シティテラス小金井公園ってどうですか？

[ビギナーさん [男性]]

シティテラス小金井公園についての情報を希望しています。
マンションにシャトルバスがあるようですね。どうでしょうか。
大規模なので共用部分など充実しているでしょうか。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/index.html

所在地：東京都小平市花小金井南町1丁目890番17の一部他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「武蔵小金井」駅 バス6分 「小金井公園北」バス停から 徒歩4分
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：63.71平米～88.51平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

マンション見聞記　記事
http://www.kenbunki.com/archives/79

[3501: マンション検討中さん]

耐震等級が1なのか2なのか。ではなく、どこに建築されてるのか。ですよ。
江戸川や荒川、隅田川沿い等の揺れやすい地域と花小金井を一緒に語るのはやめましょう。
戸建屋がなんとかマンションを潰そうとするから、マンション検討スレッドなのに話しがおかしくなるんだよ。

[3502: マンション検討中さん]

地震よりも最近頻発する戸建の火災が怖いですね。自分がしっかりしていても、周辺の戸建から火が出たら燃え広がり、自宅まで延焼するリスクがありますからね。生命のリスクもありますし。
亡くなられた方にはお悔やみ申し上げます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170212-00010004-houdoukvq-soci

[3503: マンション検討中さん]

>>3500 匿名さん

もともと2000年代前半までは耐震等級2のマンションが主流でした。
しかし、耐震偽装問題による耐震性調査の強化、また度重なるコストダウンなどにより
今のように耐震等級1のマンションが主流となり、高級マンションや地盤の弱いマンションだけがお金をかけて等級2-3を取得するようになった
というのが事の真相です。

建てる側にとって耐震等級1のメリットは大きいです。
大幅なコストダウンが可能なだけでなく、地震で壊れやすい（倒壊はしない）というのもメリットとなります。
大都市圏に大地震が来たら、マンションの大規模修理や建て替えが一気に増えて会社が潤うのです。
その種を植えることができるのが、等級1のマンションです。

[3504: マンション検討中さん]

花小金井であれば耐震等級1でも問題無いと言うのはあまりに軽率すぎると思います。
一回の震度6強程度では倒壊はしない（半壊の可能性はある）という観点では問題は無いと言っても良いというのが正しいと思います。

3503さんの言われる通り、耐震等級1は建てる側のメリットは絶大ですね。
ちなみに、耐震等級1を耐震等級2にするのはコストで5%程度みたいですよ。

[3505: マンション検討中さん]

耐震等級1と耐震等級2の差は大きいですよ。
耐震等級2は耐震等級1の1.25倍の耐震性があれば良いと考えがちですが、
耐震壁換算で、耐震等級2をクリアするには耐震等級1の1.5倍の耐力が必要となります。
ちなみに、耐震等級3は1.86倍です。（耐震等級3は2の1.24倍）

少し前に、耐震等級2と3の差は小さいと書き込まれていた方がいらっしゃいましたが、
耐震等級2と1の差に比べたら、耐震等級3と2差は小さいというのはその通りです。

[3506: マンション検討中さん]

まぁ、実際のところ庶民が買えるローコストマンションに耐震等級2以上はほとんど存在してません。
関東大震災の記憶は人々の記憶から消え去り、結果、耐震性は軽視され
デベも売るために共用施設などの分かりやすい部分（しかし本来どうでもいい部分）にお金が費やされます。
関東大震災が再度発生し大規模な被害に見舞われ、はじめて関東民の目が覚め
耐震性が法的に見直されるんでしょうね。

耐震に関する法改正が行われたら、既存の等級1の建物は
1981年以前の旧耐震の建物と同じ扱いになり、危険視され見向きもされなくなるかもしれませんね。

[3507: マンション検討中さん]

本来であれば、大規模な被害が発生する前に見直しするべきだと思いますが、いろいろな利権とかが絡んで難しいのでしょうね。

そろそろ建築基本法を「最低限度の基準」から「安心・安全な生活を守る基準」に変更すべきでは？

[3508: マンション検討中さん]

戸建は燃えて全焼し、廻りも延焼し災害としては大きくなるので、木造は禁止で鉄筋コンクリート造しか戸建は建てたらいけない。と法整備が進むといいですね。
木造の火災リスク、危険性は明治大正時代の建築物となんら変わりないですからね。

[3509: マンション検討中さん]

>>3505 マンション検討中さん

えっ？？ 本当？？

このデータが正しいかと。

[3510: マンション検討中さん]

さらに揺れやすさが地域により異なりますから、城東地域の耐震等級3と小平の耐震等級1は同程度かと。

[3511: マンション検討中さん]

耐震等級1しか選択肢がないとしても、その中での差があります。
論理的には最低限度の1に対して、1～1.49までの耐力の幅が有ります。

ここで重要なのが設計のマージンをどの程度取っているかです。
1.0キリキリの設計でないかをチェックした方が良いと思います。
明確に“1.25倍で設計しています”という様な答えが有れば、耐震等級1のなかではまだ程度は良いと考えていいでしょう。
明確な答えがされない場合が一番要注意だと思います。

[3512: マンション検討中さん]

3509さん
建築基準法の1.25倍の強さというのが非常に抽象的で曖昧なんですよ。
耐力的には耐震等級2は耐震等級1の1.55倍、耐震等級3は耐震等級1の1.86倍が必要です。

下記のURLなんかが参考になると思います。

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/toukyuu-02.htm

[3513: マンション検討中さん]

晴れた日の小金井公園周辺は最高に清々しく散歩に最適ですね

[3514: マンション検討中さん]

あの、すみません、耐震の話出てますが、マンションは、等級１がほとんどなのもわかりました。
で、この物件の実際のオフィシャルな等級は、１でいいんですよね？
議論はされていますけど、オフィシャルな情報がどこにもないので、どなたかご存知ですか？ギャラリーで聞かれた方いらっしゃいますか？

[3515: マンション検討中さん]

>>3513さん
春は、桜がすごい綺麗ですよ！
ぜひ行ってみてください。
ただそれに比例して、人も多いですけど・・・ｗｗ

[3516: マンション検討中さん]

3509さん
補足しますと、耐震等級のいう1.25倍、1.5倍は、地震の強さを（曖昧に）言っているのであって、耐力の必要な量がそれと同じなのではありません。

これは実際に建築士の方に確認されるのが一番納得されると思います。
ちなみに、私は確認しました。

[3517: 通りがかりさん]

>>3513 マンション検討中さん

散歩ならあえて公園行くより遊歩道の方がいいな
パーク◯ウスは遊歩道が駅への通り道になっててさらに素敵

[3518: マンション検討中さん]

3514さん
耐震等級2以上の場合は必ずそれを謳っています。
長谷工マンションは基本的に耐震等級1です。

[3519: マンション検討中さん]

>>3514さん
なるほど。ということは、ここで等級が１では・・・って否定的な人は、この物件は検討外になるってことですかね・・・
3510さん、3516さんのような考え方だと検討の余地はありそうですけどね。

[3520: マンション検討中さん]

等級がどうだこうだっていうより、耐震性がどのように高められているのかを知りたいんだけど、シティテラス小金井公園が公開しているのは長谷工標準資料と思われる資料（つまり他のサイトのコピペ）ばかりで実際の情報がよく分からないんだよね。

自分はE棟も良いなと感じたのだけど、なぜか壁が乾式136mmの薄っぺらいボードらしくて、お隣さんの声が丸聞こえになりそうでここが一番の懸念事項になってる。E棟以外は200mmコンクリだから多少聞こえるにしろそれなりの遮音性はあるはずだが。。13cmの乾式ってレオパレスとそんな変わらんのちゃうかと。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/structure.html

[3521: マンション検討中さん]

こんな寒い日には自宅のミストサウナやお風呂の王様なんて気持ち良さそう。

[3522: 匿名さん]

二重床なのに薄い乾式壁とは残念。。リフォーム考えるなら上記のほうがメリットがあると思いますが、直床のコンクリート壁のほうが遮音という意味では上ですね。
将来を優先すべきか、今を優先すべきか悩みますね。

[3523: マンション検討中さん]

周りの直床マンションは大苦戦してるのに直床推しとか、、、
新築高級マンションはどこも二重床ですが。 直床の高級マンションがないのには理由がありますよ。
エアバッグがある車と、コスト抑えてるエアバッグ無い車があって、エアバッグなんていらないよ。コスト抑えたエアバッグ無しがいいよ。
イコール 建築費抑えた直床が最高！！

さらに
シティテラス小金井公園は殆どがコンクリート壁ですよ。 重箱の隅をつつきすぎるよね批判さん達。周辺マンションの売れなさすぎに触れないで。
ここの批判をそのまま周辺のマンションや戸建のメリットにしたい意図見えすぎだし、本当露骨すぎる(･･;)笑

[3524: eマンションさん]

>>3520 マンション検討中さん

E棟7階だけ、とありますが、E棟7階って、隣戸接してなかったりしませんか？(図面がないので確証ないですが、全体図から見ると一戸独立してる場所のように見えます。)

[3525: マンション検討中さん]

二重床にも直床にもどちらにもたいして優位性はない。
ただし、安い（スラブ厚200mm程度の薄い）長谷工マンションの二重床は害悪でしかない。ペラペラの二重床は音が直床以上に響く。
長谷工であれば、施工も手馴れている直床の方が施工も含めてむしろ安心。

[3526: マンション検討中さん]

3520さん
200mmコンクリ壁だったら、お隣の音が気になることはほとんどないですよ。
心配なのは廉価版の二重床です。
アンボンドスラブだと思いますし、重量衝撃音がより響くことが懸念されます。

[3527: マンション検討中さん]

>>3526 マンション検討中さん

隣の住人の質による。

Rr-50だから遮音性は「並」でしかない。
物静かな老夫婦が隣なら何も聞こえないし、躾の悪い子供が複数いるような家族ならかなりのストレスになる。
乾式136mmの方は話し声や家具を動かす音が普通に聞こえるレベルだから論外かと。

[3528: 口コミ知りたいさん]

>>3526 マンション検討中さん

二重床→荒らす
直床→もっと荒らす

どちらにしろ荒らす、荒らさずにはいられない。

[3529: 匿名さん]

二重床は直床に対して性能が劣ること（同等のフローリングであれば１ランク下がる）がデータでも明確になっています。
このマンションの場合は、ΔLL（Ⅱ）-3等級相当の二重床と表示していますが、下記のデータと一致しています。

さらに、二重床の方が施工のばらつきによる防音性能の低下のリスクが大きいと言えます。
構造が簡単な直床の方が施工のばらつきによる防音性能の低下のリスクは低くなります。

以下は、「現役設計者がマンション購入を検討中の皆様におくる情報ブログ」より抜粋


現在の市場には直床並みの性能と言えるΔLL(Ⅱ)-3等級の二重床が殆ど出回っていないことからも、二重床にとって太鼓現象を反映させた新しい試験のハードルがとても高いことがわかるとおもいますが、推定Ｌ等級とΔL等級の対応には、概ね

　　LL-45直床　　　　　　 　→　ΔLL(Ⅰ)-4、ΔLH(Ⅰ)-3相当
　　LL-40直床　　　　　　 　→　ΔLL(Ⅰ)-5、ΔLH(Ⅰ)-3相当
　　LL-40、LH-50二重床　→　ΔLL(Ⅱ)-3、ΔLH(Ⅱ)-2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ΔL等級は数字が大きいほうが高性能
　となっている現実があります。

[3530: マンション検討中さん]

マンコミュ的には、郊外新築マンションを定価で買うのは資産価値の観点から見るとアウトってのが公式見解なんだよなぁ。バス便はもっと大変だろうね

[3531: 匿名さん]

二重床は、一番のトラブルの原因である重量床衝撃音の遮音性能が低いことが新たな有効な試験方法によって明確になっています。
せめて直床同等の遮音性能を持つΔLH（Ⅱ）-3等級の製品が採用されていることが望ましいとの事です。
ただし、遮音性能が高い高級な二重床も開発されているようです。
ここはΔLH(Ⅱ)-2だと思いますが、音が気になる方は、重量床衝撃音の遮音性能であるΔLH（Ⅱ）を確認された方が良いと思います。

以下は、「現役設計者がマンション購入を検討中の皆様におくる情報ブログ」より抜粋


共同住宅における重量床衝撃音とは≒足音騒音です。
これも想像通りではありますが、共同住宅では足音が一番のトラブル要因になっているようですね。

マンション販売の現場ではLL-45といった遮音性の指標が謳われることが多いですが、それは軽量床衝撃音に関する遮音性の指標（しかも旧世代の指標）です。
重量床衝撃音対策としては第一にスラブ厚の向上。
次に梁間スラブ面積と床仕上げ構造の性能（ΔLH等級）が重要になります。

共同住宅の生活では重量床衝撃音が一番のトラブルの原因になっていることを考えると、今後の二重床マンションには、せめて直床同等の遮音性能を持つΔLH（Ⅱ）-3等級の製品が採用され普及していくことを期待したいと思います。

[3532: マンション研究中さん]

二重床、直床は、遮音性については、現在では、ほぼ互角といわれているはずです

以前、二重床は、太鼓現象や壁との継続がうまく切れていないと思いのほか音を大きな出すことが多かったらしいので、批判も多くあったけど、いまの遮音性は、よく施行されていれば、ほぼ変わらない。

また、二重床のメリットは、リフォームしやすいということで、
いま、東京を中心に随分流行っているが、私が以前にいた関西では、それほどこだわる人はいない。
二重床でも実は、それほど水回りを動かせるわけではない。水回りは、配管との一との関係が一番大きい。

最近、長谷工が開発したサイフォン式の排水方式は、室外に立管をだして、水回りをほぼ、どこでも変えられるということで、注目を集めているが、これも、時間た立たないと本当に有効に機能するかわからない。
ただ、室外に立管を出せれば、修繕のメリットは大きいと思う

一方で、直夕のデメリットといわれていた。
直床の歩いた時のふわふわ感も、現在の新築では、ほぼ、感じないレベルとなっている

そのため、二重床、直床は、二重床の方が、多少ともリフォームには、良いと思うけど。
それ以外では、ほぼ、互角といわれていると思うよ。

東京の人が、この件は、いつも、なぜか一番気にしている気がする。

[3533: マンション研究中さん]

最近のレスを読み返してみて気が付いたけど

このE棟の乾式136mm壁のほうが、よっぽど、注意しないといけないね
遮音ということなら、この方が問題なのではないかとおもう

結局、普通のコンクリートの壁でないということだから、遮音は、相当に悪いと思うよ
通常の中低層マンションじゃありえないでしょ

[3534: 匿名さん]

3552さん
それでは、公式な製品の規格として明らかにランクが違うのはなぜですか？
　　LL-45直床　　　　　　 　→　ΔLL(Ⅰ)-4、ΔLH(Ⅰ)-3相当
　　LL-40直床　　　　　　 　→　ΔLL(Ⅰ)-5、ΔLH(Ⅰ)-3相当
　　LL-40、LH-50二重床　→　ΔLL(Ⅱ)-3、ΔLH(Ⅱ)-2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ΔL等級は数字が大きいほうが高性能

規格上の差はあるが、人の感覚的にはそれほど大きな差は感じないという事ならわかります。

[3535: ご近所さん]

このマンションの一番の問題は、建物の配置がぎゅうぎゅうなことだと思う
そのことで、眺望や陽当たりが悪い部屋が多くことも、遮音もプライバシーの件で、ベランダを利用しにくいことも、半地下部屋も、土地の割には、部屋を多くしすぎたスミフか長谷工のもうけ主義が招いたことだと思う


良い土地だと思うのに、残念!!
本当に腹立たしい

ただ、値段を安いのであとは、後は、わりきりの問題かもしれない
高層を買うとか

ただ眺望と陽当たりは、一応、できる前に、シュミレーションあるが
建物が近すぎことでのベランダと外廊下の音と見え方は、実際に建たないとわからないようにおもう
今の時点で買うのは冒険か、良い場所のところなら買うか、
ただ、下層階の部屋や半地下部屋が多量のスラム化しまうか不安

実際、それでも、スミフなら、単身者などに売れるものなのか、昨今の状況では、やはり売れないのか
賃貸多い物件にならないのか、いろいろと不安が募る物件

もう少し高層階にしてでも、建物間に余裕ある、普通の建物のプランに、なぜできなかったのか

[3536: マンション研究中さん]

3534さんへ

明確なデータがあるわけではないのです

私がマンション検討中なので、各友人や実家に話聞くことが多く、また、友人たちも面白がって、話や見学させてもらった、その体験として、そのように思っているだけというだけなのですが

すみません
3534さんのようなデータの裏付けある話ではないのですが、
結構、多くの人に聞いた実感的な感想です

[3537: 匿名さん]

3536さん
ありがとうございます。
“規格上の差はあるが、人の感覚的にはそれほど大きな差は感じない”という事でしょうね。
少なくとも、二重床の方が防音性が良いという事は無いようですね。

[3538: マンション比較中さん]

3530さん
下記のように考えると、先々の資産価値はますます厳しくなるでしょうね。

建築基準法が制定された第二次世界大戦の直後は、倒壊しないことが安心・安全な生活を守る事だったかもしれません。
今の時代では、倒壊しないことだけで安心・安全な生活とは言えません。
しかも、昨年の熊本の例（震度6強以上の複数回直撃）の様に、耐震等級1では倒壊しないという事すら危うくなっています。

耐震等級1のマンションを乱立させてしまったので、国もいまさら耐震等級1は望ましくないとは言えないのが実態では？（一回の震度6強以上では倒壊だけはしないので、取り敢えずは良しとしておくしかない。）
下手すると大混乱になる恐れが有りますからね。
（関東で）大きな災害が発生したらそれにを理由に（言い訳に）、一気に耐震基準の見直しに動くのでしょうね。
その時には、間違いなく耐震等級1は1981年以前の旧耐震基準と同じ扱いになるでしょうね。

[3539: 匿名]

>3530
郊外マンションは20km圏内でないと売れない

だそうです。2014年の記事でした。千代田区からの距離だそうで、こちらは残念ながらアウトです。22-23kmなんで惜しいんですけどね。西武線だと練馬区が限界です。
永住目的としても最終的には資産を処理するときがくるので、うーむ。

[3540: 匿名]

http://toyokeizai.net/articles/-/130274

郊外か否かの分かれ目。西武池袋線だとひばりヶ丘より先が郊外だそうです。西武新宿線だと田無から、かな？

[3541: マンション検討中さん]

はいはい。
シティテラス小金井公園をダメにしたい人達の投稿ですね。

[3542: マンション検討中さん]

大苦戦のパークハウス花小金井が直床だから、ここで直床いいですよアピールが凄い事になってますね。
変なの。

[3543: マンション検討中さん]

戸建屋さんのマンションの耐震性批判が延々と終わりませんね。
水掛け論かと。 戸建屋が出てくると話しがこじれる。
戸建の火災事故のニュースが凄いですが、 戸建は火災リスクが凄いし、死亡事故が全国で多いので、全ての戸建が鉄筋コンクリート造になるのでしょうか？？

[3544: マンション比較中さん]

他のマンションのスレで下記の様に書き込まれています。
全く同感です。

⇒　工作員としか思えないような書き込みだらけで、執拗に三菱（と何故か周辺の戸建て）をディスり続けてます。

[3545: マンション検討中さん]

ここのスレッドは周りの工作員がここに集まっている様にしか見えませんよ。
意図がみえみえです。

[3546: マンション検討中さん]

乾式耐火遮音壁はタワマンでは当たり前ですよ。f^_^;) しかもE棟の7階の一部だけとか、、、、 シティテラス小金井公園は重箱の隅つつきが終わらないね。

http://towerlife.jp/m/area/kanagawa/kamiooka-tower.php

[3547: 匿名]

>3541
ダメにしたいのではなく、郊外は資産価値的には弱いからお気をつけて、ということでは。
郊外か否かという視点はダメのほうに入るので。

[3548: マンション検討中さん]

その街、その街でマーケットがありますよ。 資産価値よりも幾らで買うのか。
資産価値があるという都心で、その中の相場からみてかなり高値の不動産を買えば、
それは価値が下がりますよ。

[3549: 口コミ知りたいさん]

>>3542 マンション検討中さん
直床最悪！二重床最高！二重床のためならシティの詰め込みマンション配置にも目をつむるね、俺は。

[3550: 匿名さん]

3549へ
二重床の何がいいのか具体的に言ってみな！