作、シティテラス！

[3718: マンション検討中さん]

アンボンドスラブについての下記の記事は参考になります。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=125

前にも書き込みがありましたが、火災時の問題も指摘されています。
考えてみれば鋼線ですから、火災の熱で伸びてしまい、床を支えられなくなるというのは当たり前ですね。
ちなみに別のところで確認すると、鋼線がさえているのはスラブ重量の約50%なので、使えなくなるにしても鋼線が伸びただけでは床の崩落までには至らないのではとのことでした。

防音性能の悪さはどこでも同じ様に指摘されています。

[3719: マンション検討中さん]

>>3718 マンション検討中さん

いえいえ、大規模はすぐに消火されますよ。対策が昭和のマンションや日勤管理とは違います。24時間有人管理。

↓ 前にも投稿あったので

大規模マンションの火災リスクは極めて低いよ。火災警報器が24時間管理の防災センターに通達。廊下に何百という消火器。 廊下に消火栓とホースあり。
地下に火災用の貯水タンク何百トンレベルの量。
敷地内に消防車用の空地が沢山あり。
今回は地上8階相当の高さがマックスで、街のはしご車で届く。
迅速な消火活動で、建物への被害は最小限でリフォームで済むレベル。

戸建は木造だと消防車がきてもなかなか消えません。皆さん街中で水浸しの戸建が延々と燃え、最後まで燃え尽きるケースは目撃した事があるかと思いますよ。
近隣も巻き込みますし。

[3720: マンション検討中さん]

荒らしさんっていつも火事の話ばかりして、2倍怖いとか3倍怖いとかよく分からない煽りばかりしてますが、そもそも火事なんてそう簡単に起こらないんですよ。

統計では、毎年4078件に1件と言われていますがタバコも吸わない、焚き火をしない、IHで火を使わない、ストーブも床暖房となると燃え上がって全焼扱いになるのは約20000件に1件以下になります。

自分がこのまま無限に生きれたとして、西暦22107年までに一回遭遇できるかどうかってレベルです。

自家用車の死亡率は市バスの10倍あると分かっててもみなさん自家用車に乗りますし、20倍の飛行機、40倍に達する自転車にも乗りますよね？（400倍のバイクは怖いかな）

気をつけていればそうそう起こりもしないことを過敏に気にすると、精神に悪影響をきたしますよ。あなたが散々バカにしている電磁波過敏症と同じですね。

[3721: マンション検討中さん]

>>3720 マンション検討中さん

3718のマンション火災の話しがあったので、返しただけですが、
なぜあなたはその返しにいちいち返すの？？ シティテラス不買活動派さん

私から火災の話題は出していませんよ。 マンションに火災が起こった想定話しが出たので、火災になりにくいよと。

[3722: マンション検討中さん]

>>3720 マンション検討中さん

火災の話しがでると戸建が不利にみえて、シティテラスのスレッドだけどマズイのかな？
そんなにヒステリックにシティテラスのスレッドでの火災リスクに反応しなさんなよ。

[3723: マンション検討中さん]

>>3720 マンション検討中さん

昨日も中野区の戸建火災がニューになってましたよ。
毎日戸建は火災があるのでは？？

まあシティテラス小金井のスレッドでは関係ない話なんだけどね。
戸建のリスク出ると過敏に反応する花小金井の戸建屋さんみたいな人が何ヶ月も閲覧し投稿してるんだよね。

[3724: マンション検討中さん]

中野区の戸建火災のニュースです。
失礼しました。

[3725: マンション検討中さん]

>>3719 マンション検討中さん

有人管理って何か意味あるのでしょうか。
警備会社と契約すればどこのマンションも戸建てでも自動で消防に通報されますよ？

消火器もそんなに火事が怖いなら自宅にも複数本置いて置いた方が良さそうですね。

ちなみに、C棟のゴルフ場側から消防車って入れるのでしょうか。少し気になりますね

[3726: マンション検討中さん]

>>3721 マンション検討中さん

荒らしさん、無理やり戸建てを持ち出す必要はありませんよ。
あなたがどれほど戸建てを脅威に思って、敵視しているか、私には想像もつかない程なのでしょうが
安心してください。マンション検討している人がここの書き込みを見たくらいで戸建てに流れると思いますか？
いや、荒らしさんの非論理的で支離滅裂で捏造だらけの擁護一辺倒を見たら
かなり不安を覚え
「胡散臭いな、戸建てをこんなにディスるということは逆に戸建てがいいのか？」
…と考える人がいてもおかしくないですが…
あなたがやっていることははっきり言ってここの営業妨害ですよ。

[3727: マンション検討中さん]

>>3726 マンション検討中さん

戸建屋が何ヶ月も成りすましで投稿をしているので、表に出やすくしてあげているだけですよ。
成りすましているので、戸建のネックを分からせてあげてます。
あなたの戸建擁護何なんですかね。

[3728: マンション検討中さん]

>>3725 マンション検討中さん

有人管理でないマンションの駐車場や駐輪場では痴漢や盗難の事件が頻発しています。
性犯罪や侵入犯罪、泥棒、殺人も殆どが戸建、アパート、防犯カメラや管理人のいない時間のマンション。

有人管理が犯罪の抑止に繋がります。
一部福山さんの超高級マンションのコンシェルジェの件もありましたが、殆どの犯罪などは戸建、アパートです。

有人管理は、妻や娘のいる家庭には安心です。最近は男の子でも危ない世の中ですからね。

24時間管理ですと敷地内の巡回やビデオカメラの録音もあり安心です。最近のビデオカメラは夜間撮影も可能になっています。

[3729: マンション検討中さん]

新築分譲マンションの良さはやはり安心感と犯罪被害に遭いにくい点でしょう。
新築分譲マンションは家族の為に買うもの。家族を守るものと言われますからね。

侵入窃盗の犯罪は戸建がなんと40パーセント超えです。マンションの欄にはアパートや直ぐに入れてしまいカメラのない賃貸マンションも含まれるので、
分譲マンションはかなり犯罪被害が少ないと誰でも想像できると思います。

[3730: マンション検討中さん]

戸建の年間の犯罪被害件数は16万件も。
人口からみると800世帯に1件は犯罪被害に遭っている事になります。
マンションの世帯を除くと400世帯に1件くらいは犯罪被害に遭ってしまうのでしょうか？？

我が家は専ら安心な有人管理のマンション派です。
愛する妻や娘が犯罪被害にあいトラウマになって人生をめちゃくちゃにされてからでは取り返しがつきませんし。

[3731: マンション検討中さん]

>>3725 マンション検討中さん

廊下の消火栓から地下の100トン単位の水利が使えるでしょう。地下のテラスは消防用の空地に指定されていましたよ。 最悪はゴルフ場に入るのかな？

[3732: マンション検討中さん]

>>3728 マンション検討中さん

ん
全く意味がわからないんですが
火災の話してましたよね？
いきなり関係ない別の話になってるのは何なんです？
会話のキャッチボールができないのでしょうか

[3733: マンション検討中さん]

>>3732 マンション検討中さん

ここのスレッドはあなただけのスレッドではないですよ。
有人管理についての話題も同時並行で出ていますよ。

[3734: 匿名さん]

長谷工さんは関東で大地震が発生したら潤うでしょうね！！！

－国民の誤った「安全幻想」－

　提言の正式なタイトルは、「住宅市場に“質の競争”を～建築基準法の本質的欠陥と改正提言～」。以下がその要約である。

　そもそも建築基準法は1950年、日本が第二次大戦の破壊からまだ立ち直っておらず、バラック同然の家が次々建てられていく中、そこそこ倒れない、燃えないという意味での「最低基準」を定めるために作られた法律である。1981年の新耐震基準など幾多の改正を経た今でも、その基本精神は変わっていない。

　当然、耐震性能についてもあくまで「最低の基準」である。その意味は、「震度６強の地震が来ても倒壊しない」という程度のものにすぎない。当然震度６強でも半壊し建て替えが必要になるケースもあるし、震度７の地震には倒壊し、人命が失われるケースもある。

　一般国民の感覚からすると建築基準法を守ることにより大地震に対しても十分な安全性を備えていると考えがちであるが、そうではない。一部のディベロッパーなどはその誤解を利用し、顧客から耐震性能について問われた際に「建築基準法の基準を満たしているので耐震性能には何の問題もありません」などと説明する場合もある。

　また、建築確認を通ったことで国のお墨付きを得たような錯覚が生じてしまうという点も大きい。こうして、国民の間に一種の“安全幻想”のようなものが生まれており、多くの人々が意味を知らぬままに最低基準のマンションに住み続けている。

[3739: eマンションさん]

[No.3735～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3740: 買い替え検討中さん]

ご参考にアンボンドスラブについてのＱ＆Ａです。

Ｑ）質問なのですが、アンボンドスラブ工法で２２０ｍｍは通常のスラブに換算したらどの程度の遮音効果が期待できるのですか。
Ａ）どの程度のスパンでアンボンドスラブを構築しているかで違ってきます。また、そのスパンが与えられても、答えることが難しい質問です。220mmの厚さでアンボンドスラブが成立する際に、アンボンドを使用しないスラブは小梁を設置するか、スラブ厚さを増してボイドスラブにするしかない訳です。小梁を設置するとその近傍の剛性（たわみにくさ）が向上し、床の遮音性もよくなり、ボイドスラブの場合もスラブ厚さが増すことで剛性が高くなり、遮音性がよくなります。よって、そのようなスパンを固定した場合の比較では、アンボンドスラブが一番性能が低い訳です。

[3741: 通りすがりさん]

3708さん
非常に参考になりました。
防音フローリングといいながらも、騒音を増長させてしまうものもさえあるのが分かりました。
どのような二重床なのかよく確認する必要がありますね。

フリーリングメーカーさんも二重床の防音対策には苦労されていることが良くわかりました。
二重床は防音性能がいいと言われていましたが、いったいどこからこのような事がでてきたのでしょうか。

[3742: マンション検討中さん]

>>3741 通りすがりさん
自演がひどいわwwww

[3743: マンション検討中さん]

擁護派も二重床は防音性能が良いなんて投稿してないぞ。
直床より断熱性がある、直床は冬冷たい、リフォームメリットあると投稿してたけど、、、

直床さんの自作自演がやばし。

[3744: マンション検討中さん]

電線なんかみんなで東電に抗議して撤去させたら良いんじゃない？
頭数揃えば余裕だと思うんだけどどうかな？
あと西武線も本数増やしてくれるようにみんなで団結すれば大丈夫じゃないかなあ？

[3745: 匿名さん]

>>3744 マンション検討中さん
マンション敷地を跨いでる鉄塔の話ですか？ それは、東電じゃありませんよ。既に何度か話題になってますし、手数料が支払われそれが、管理費に充当されますし。

[3746: マンション検討中さん]

もう直床か二重床かはいい加減良いんじゃないですか？
こちらは二重床なのは変わらないです。
直床の物件も変えられないです。
鉄塔がある事も事実です。
何に目をつぶり、選ぶかは購入者の選択ですから…

[3747: マンション検討中さん]

私、こちらを検討中です。
テラスが広くて、いいなと思いましたが
半地下のお部屋ってどうでしょうか？
日当たり、大雨、カビなどが心配なので
先々に後悔したくないし…
住んだ事ある方などいらっしゃいましたら
教えてください。

[3748: マンション検討中さん]

>>3747 マンション検討中さん
もう半地下の部屋しか検討してませんみたいな書き方すると、叩かれますよ？(´・ω・`)
その対策を住友不動産へ質問してないんですか？
それでは、検討してるとは、言いませんよ。

[3749: マンション検討中さん]

>>3747 マンション検討中さん

>日当たり
非常に悪い。真夏の正午付近以外は日陰だと思った方がいい。

>大雨
大抵の大雨では問題が発生しないはず
戸別管理の排水の部分に落ち葉がたまってたりするとまずい
2階以上に比べるとリスクは数十倍から数百倍はある

>カビ
一番の問題はここだと思う。
地下という湿気の溜まりやすい環境で
日当たりも望めないとなると
カビ発生のリスクは極めて高くなる
特にコンクリから水が出る最初の5年は気をつけないとすぐカビる

[3750: 匿名さん]

ご参考までに。

私は小平市内のマンションを売却して既に新居に引越しして、買主さんに引渡し待ちの状況です。
長谷工施工の直床のマンションです。

週に一回くらい部屋の様子を見に行っています。
引越ししていますので当然のことながら、１ヶ月以上暖房は全く使用されていません。

でも、朝に行っても床がすごく冷たく感じたことは有りません。
昨日も行きました。

引渡しが来月なので、それまでに大きな地震が来なければ良いとひやひやものです。
早く安心したいです。

これが偽らざる本音です。