シティテラス小金井公園ってどうですか？

[ビギナーさん [男性]]

シティテラス小金井公園についての情報を希望しています。
マンションにシャトルバスがあるようですね。どうでしょうか。
大規模なので共用部分など充実しているでしょうか。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/index.html

所在地：東京都小平市花小金井南町1丁目890番17の一部他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「武蔵小金井」駅 バス6分 「小金井公園北」バス停から 徒歩4分
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：63.71平米～88.51平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

マンション見聞記　記事
http://www.kenbunki.com/archives/79

[3468: マンション検討中さん]

あのー、素人が検討するのに、耐震についていろいろあがったのは、結構ためになってます。
お恥ずかしい話、いろいろ調べるいいきっかけになりました。

みなさんのように、知識が少ない状態からマンション探しをするととても参考になります。

これは、率直な意見です。
失礼しました。

[3469: マンション検討中さん]

戸建屋の成りすましヤバイな(-｡-;

[3470: マンション検討中さん]

>>3469 マンション検討中さん

濡れ衣ですので、返答させてもらいます。
前に3438で投稿さてもらいましたものです。それほど気にしていなかったものが出てきたので調べるいい機会になりました。

あなたの一言でとても気分が悪いです。戸建屋でもないのに、それは、濡れ衣ですのです。
あなたの戸建屋と決めつける根拠はなんですか？根拠がないなら、そのような書き込みは控えてください。

気分を害されたので、書かせてもらいました。
私のコメントもあなたの気分を害さていましたら、すみません。

失礼しました。

[3471: マンション検討中さん]

>>3470 マンション検討中さん

地盤、地震の話し。なんとかマンションを悪いものにさせようとする思惑で溢れてるじゃないですか。
文面読めば簡単に意図のある投稿と分かりますよ。
なぜ周りのマンションスレッドではこの話題がないのでしょう。
なぜ周りのスレッドで地震や地盤の話がないのでしょう。投稿しないのでしょう。
シティテラスだけ花小金井で業者からみたら邪魔者だからですよ。
なんとかマイナスに思わせたいんですよ。

耐震等級の話題出してる人、明らかに買おう。なんて気持ちはさらさらないのが分かりますよ。なぜ買わないマンションのスレッドで議論をし続けたいと思います？？f^_^;)

[3472: マンション検討中さん]

>>3471
そんなもんですかね・・・
実際マンションギャラリーに見に行った際に、父親がたまたま同行してたのですが、地盤や耐震の話など質問してましたけど・・・
マンション買おうとしている人でも、地震対策などは、気にしてますよ。
ただ、等級まではたしかに・・・って感じですかね。まぁ参考程度にはなりますけどね。

そのマイナスに思わせたいと思っても、いちいち反論しないでいいと思いますよ。
そんなに嫌であれば、削除依頼を管理側に出して、それ以外はスルーでいいと思いますけど。
ふ～～んって程度でしか見てないですし・・・ここだけで判断する人はなかなかいないと思いますから。


最後ですが、私は戸建て屋でも聖戦士でもありませんので・・・

[3473: マンション比較中さん]

>>3471 マンション検討中さん

内容が単に事実であっても、ネガティブなものは、
すべて、陰謀で、このシティテラス花小金井公園を買わせないため、この人の主張の方が変なんじゃない
それじゃ、このマンションコミュニティのスレッド存在意味自体がなくなると思う

シティテラス花小金井公園が、そんなに良いマンションなら、嘘のネガティブには、ただ、データだして穏やかに反論すれば、それで終わりのはず

このマンションの陽当たりや眺望が無さ、詰め込みすぎによるバルコニーのプライバシーや騒音、
半地下物件、なによりマンションの真ん中の棟に高圧電線の鉄塔があるなんて物件、首都圏全体でも珍しい、そのうえ、この路線バス便が山手線並みに多いルートでシャトルバス走らすといういうのだから、疑問や指摘のレスが多いの当り前では?

この地域の周りのマンションだでなく、都内の他の大型開発物件で、
このような問題が指摘できマンションは、皆無でしょう。

だから、みんな、スミフのこのマンションの各棟の配置見てレスするのだと思うよ
あなたは、地域の周りの業者とかいっているが、これらのレスは、事情分かる首都圏全域からだと思いますよ

あなたは、信じないと思うけど、私も、勿論、業者ではないし、地元でもない、浦和在住で、新宿近くのマンション探していて、先週、シティテラス花小金井公園も見に行かせてもらった。見学者名簿見ればわかると思います

印象は、実は、そんなに悪くなかった。共用施設は、充実しているし、駅にも近いし、何より値段がリーズナブルで、小金井公園もあり、また、緑道は良い発見だったとおもっている。

ただ、このスレ見ると、あなたには、反発覚え、シティテラス花小金井公園の評価も下がってしまう
きっと、みんなそうだと思います
それとも、本当は、シティテラス花小金井公園の評価を落としたくてやっているの?

[3474: マンション検討中さん]

>>3473さん

3472です。
3471さんにツッコまれる前に、訂正ですｗｗ

×シティテラス花小金井公園

○シティテラス小金井公園

検討してるからこそ、いろんな意見が出てくるのはいいですよね。たしかに指摘が多そうなマンションですが、私も実際見に行ったら、意外と好印象でした。
まぁ、これも人それぞれですけどね・・・

[3475: マンション検討中さん]

揺れやすさ指数の投稿ありましたけど、
揺れやすい城東地域と、小平であれば、城東地域で耐震等級3と小平で耐震等級1なら、小平の方が安心なのではないでしょうか。

[3476: マンション検討中さん]

>>3473 マンション比較中さん

まさに自分の意見が代弁されたような気持ちです。
業者認定や人格攻撃などではなく、マンションについて建設的な意見交換が出来ればと思います。

[3477: マンション検討中さん]

シティテラスが邪魔な業者達の自作自演の馴れ合い本当に邪魔。
建設的な議論ではなく、粗探しをして指摘しまくろう。になってますから。
何ヶ月同じ流れよ。不買活動お疲れ様。

[3478: マンション検討中さん]

>>3477 マンション検討中さん
建設的な議論を阻害しているのは貴方ではないですか。ここは顔の見えない投稿の場ですが、顔が見える公の場で貴方はここで投稿している、それこそ非生産的、非建設的な同じことを言えますか？貴方が邪魔者扱いされるだけだと思います。その覚悟があるのであれば立派ですが。これを英語で
Shame
on
you
と言います。

[3479: マンション検討中さん]

>>3478 マンション検討中さん

あのー、なに英語にしてんの？
あなたもそれ、公の場で言えるんですか？
もうね、いろんなのに噛みつくのやめましょうよ。

言われてる本人ではないのですが、とても見てて気分が悪いです。

[3480: マンション検討中さん]

>>3479 マンション検討中さん
私は3473と3476と同じ見解です。私は勿論英語で言えますよ。どうぞ周辺業者とか人格攻撃とか粗探しとか何故他のスレは静かなのか等非生産的非建設的な低次元な事は言わずに、マンション検討の為に重要な事項についてのみ、公の場でも堂々と話せるお互いの見解を披露していこうではありませんか？宜しくお願いします。

[3481: マンション検討中さん]

>>3480 マンション検討中さん
いや、あなたのおっしゃりたいことはわかります。私も同意見です。
ただその考えをこれまでも沢山の方々が訴えてきましたがなくならないのが、現実です。
なので、そういうのは削除依頼とスルーでよろしいかと思っております。

有意義な検討スレッドになればいいですね。
今後とも宜しくお願いします。

[3482: 匿名]

シティテラス花小金井公園の名称の方がイメージに合う｡
ここは小平市だろう｡
所在を小金井市と思わせることも無いし､別におかしくはない｡

[3483: マンション検討中さん]

小金井公園は小平市と小金井市ですよ。都立ですし。。。

[3484: 匿名さん]

小金井市在住です。公園は小金井市と小平市の共有財産という認識です。本当は都のものですが。
電車で街中に行く気分ではない休日はよく小金井体育館のジムとお風呂の王様を楽しむためにバスで花小金井に行きます。
ジムでは無料の講座もありますし、卓球も楽しみます。
武蔵小金井は案外1日楽しめるスポットはないんですよね。。

[3485: マンション検討中さん]

シティテラスが売れると困るので、建設的にシティテラスの批判をしていきましょう。
買わないけどシティテラスあると困るのでって。
どんだけ自分勝手な業者達だよ。
延々と批判だけして、業者の成りすましやマンションへの悪意ある悪口は禁止になってますよ。
ここで批判をネチネチしてる人の投稿は悪意や不買活動の意図がありすぎてますよ。

[3486: マンション検討中さん]

>>3482 匿名さん
そうですね。バス停の名前も農薬試験場から小金井公園北に変更させるくらいてすから。飽くまでも花を外したいようです。

[3487: 評判気になるさん]

>>3482 匿名さん
小金井市でも東小金井駅と比較すると花小金井駅の方が街は開けている感じがします。
あくまで武蔵小金井との比較ですよね。

[3488: 匿名さん]

花小金井公園なんて世の中に存在しないんだけどなぁ…。
　

[3489: マンション検討中さん]

>>3486 マンション検討中さん

こんな投稿、検討者が書かないよね。
業者、、、こわっ

[3490: 匿名さん]

本当に良いマンションなら、こんな無責任な匿名掲示板で何を書かれても問題なく竣工までに完売します。大規模でも良いマンションは抽選になったりもします。
本当の購入者はここの情報は良いものも悪いものも話半分にしか聞かないですよ。

逆に問題を抱えていれば、竣工後二年たっても完売しないでしょう。

契約者さんも前向きな検討者さんも、なぜそんなに過剰に反応するのですか？契約者さんにいたっては、すでにご自身の決定が済んでいるのに何故こんな所で情報収集するのでしょうか。

[3491: 匿名さん]

>>3490 匿名さん
近年の大規模で竣工前に完売したのはパークホームズ立川くらいではないですか。
ここは立川を遥かに超える規模なので、竣工後も販売＝悪いとは結論付けられないと思います。
住友は三菱とは異なり、竣工売りがモットーの企業です。

[3492: 匿名さん]

本当に施工売りがモットーなら、全ての部屋を完成してから売り出すべきだと思うけどね。
通常のマンションと同様に、完成前から売り出していて施工売りがモットーって言うのが前々から疑問。
結局、条件のいい部屋は完成前に早めに購入するしかないので・・・

[3493: マンション検討中さん]

小平には今後もメジャー7のマンション建つのかな？

[3494: 匿名さん]

小平駅前に野村不動産、三菱地所、東京建物、三井不動産は参加予定の４社ＪⅤで商業施設、市政施設など併設２８階建てのタワーマンションが決定してる。

[3495: 匿名さん]

>>3490 匿名さん
契約したものの、本当に資産価値の高いマンションかどうか不安だから、じゃない？悪口言われてムキになるのは、図星なところがあるから。

ガヤなんぞ気にしなきゃいいのに、気になるのね。

[3496: 匿名さん]

防災設備の話が出ていたけど、最低限度の耐震性能１のマンションの場合はほとんど役に立たないんだよね。

今どきのインフラがダウンするのは震度6強以上だからね。
最低限度の耐震性能１のマンションの場合は、震度6強以上だと破損して入場禁止になる可能性が十分あるからね。
そうすると避難所に行かなければならなくなるからね。

インフラよりも強い耐震性能２以上だと、インフラがダウンしても建物は大丈夫な可能性が高いから、マンションの防災設備の意味もあるけどね。

[3497: マンション検討中さん]

ここはマンション検討スレッドだから。
売れない戸建屋がほんとシティテラ小金井のスレッドにピンポイントで現れ邪魔ですよ。 ここが人気で宣伝になるからかな。 さすがシティテラス小金井公園

[3498: マンション検討中さん]

>>3490 匿名さん

不人気なマンションのスレッドは投稿が100も行きませんよ。周辺のスレッド見れば分かるから。
擁護が仮に半分だとして、批判は1500の投稿ですか。
十二分に人気で注目の新築マンションの条件を満たしてますね。シティテラスが人気で困っている業者さん達には残念ですが。

[3499: 匿名さん]

>>3498 マンション検討中さん
じゃあ肯定派はいちいち反応しなきゃいいじゃない。ほっときゃいいのに、なぜにムキになる？

[3500: 匿名さん]

3497さん
確かに、耐震性能の実態を理解していれば、最低限度のレベル1の物件など買わないと思うから、マンションを買う人はそれを重視しないのでしょうね。

いまどき、最低限度のレベル1の物件は安物の建売とマンションくらいですからね。

[3501: マンション検討中さん]

耐震等級が1なのか2なのか。ではなく、どこに建築されてるのか。ですよ。
江戸川や荒川、隅田川沿い等の揺れやすい地域と花小金井を一緒に語るのはやめましょう。
戸建屋がなんとかマンションを潰そうとするから、マンション検討スレッドなのに話しがおかしくなるんだよ。

[3502: マンション検討中さん]

地震よりも最近頻発する戸建の火災が怖いですね。自分がしっかりしていても、周辺の戸建から火が出たら燃え広がり、自宅まで延焼するリスクがありますからね。生命のリスクもありますし。
亡くなられた方にはお悔やみ申し上げます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170212-00010004-houdoukvq-soci

[3503: マンション検討中さん]

>>3500 匿名さん

もともと2000年代前半までは耐震等級2のマンションが主流でした。
しかし、耐震偽装問題による耐震性調査の強化、また度重なるコストダウンなどにより
今のように耐震等級1のマンションが主流となり、高級マンションや地盤の弱いマンションだけがお金をかけて等級2-3を取得するようになった
というのが事の真相です。

建てる側にとって耐震等級1のメリットは大きいです。
大幅なコストダウンが可能なだけでなく、地震で壊れやすい（倒壊はしない）というのもメリットとなります。
大都市圏に大地震が来たら、マンションの大規模修理や建て替えが一気に増えて会社が潤うのです。
その種を植えることができるのが、等級1のマンションです。

[3504: マンション検討中さん]

花小金井であれば耐震等級1でも問題無いと言うのはあまりに軽率すぎると思います。
一回の震度6強程度では倒壊はしない（半壊の可能性はある）という観点では問題は無いと言っても良いというのが正しいと思います。

3503さんの言われる通り、耐震等級1は建てる側のメリットは絶大ですね。
ちなみに、耐震等級1を耐震等級2にするのはコストで5%程度みたいですよ。

[3505: マンション検討中さん]

耐震等級1と耐震等級2の差は大きいですよ。
耐震等級2は耐震等級1の1.25倍の耐震性があれば良いと考えがちですが、
耐震壁換算で、耐震等級2をクリアするには耐震等級1の1.5倍の耐力が必要となります。
ちなみに、耐震等級3は1.86倍です。（耐震等級3は2の1.24倍）

少し前に、耐震等級2と3の差は小さいと書き込まれていた方がいらっしゃいましたが、
耐震等級2と1の差に比べたら、耐震等級3と2差は小さいというのはその通りです。

[3506: マンション検討中さん]

まぁ、実際のところ庶民が買えるローコストマンションに耐震等級2以上はほとんど存在してません。
関東大震災の記憶は人々の記憶から消え去り、結果、耐震性は軽視され
デベも売るために共用施設などの分かりやすい部分（しかし本来どうでもいい部分）にお金が費やされます。
関東大震災が再度発生し大規模な被害に見舞われ、はじめて関東民の目が覚め
耐震性が法的に見直されるんでしょうね。

耐震に関する法改正が行われたら、既存の等級1の建物は
1981年以前の旧耐震の建物と同じ扱いになり、危険視され見向きもされなくなるかもしれませんね。

[3507: マンション検討中さん]

本来であれば、大規模な被害が発生する前に見直しするべきだと思いますが、いろいろな利権とかが絡んで難しいのでしょうね。

そろそろ建築基本法を「最低限度の基準」から「安心・安全な生活を守る基準」に変更すべきでは？

[3508: マンション検討中さん]

戸建は燃えて全焼し、廻りも延焼し災害としては大きくなるので、木造は禁止で鉄筋コンクリート造しか戸建は建てたらいけない。と法整備が進むといいですね。
木造の火災リスク、危険性は明治大正時代の建築物となんら変わりないですからね。

[3509: マンション検討中さん]

>>3505 マンション検討中さん

えっ？？ 本当？？

このデータが正しいかと。

[3510: マンション検討中さん]

さらに揺れやすさが地域により異なりますから、城東地域の耐震等級3と小平の耐震等級1は同程度かと。

[3511: マンション検討中さん]

耐震等級1しか選択肢がないとしても、その中での差があります。
論理的には最低限度の1に対して、1～1.49までの耐力の幅が有ります。

ここで重要なのが設計のマージンをどの程度取っているかです。
1.0キリキリの設計でないかをチェックした方が良いと思います。
明確に“1.25倍で設計しています”という様な答えが有れば、耐震等級1のなかではまだ程度は良いと考えていいでしょう。
明確な答えがされない場合が一番要注意だと思います。

[3512: マンション検討中さん]

3509さん
建築基準法の1.25倍の強さというのが非常に抽象的で曖昧なんですよ。
耐力的には耐震等級2は耐震等級1の1.55倍、耐震等級3は耐震等級1の1.86倍が必要です。

下記のURLなんかが参考になると思います。

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/toukyuu-02.htm

[3513: マンション検討中さん]

晴れた日の小金井公園周辺は最高に清々しく散歩に最適ですね

[3514: マンション検討中さん]

あの、すみません、耐震の話出てますが、マンションは、等級１がほとんどなのもわかりました。
で、この物件の実際のオフィシャルな等級は、１でいいんですよね？
議論はされていますけど、オフィシャルな情報がどこにもないので、どなたかご存知ですか？ギャラリーで聞かれた方いらっしゃいますか？

[3515: マンション検討中さん]

>>3513さん
春は、桜がすごい綺麗ですよ！
ぜひ行ってみてください。
ただそれに比例して、人も多いですけど・・・ｗｗ

[3516: マンション検討中さん]

3509さん
補足しますと、耐震等級のいう1.25倍、1.5倍は、地震の強さを（曖昧に）言っているのであって、耐力の必要な量がそれと同じなのではありません。

これは実際に建築士の方に確認されるのが一番納得されると思います。
ちなみに、私は確認しました。

[3517: 通りがかりさん]

>>3513 マンション検討中さん

散歩ならあえて公園行くより遊歩道の方がいいな
パーク◯ウスは遊歩道が駅への通り道になっててさらに素敵

[3518: マンション検討中さん]

3514さん
耐震等級2以上の場合は必ずそれを謳っています。
長谷工マンションは基本的に耐震等級1です。

[3519: マンション検討中さん]

>>3514さん
なるほど。ということは、ここで等級が１では・・・って否定的な人は、この物件は検討外になるってことですかね・・・
3510さん、3516さんのような考え方だと検討の余地はありそうですけどね。

[3520: マンション検討中さん]

等級がどうだこうだっていうより、耐震性がどのように高められているのかを知りたいんだけど、シティテラス小金井公園が公開しているのは長谷工標準資料と思われる資料（つまり他のサイトのコピペ）ばかりで実際の情報がよく分からないんだよね。

自分はE棟も良いなと感じたのだけど、なぜか壁が乾式136mmの薄っぺらいボードらしくて、お隣さんの声が丸聞こえになりそうでここが一番の懸念事項になってる。E棟以外は200mmコンクリだから多少聞こえるにしろそれなりの遮音性はあるはずだが。。13cmの乾式ってレオパレスとそんな変わらんのちゃうかと。

http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/structure.html

[3521: マンション検討中さん]

こんな寒い日には自宅のミストサウナやお風呂の王様なんて気持ち良さそう。

[3522: 匿名さん]

二重床なのに薄い乾式壁とは残念。。リフォーム考えるなら上記のほうがメリットがあると思いますが、直床のコンクリート壁のほうが遮音という意味では上ですね。
将来を優先すべきか、今を優先すべきか悩みますね。

[3523: マンション検討中さん]

周りの直床マンションは大苦戦してるのに直床推しとか、、、
新築高級マンションはどこも二重床ですが。 直床の高級マンションがないのには理由がありますよ。
エアバッグがある車と、コスト抑えてるエアバッグ無い車があって、エアバッグなんていらないよ。コスト抑えたエアバッグ無しがいいよ。
イコール 建築費抑えた直床が最高！！

さらに
シティテラス小金井公園は殆どがコンクリート壁ですよ。 重箱の隅をつつきすぎるよね批判さん達。周辺マンションの売れなさすぎに触れないで。
ここの批判をそのまま周辺のマンションや戸建のメリットにしたい意図見えすぎだし、本当露骨すぎる(･･;)笑

[3524: eマンションさん]

>>3520 マンション検討中さん

E棟7階だけ、とありますが、E棟7階って、隣戸接してなかったりしませんか？(図面がないので確証ないですが、全体図から見ると一戸独立してる場所のように見えます。)

[3525: マンション検討中さん]

二重床にも直床にもどちらにもたいして優位性はない。
ただし、安い（スラブ厚200mm程度の薄い）長谷工マンションの二重床は害悪でしかない。ペラペラの二重床は音が直床以上に響く。
長谷工であれば、施工も手馴れている直床の方が施工も含めてむしろ安心。

[3526: マンション検討中さん]

3520さん
200mmコンクリ壁だったら、お隣の音が気になることはほとんどないですよ。
心配なのは廉価版の二重床です。
アンボンドスラブだと思いますし、重量衝撃音がより響くことが懸念されます。

[3527: マンション検討中さん]

>>3526 マンション検討中さん

隣の住人の質による。

Rr-50だから遮音性は「並」でしかない。
物静かな老夫婦が隣なら何も聞こえないし、躾の悪い子供が複数いるような家族ならかなりのストレスになる。
乾式136mmの方は話し声や家具を動かす音が普通に聞こえるレベルだから論外かと。

[3528: 口コミ知りたいさん]

>>3526 マンション検討中さん

二重床→荒らす
直床→もっと荒らす

どちらにしろ荒らす、荒らさずにはいられない。

[3529: 匿名さん]

二重床は直床に対して性能が劣ること（同等のフローリングであれば１ランク下がる）がデータでも明確になっています。
このマンションの場合は、ΔLL（Ⅱ）-3等級相当の二重床と表示していますが、下記のデータと一致しています。

さらに、二重床の方が施工のばらつきによる防音性能の低下のリスクが大きいと言えます。
構造が簡単な直床の方が施工のばらつきによる防音性能の低下のリスクは低くなります。

以下は、「現役設計者がマンション購入を検討中の皆様におくる情報ブログ」より抜粋


現在の市場には直床並みの性能と言えるΔLL(Ⅱ)-3等級の二重床が殆ど出回っていないことからも、二重床にとって太鼓現象を反映させた新しい試験のハードルがとても高いことがわかるとおもいますが、推定Ｌ等級とΔL等級の対応には、概ね

　　LL-45直床　　　　　　 　→　ΔLL(Ⅰ)-4、ΔLH(Ⅰ)-3相当
　　LL-40直床　　　　　　 　→　ΔLL(Ⅰ)-5、ΔLH(Ⅰ)-3相当
　　LL-40、LH-50二重床　→　ΔLL(Ⅱ)-3、ΔLH(Ⅱ)-2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ΔL等級は数字が大きいほうが高性能
　となっている現実があります。

[3530: マンション検討中さん]

マンコミュ的には、郊外新築マンションを定価で買うのは資産価値の観点から見るとアウトってのが公式見解なんだよなぁ。バス便はもっと大変だろうね

[3531: 匿名さん]

二重床は、一番のトラブルの原因である重量床衝撃音の遮音性能が低いことが新たな有効な試験方法によって明確になっています。
せめて直床同等の遮音性能を持つΔLH（Ⅱ）-3等級の製品が採用されていることが望ましいとの事です。
ただし、遮音性能が高い高級な二重床も開発されているようです。
ここはΔLH(Ⅱ)-2だと思いますが、音が気になる方は、重量床衝撃音の遮音性能であるΔLH（Ⅱ）を確認された方が良いと思います。

以下は、「現役設計者がマンション購入を検討中の皆様におくる情報ブログ」より抜粋


共同住宅における重量床衝撃音とは≒足音騒音です。
これも想像通りではありますが、共同住宅では足音が一番のトラブル要因になっているようですね。

マンション販売の現場ではLL-45といった遮音性の指標が謳われることが多いですが、それは軽量床衝撃音に関する遮音性の指標（しかも旧世代の指標）です。
重量床衝撃音対策としては第一にスラブ厚の向上。
次に梁間スラブ面積と床仕上げ構造の性能（ΔLH等級）が重要になります。

共同住宅の生活では重量床衝撃音が一番のトラブルの原因になっていることを考えると、今後の二重床マンションには、せめて直床同等の遮音性能を持つΔLH（Ⅱ）-3等級の製品が採用され普及していくことを期待したいと思います。

[3532: マンション研究中さん]

二重床、直床は、遮音性については、現在では、ほぼ互角といわれているはずです

以前、二重床は、太鼓現象や壁との継続がうまく切れていないと思いのほか音を大きな出すことが多かったらしいので、批判も多くあったけど、いまの遮音性は、よく施行されていれば、ほぼ変わらない。

また、二重床のメリットは、リフォームしやすいということで、
いま、東京を中心に随分流行っているが、私が以前にいた関西では、それほどこだわる人はいない。
二重床でも実は、それほど水回りを動かせるわけではない。水回りは、配管との一との関係が一番大きい。

最近、長谷工が開発したサイフォン式の排水方式は、室外に立管をだして、水回りをほぼ、どこでも変えられるということで、注目を集めているが、これも、時間た立たないと本当に有効に機能するかわからない。
ただ、室外に立管を出せれば、修繕のメリットは大きいと思う

一方で、直夕のデメリットといわれていた。
直床の歩いた時のふわふわ感も、現在の新築では、ほぼ、感じないレベルとなっている

そのため、二重床、直床は、二重床の方が、多少ともリフォームには、良いと思うけど。
それ以外では、ほぼ、互角といわれていると思うよ。

東京の人が、この件は、いつも、なぜか一番気にしている気がする。

[3533: マンション研究中さん]

最近のレスを読み返してみて気が付いたけど

このE棟の乾式136mm壁のほうが、よっぽど、注意しないといけないね
遮音ということなら、この方が問題なのではないかとおもう

結局、普通のコンクリートの壁でないということだから、遮音は、相当に悪いと思うよ
通常の中低層マンションじゃありえないでしょ

[3534: 匿名さん]

3552さん
それでは、公式な製品の規格として明らかにランクが違うのはなぜですか？
　　LL-45直床　　　　　　 　→　ΔLL(Ⅰ)-4、ΔLH(Ⅰ)-3相当
　　LL-40直床　　　　　　 　→　ΔLL(Ⅰ)-5、ΔLH(Ⅰ)-3相当
　　LL-40、LH-50二重床　→　ΔLL(Ⅱ)-3、ΔLH(Ⅱ)-2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊ΔL等級は数字が大きいほうが高性能

規格上の差はあるが、人の感覚的にはそれほど大きな差は感じないという事ならわかります。

[3535: ご近所さん]

このマンションの一番の問題は、建物の配置がぎゅうぎゅうなことだと思う
そのことで、眺望や陽当たりが悪い部屋が多くことも、遮音もプライバシーの件で、ベランダを利用しにくいことも、半地下部屋も、土地の割には、部屋を多くしすぎたスミフか長谷工のもうけ主義が招いたことだと思う


良い土地だと思うのに、残念!!
本当に腹立たしい

ただ、値段を安いのであとは、後は、わりきりの問題かもしれない
高層を買うとか

ただ眺望と陽当たりは、一応、できる前に、シュミレーションあるが
建物が近すぎことでのベランダと外廊下の音と見え方は、実際に建たないとわからないようにおもう
今の時点で買うのは冒険か、良い場所のところなら買うか、
ただ、下層階の部屋や半地下部屋が多量のスラム化しまうか不安

実際、それでも、スミフなら、単身者などに売れるものなのか、昨今の状況では、やはり売れないのか
賃貸多い物件にならないのか、いろいろと不安が募る物件

もう少し高層階にしてでも、建物間に余裕ある、普通の建物のプランに、なぜできなかったのか

[3536: マンション研究中さん]

3534さんへ

明確なデータがあるわけではないのです

私がマンション検討中なので、各友人や実家に話聞くことが多く、また、友人たちも面白がって、話や見学させてもらった、その体験として、そのように思っているだけというだけなのですが

すみません
3534さんのようなデータの裏付けある話ではないのですが、
結構、多くの人に聞いた実感的な感想です

[3537: 匿名さん]

3536さん
ありがとうございます。
“規格上の差はあるが、人の感覚的にはそれほど大きな差は感じない”という事でしょうね。
少なくとも、二重床の方が防音性が良いという事は無いようですね。

[3538: マンション比較中さん]

3530さん
下記のように考えると、先々の資産価値はますます厳しくなるでしょうね。

建築基準法が制定された第二次世界大戦の直後は、倒壊しないことが安心・安全な生活を守る事だったかもしれません。
今の時代では、倒壊しないことだけで安心・安全な生活とは言えません。
しかも、昨年の熊本の例（震度6強以上の複数回直撃）の様に、耐震等級1では倒壊しないという事すら危うくなっています。

耐震等級1のマンションを乱立させてしまったので、国もいまさら耐震等級1は望ましくないとは言えないのが実態では？（一回の震度6強以上では倒壊だけはしないので、取り敢えずは良しとしておくしかない。）
下手すると大混乱になる恐れが有りますからね。
（関東で）大きな災害が発生したらそれにを理由に（言い訳に）、一気に耐震基準の見直しに動くのでしょうね。
その時には、間違いなく耐震等級1は1981年以前の旧耐震基準と同じ扱いになるでしょうね。

[3539: 匿名]

>3530
郊外マンションは20km圏内でないと売れない

だそうです。2014年の記事でした。千代田区からの距離だそうで、こちらは残念ながらアウトです。22-23kmなんで惜しいんですけどね。西武線だと練馬区が限界です。
永住目的としても最終的には資産を処理するときがくるので、うーむ。

[3540: 匿名]

http://toyokeizai.net/articles/-/130274

郊外か否かの分かれ目。西武池袋線だとひばりヶ丘より先が郊外だそうです。西武新宿線だと田無から、かな？

[3541: マンション検討中さん]

はいはい。
シティテラス小金井公園をダメにしたい人達の投稿ですね。

[3542: マンション検討中さん]

大苦戦のパークハウス花小金井が直床だから、ここで直床いいですよアピールが凄い事になってますね。
変なの。

[3543: マンション検討中さん]

戸建屋さんのマンションの耐震性批判が延々と終わりませんね。
水掛け論かと。 戸建屋が出てくると話しがこじれる。
戸建の火災事故のニュースが凄いですが、 戸建は火災リスクが凄いし、死亡事故が全国で多いので、全ての戸建が鉄筋コンクリート造になるのでしょうか？？

[3544: マンション比較中さん]

他のマンションのスレで下記の様に書き込まれています。
全く同感です。

⇒　工作員としか思えないような書き込みだらけで、執拗に三菱（と何故か周辺の戸建て）をディスり続けてます。

[3545: マンション検討中さん]

ここのスレッドは周りの工作員がここに集まっている様にしか見えませんよ。
意図がみえみえです。

[3546: マンション検討中さん]

乾式耐火遮音壁はタワマンでは当たり前ですよ。f^_^;) しかもE棟の7階の一部だけとか、、、、 シティテラス小金井公園は重箱の隅つつきが終わらないね。

http://towerlife.jp/m/area/kanagawa/kamiooka-tower.php

[3547: 匿名]

>3541
ダメにしたいのではなく、郊外は資産価値的には弱いからお気をつけて、ということでは。
郊外か否かという視点はダメのほうに入るので。

[3548: マンション検討中さん]

その街、その街でマーケットがありますよ。 資産価値よりも幾らで買うのか。
資産価値があるという都心で、その中の相場からみてかなり高値の不動産を買えば、
それは価値が下がりますよ。

[3549: 口コミ知りたいさん]

>>3542 マンション検討中さん
直床最悪！二重床最高！二重床のためならシティの詰め込みマンション配置にも目をつむるね、俺は。

[3550: 匿名さん]

3549へ
二重床の何がいいのか具体的に言ってみな！

[3551: 購入経験者さん]

■耐震等級１（建築基準法）で規定している耐震性とは
　『倒壊に対しては、極めて稀に発生する地震（数百年に一度程度の頻度―東京を想定した場合、気象庁の震度階で震度６強から７程度）に対して倒壊、崩壊しない。 そして、建物が損傷を受ける程度を、稀に（数十年に一度程度）発生するの地震による力（東京を想定したときの震度５強程度）に対して損傷を生じない程度 』
（国交省、性能表示制度の解説より引用）
　
　意味深長で曖昧な言い方ですが、簡単に言うと、
　「耐震等級１って、大地震（震度６強から７）では建物が倒れない程度の強さです～」
　「震度５強程度なら、外壁、内壁に被害は出ない程度の強さですよ～」 と言っているんですね。
　ここで大事なことは、「物がびくともしないのではなく、「倒壊、崩壊しない」とあるように、ぺっしゃんこにならない、傾くのは仕方ない・・という強さなのです。

[3552: 名無しさん]

>>3549 口コミ知りたいさん
それは良かった
確かに これほど、陽が差し込まない郊外型のマンションは、多摩地域 広しといえども
ここだけでしょうし

あなたのような人がいてくれて シティテラス小金井公園も 本当に喜んでいるでしょう

よかった、よかった

[3553: 匿名さん]

スラブの厚さと重量床衝撃音に対するマンションの遮音性は比例します。
なので、マンションのスラブ厚によって重量衝撃音による騒音がするかどうかは決まってしまっているんです。
遮音マット、遮音フローリングにしてもほとんど効果がありません！
後から何も対策ができないので、もうこれは
スラブ厚の薄いマンションは買わない！
以外の手がないんですよね。

二重床は遮音性が高い、とよく言われていますが、これは間違いです。
遮音性は直床のほうが高いです。
 
□住宅性能表示制度
□建築環境総合性能評価システム
と言った公的評価にも明確にされています。
 
それなのに、なぜそんなデマが横行したの？って気になりませんか？
 
①思い込み
わざわざコストをかけて二重床にするわけで、性能が上がるはずっていう思い込み。
②イメージが一人歩き
構造も複雑でなんとなく二重の床のほうが性能が高そうなイメージが一人歩き。
③勘違い
空気層があるから遮音性は高い、という勘違い。
④無知
２００７年までの旧性能試験制度では精度が低く、二重床は遮音性が高いという間違った試験結果を公表していたのですが、２００８年には試験が改善され、内容も訂正されているのに、いまだ古い知識しか知らないという無知。
 
という訳で、二重床は遮音性が高い、は間違い。
直床のほうが遮音性が高い、が正解。
 

[3554: 匿名さん]

スラブ厚は最新のマンションだと２２０ミリが標準のようですよ。

でも、「スラブ厚２２０ミリ、二重天井、二重床だから遮音性はバッチリです！」
なんてセリフをさわやかな笑顔の営業マンで言われても、真に受けちゃダメですよ笑。

さらには、ここは２００～２１０ミリですから・・・

[3555: マンコミュファンさん]

c 病棟の上層の階は、確かに 日当たりも展望もいいと思うけれど、 ここの高層階は上にいくほど、鉄塔の電線に すごく近くなり電磁波も浴びそう
会社なら まだなんとか我慢するけど 住居で 家族も含めずっと 電磁波は勘弁と思う
前から気がついてて ただ書き込む気がなかったんだけども シティテラス命の人の書き込みと決めつけが どうも気に障ったので一応ご指摘
他の人の書き込みもこんな感じの反感によるものが多いんじゃないか
このシティテラス命の人いなければ、 スレも伸びなかったし、、、
シティテラスは、あと10件くらいは 多く売れたのではないかと思う
この人こそが、高度な不買運動しているひとなのかもしれない

[3556: 検討板ユーザーさん]

延々とシティテラス不買合戦が続きますな。不動産会社達からすると、かなり売れてるマンションで早く潰したいって事ですね。 やはり西武新宿線と中央線を使える利点を活用している住友不動産のコンセプトが当たっているんですね。

[3557: マンション検討中さん]

耐震の話が多いですが、地震よりも火災リスクの方がより身近でしょう。

消防庁の統計で、火災の死亡件数を戸建と共同住宅で比較すると、凄く不安な事実が分かります。
共同住宅には古アパートも含まれています。分譲マンションの火災なんて殆どないでしょう。
古アパート含めても共同住宅での火災の死者数は戸建の5分の1程度。
戸建は木造で直ぐに全焼しますから、それだけ火災のリスクが大きく、家族が3人以上亡くなる可能性も高いですし、隣の家の火災でも、自宅が燃える危険がありますね。

[3558: 匿名さん]

3557へ
長谷工のアンボンドスラブは火災に対するリスクがあると思いますよ。

アンボンドスラブは建物の端から端に張った鋼線でスラブを吊り上げて、小梁を設けずにスラブの剛性を出します。
これには天井がすっきりとするという大きなメリットがあります。
アンボンドの名の通り、コンクリートに埋め込まれているのではなく、コンクリートとは独立してコンクリートの中に通されています。
火災があった場合には、この鋼線が熱によって破損する可能性があると指摘している専門家もいます。
すなわち、火災の熱によりスラブの剛性が保たれなくなって、住めなくなる可能性を排除できない。

火災の熱によっても鋼線は大丈夫で、スラブの剛性が保たれるという実験結果などがあれば、是非ご提示ください。

それと、アンボンドスラブは鋼線でスラブをピンと張っているので、通常のスラブよりも音が響きやすくなる傾向があります。ピンと皮を張った太鼓が響きやすいのと原理は同じです。

[3559: eマンションさん]

3555さんへ
c病棟の9階は、 実際どのぐらい電線に近いんだろうか

一番近い所で何メートルぐらい近いか、わかりますか？

また、テレビでは、片手に持った蛍光灯が 高圧線の下では、ついちゃう画面を見たけど、電磁波ってどんな危険があると言われているのか？など

具体的な情報あれば、お教えください

[3560: マンション検討中さん]

戸建屋が火災リスクを切り替えそうと必死。
検討者のスレッドなら戸建の火災リスクに対して、マンションの火災リスクをいちいちプレゼンしてこないけど。笑

必死すぎるっ

[3561: マンション検討中さん]

大規模マンションの火災リスクは極めて低いよ。火災警報器が24時間管理の防災センターに通達。廊下に何百という消火器。 廊下に消火栓とホースあり。
地下に火災用の貯水タンク何百トンレベルの量。
敷地内に消防車用の空地が沢山あり。
今回は地上8階相当の高さがマックスで、街のはしご車で届く。
迅速な消火活動で、建物への被害は最小限でリフォームで済むレベル。

戸建は木造だと消防車がきてもなかなか消えません。皆さん街中で水浸しの戸建が延々と燃え、最後まで燃え尽きるケースは目撃した事があるかと思いますよ。
近隣も巻き込みますし。

[3562: マンション検討中さん]

電磁波だけど、武蔵境のバス便マンションの、三井の大規模パークシティや有楽土地の桜堤テラスなど、シティテラス並みかそれ以上に鉄塔何本も通ってるけど、被害なんて聞いた事ないよ。
害があれば国が規制し、中央線沿いの鉄塔はなくなるか、近づけなくなります。
日本の鉄塔や高圧線は海外とは異なりますよ。ここは日本ですからね。

ちなみに太陽や家電も電磁波出してますからね。世の中電磁波で溢れています。シティテラスより駅前の方が凄い電磁波ですよ。
駅前のタワーマンションなどは電磁波被害で危ないんですかね？？笑
そんな事ないない。

[3563: マンション検討中さん]

>>3559 eマンションさん

C病棟？？？
もう検討者じゃなくて、ただのシティテラスで困ってるから何とかしたい、悪意の悪口したい業者じゃないか、、、、 スレッドを嘘情報とかでいちいち煽って荒らすなよ。

[3564: 口コミ知りたいさん]

このマンションの画像を見ると
隣だけでなく真向かいの棟からの騒音も大変じゃないかと思う
結構、丸見えーるだしね

[3565: 匿名さん]

>>3562 マンション検討中さん

日本の高圧線と海外の 高圧電線が違う
そんなアホな(笑)

全く同じです

[3566: マンション検討中さん]

はいはい。これに近いマンションに住んでるけど、騒音周りの棟からはないわ。

そんな事言ったら、2から4メートルで隣に沢山並ぶ戸建なんて騒音の＊＊になるわ。 戸建街でそんなにトラブルないんどから、マンションで20メートル以上離れてれば騒音なんて聞こえないわ。
小学校のプール並みの距離だわ。

[3567: マンション検討中さん]

>>3565 匿名さん

電圧も電線のカバーの質も違いますが。