シティテラス小金井公園ってどうですか？

[ビギナーさん [男性]]

シティテラス小金井公園についての情報を希望しています。
マンションにシャトルバスがあるようですね。どうでしょうか。
大規模なので共用部分など充実しているでしょうか。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/index.html

所在地：東京都小平市花小金井南町1丁目890番17の一部他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「武蔵小金井」駅 バス6分 「小金井公園北」バス停から 徒歩4分
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：63.71平米～88.51平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

マンション見聞記　記事
http://www.kenbunki.com/archives/79

[3267: マンション比較中さん]

クロスの話が出ていましたが、長谷工マンションの場合、壁紙の張り方や仕上げなども専門のクロス屋さんが施工したものと比べると比較にならないほど雑です。
壁と壁の繋ぎの部分の仕上げ等でその差が顕著です。
しかも一般的にいかにも量産タイプというグレードが低いクロスです。

また、長谷工仕様は同じ様な設備を導入していても、一般的に通常からグレードを落とした専用のコストダウン版になっていますからね。
例えば、クリナップのキッチンであってもオールステンレスではなく、かつシンクのステンレスのグレードも低いなど。
このあたりもパワービルダーと似通っています。

[3268: マンション検討中さん]

戸建の壁紙が上手い。なんて保証ないですよ。木造と鉄筋コンクリートで戸建とマンションはまったくコストが異なります。似せるなら鉄筋コンクリートの戸建作りましょう。予算でサラリーマンには不可能ですが。木造は火災で全焼しますの(･･;) 家族の安心安全が、、、 犯罪リスク含め。
戸建屋はてきとうなトークするから、買った人と大トラブル。
知人2人が昨年不安から大和ハウスと積水ハウスで建物だけで3千万円クラス建てましたが、苦情する内容が複数あり相談を受けました。
大手のハウスメーカーでてきとうなレベルですから、普通の戸建屋なんて信頼できるものではありません。
マンションスレッドに荒らしにくるくらい品がないですから。

長谷工施工でもシティテラスは周りのパークハウス花小金井の長谷工施工よりもお金がかかっていますよ。構造、内装ともに。（直床→二重床、内装レベル）

[3269: 経験者さん]

スレ違いですが、大きな勘違いがあるようですので。

“戸建の壁紙が上手い。なんて保証ないですよ。”はその通りです。
注文住宅の場合は、実力のある建築会社や工務店を見極める事が重要になります。
本当にいい家が建てられるかは、実力のある建築会社や工務店を選択できるかで大部分が決まります。

注文住宅は自分で構造を含めた工程のチェックが出来ますので、きっちりとチェックとコミュニケーションを行えば、非常に精度が高く丁寧な施工を実現することが出来ます。実力のある建築会社や工務店でも、これを行うか行わないかで出来栄えは変わってきます。（実力のある建築会社や工務店なら‘標準の上’が‘上の上’になるイメージ）
相手にお任せして一定の品質を望むのであれば、価格はかなり割高ですが大手のハウスメーカーにお願いするのが無難でしょう。上記ほど確実ではありませんが、これが大手デベのマンションと同等レベルと考えれば良いでしょう。大きなハズレはほとんど無いと思います。

また、コストが高い＝品質や性能が高いと勘違いしていらしゃる様です。
マンションは共同住宅を実現するために構造的にコストが高いＲＣを選択せざるを得ないというだけです。
確かに、車などが衝突した場合には、木造や軽量鉄骨よりも頑丈でしょう。
ただし、耐震性能では軽量鉄骨はもちろん、木造でも耐震等級３は当たり前になりつつあるのに、大部分のマンションはいまだに耐震等級１（一回の震度6強以上では倒壊はしないが、震度6弱以上では破損してしまう）です。
耐震性能を上げようとすると、構造的にコストが掛かりすぎるし、柱や梁を異常に太くすることが必要ですから。
断熱的にも熱伝導率が高いコンクリートは不利です。ただし、マンションの場合は上下左右などに他の部屋があるので、このことはあまりデメリットとはなりません。

[3270: マンション検討中さん]

マンションスレッドで、シティテラス小金井のスレッドで戸建屋さんの戸建擁護は本当に不要です。

[一部テキストと画像を削除しました。管理担当]

[3271: 職人さん]

あくまでも一般論として。

・戸建業者はマンションデベロッパと比較して経営体力がないところが多い。
　建物に瑕疵があっても修繕に応じる資本が十分ではない。

・マンションはデベロッパのブランド販売なので、瑕疵があったときに適切に処理しないと
　その後の販売に影響が出かねない。なので比較的ちゃんと対応してくる。
　
※杭打ちが足りなかったマンションは業者による建て替えが決まりましたね。
　逆に浦安の液状化戸建は自費で修繕した人が大半で、まだ揉めてるようですね。

あと、戸建だと問題が起こった時「個人vs業者」になりますが、
マンションだと「管理組合(団体)vs業者」となります。
当然、交渉にも有利不利は出るでしょうね。

　

[3272: 経験者さん]

下記についてはいくらでも自分が納得いくまでチェックが可能です。
私は、耐震壁の配置や土台と柱の材質と太さ、耐震金物の取り付けを含めてしっかりとチェックして納得がいくものにしました。
ちなみに、私の場合は事前に建築会社にその旨徹底していましたので、結果としてこの部分では全く問題が有りませんでした。

◎耐震性もしっかり設計通りに作っているか疑問です。

[3273: マンション検討中さん]

花小金井の戸建てで6000万円、徒歩9分（実質9分）
↓辺りも検討に入りますね。

http://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kanto/tokyo/koganeikoen2/plan2.html

こちらは敷地恥からではなくドアホームで9分
駅近で、ゴルフ場ではない本物の小金井公園まで徒歩5分ですね。
立地でパークハウスよりもやはり周辺戸建ての方がより競合になるでしょうね。
戦士からするとこちらもプレハブ認定でしょうけど、多くの人はそう思わないようです。

[3274: 匿名さん]

3273さん
大手ダイワハウスの物件ですね！

[3275: マンション検討中さん]

ついに大和ハウスの宣伝が始まりましたか。 品がなさすぎて、今までの批判投稿も考えると酷いですね。
そのうち大和ハウスの宣伝が始まると思いましたよ。マンションスレッドで。

プレハブで最安値で6000万円でしょ。

部屋の大きさはシティテラス小金井公園の4500万円からの76平米と洋室やリビングの広さに殆ど変わりません。
収納はシティテラスに分がありますね。 戸建なので無駄に玄関、洗面室、お風呂が広いので総床面積は戸建が数字だけ広く見えますね。

[3276: マンション検討中さん]

大和ハウスの宣伝してる人が、擁護派に聖戦士。呼ばわりとか、ここシティテラス検討スレッドですけどね。
業者の宣伝は禁止されていますよ大手さん。しかも戸建とか。苦笑

戸建の販売不振が酷すぎて、シティテラス小金井のスレッドでの宣伝活動が異常すぎます。 パークハウス花小金井には無いし。苦笑

[3277: マンション検討中さん]

>>3271 職人さん

勉強になります。

[3278: マンション検討中さん]

>>3273 マンション検討中さん

マンション買う人で戸建派は非常に少ないですから、何のことやら？？ 戸建さん自意識過剰すぎですよ。パークハウス花小金井に失礼すぎます。

新築でさえ苦戦している市部のプレハブ戸建、買ったら最後、
子供が虐められ転校、仕事の都合で転勤。 実家の都合で地元に戻る。

賃貸や中古売買に向かない戸建。
新築戸建が毎年分譲されるなか、戸建の中古が4.5-6千万円の高値で売れると思いますか？？
骨を埋める覚悟が必要ですね。

固定資産税は高い。火災保険 地震保険は高すぎる。修繕費用は自分で貯蓄し、管理費無い分、雑草やら虫取りやら何やら自分で管理。 マンション並みの積立金分は貯金しましょう。
ボヤで半焼しても建て替えになります。建て替えの費用は火災保険では賄えきれません。
木造で直ぐに火がまわりますから、
火災で一酸化炭素中毒死も怖いです。

[3279: マンション検討中さん]

別に小金井公園に行くためにマンションや戸建てを買うわけじゃないんだし、そこの比較いらない気がしてならない。
徒歩５分だろうが、10分だろうが、毎日行くわけじゃないんだしさ・・・
もう少し違うところ検討しましょうよ。。。

[3280: マンション検討中さん]

まさか、ここまで沸騰＆発狂するとは思いませんでした（汗）
各デベにお詫び申し上げます。

[3281: マンション検討中さん]

>>3279 マンション検討中さん

ではマンション名に小金井公園なんて入れるのはもっての外ですね
シティテラス小平花小金井と書いておくのが自然で分かりやすいですね

[3282: マンション検討中さん]

あの～ここじゃなくて住友不動産に言ってください。
なに噛みついてきてるわけ？
名前で検討するわけないでしょ。

[3283: マンション検討中さん]

三鷹でも吉祥寺バス便でも、マンション名に、吉祥寺。と入れますよ。
千葉の東京ディズニーランド。
千葉の東京ドイツ村。
ここ 小金井公園徒歩9分ですよ(･･;)

[3284: マンション検討中さん]

>>3280 マンション検討中さん

各デベではなく、マンションスレッドで禁止されている宣伝活動、自社の戸建の宣伝活動がバレてしまい大変です。
会社の名誉にキズをつけてしまいました。と自社にお詫びが必要かと。

[3285: マンション検討中さん]

>>3278 マンション検討中さん

戸建ての賃貸が殆どないため、需要>>供給が続いており、駅近であればとても簡単に借り手がつきますよ。

分譲戸建てと分譲マンションの売却価格に関しては
10年以内に売るならマンションに分が
10-20年でトントン
20-35年住むなら戸建てが有利ですね

需要がなくなり誰も買い手がつかなくなった成れの果ては↓です
昔は4000万〜5000万、億近い値が付いていたのにこの有様
終わらない管理費と修繕積み立ての請求から逃れたい人たちの叩き売り合戦の結果がこれです
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/niigata/echigoyuzawa-st/list...

マンションの場合はどんなに人口が減っても、人が集まる立地が求められますね
一つの判断基準は、高くても新築時に競争率が高くて抽選になっているところは安心でしょう
反対に、安いのに多くの部屋が長期売れ残るような物件は危険ですね

[3286: マンション検討中さん]

駅距離の考えもありますが、地域内の優位性もあります。今回のシティテラス小金井公園は最寄駅8分。街中で類を見ない大規模。中央線までシャトルバス。
資産価値は十二分かと。

住友不動産で1番売れていると噂の、花小金井で1番売れているシティテラス将来も安心ですね。

戸建の土地神話は祖父母世代の50-60坪の土地ね。だれが建売戸建を25-30年後に買い建て替えますか？？
中古戸建、土地買わずにサラリーマンは予算的に建売を買います。

戸建屋さんシティテラスへの寄生虫ステマやめましょう。

[3287: マンション検討中さん]

花小金井駅で資産価値があるエースマンションは、やはり東京プライムウエストでしょうね。

駅徒歩30秒
重厚な外観
地下駐車場
確保された眺望
自転車道の桜ビュー

どれをとっても将来にわたって花小金井ナンバーワンのランドマークマンションでしょう。
もちろん、シティテラスも悪くはありませんが、花小金井駅では中堅
武蔵小金井駅から見ると、補欠的扱いになるでしょう。

[3289: マンション比較中さん]

以下に納得です。

・最近は「大規模だから売れる」といった“神話”は崩れてきました。大規模マンションの中でも、たとえば、郊外の最寄駅からバス便で、周辺にショッピングセンターなど生活利便施設が乏しいような物件は、売るのに苦戦するケースも出てきました。マンション自体の規模が大きいだけでなく、駅周辺の再開発と一体的に整備される、ショッピングモールや商業・文化施設を併設するなど、何か人を惹きつける魅力や特徴がないと、資産価値の維持が厳しくなっているのです。

[3290: マンション検討中さん]

>>3285 マンション検討中さん

リゾート地は分譲の時代が違いますよ。趣味やセカンドで買った人が中心で投資とは異なります。熱海あたりのマンションもそう。温泉つきで管理費積立金で月6-7万円とかよくありましたよ。そんなリゾート地の管理話はあまり参考になりませんよ。
バブル期は花小金井も新築戸建が8千万円、億しましたからね。

管理費の話しですが、住友や三井のマンション買う人は街中で名も無いマンションを買う人より一般的に給与が高いです。
もし滞納者がいても最後は競売で入札業者が支払います。

[3291: マンション検討中さん]

>>3286 マンション検討中さん

30年後は、戸建ての半数は朽ち果て廃墟になるかもしれません。
ただ、周辺の戸建てが廃墟になっても、住もうと思えば住めるんですよ。
そして、解体するも建て替えるも自分の意思とマネーで自由にできますね。

マンションも住人が半分になってるかもしれません。
その時は集まる管理費と修繕積み立て金もそれに比例して半減します。
住民が理事会に委任状すら出さなくなり、合意形成が困難になります。
すると、管理も修繕も不可能な状態に陥るんですね。
そうなったら、マンションは叩き売られます。
10万円で買ってくれ！100万円払うから引き取ってくれ！
そんな世界です。
それでも↓のように買い手がつかない恐ろしい可能性を秘めています。
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/niigata/echigoyuzawa-st/list...

戸建てもマンションも立地がいいところを買わないと、将来は人生終わりかねません。

[3292: マンション検討中さん]

>>3289 マンション比較中さん

ですから特長や強みを持たすために共用施設がタワマン並みにしているかと、戸数が多いからまかなえるシャトルバスを出しているかと。
まあ駅近しか興味無い方には理解できない、理解したくない話しでしょう。

[3293: マンション検討中さん]

>>3291 マンション検討中さん

30年後のマンションで住民が半分なんてないですよ。賃貸マンションとの勘違いですね。
積立金がたまらなく困るのは30-50世帯ですよ。
築30年徒歩10分のマンションたくさん成約してますよ。

[3294: マンション検討中さん]

>>3291 マンション検討中さん

バブル期の負の遺産ですね。
スキーをしに現地に行かなくなった
人にとって維持費がバカになりません。 手放さない期間だけ損失出ますからね。キャッシングの利息と同じです。

[3295: マンション比較中さん]

下記がマンションの資産価値の実態でしょうね。
豪華な共用設備などに資産価値を期待しない方がいいという事です。
逆に考えると。詰め込みすぎや眺望の悪さや日当たりなども資産価値にはそれほど大きなマイナスにはならないとも言えるかも知れません。
まあこれは資産価値といううよりは、生活するうえでの快適さという問題でしょうね。

■マンションの価値の９割は立地で決まります。どの地域に建っていて、駅から徒歩何分のマンションかがマンションの価値を決めると言っても過言ではありません。
マンションのブランドや設備、豪華な共用施設なんかはほんの僅かな価値しかありません。

[3296: マンション検討中さん]

資産価値の立地とは駅からの距離ではありません。
駅前のマンションも電車の音、商業地域の雰囲気、日当たりが嫌いな人も多いです。
立地の評価は駅6-10分くらいは殆ど差がありません。 シティテラスやパークハウスの3LDK以上を買う世帯に駅5分以内はあまり関係ありません。
花小金井で探してる人は、都心の駅近を買う価値観とは異なります。

[3297: マンション検討中さん]

>>3295 マンション比較中さん

立地の話しにスキー場などのバブル期のリゾート地のマンション事例だされても困りますし、ここはシティテラス小金井公園のスレッドですよ。
なぜパークハウスやクリオなどには書込みされないのですか？？

[3298: マンション検討中さん]

>>3295 マンション比較中さん

日当たりに関して

住宅購入賃貸市場の大多数の人が日当たりが良い部屋を求めているのが実態です。これは変えようがありません。

「日差しが嫌いで湿気った家が好きな人も多い」などというあからさまに実態からかけ離れた主張をする不動産屋もいますが、それは単に部屋を売りたいだけの甘言です。少し街を歩いてみて、街の住宅のバルコニーや窓に目を向けてみましょう。大部分の家が南側に大きな窓やバルコニーを設け、日当たりを確保してる現実が見えるはずです。南がダメでも西や東からなんとか採光を試みているはずです。タワマンのように東西南北に部屋がある場合、同じ階層の南向きと北向きの部屋には凄まじい価格差があることからも、実際に住む人の大多数が日当たりの良い部屋を求めていることは一目瞭然です。そもそも日当たりは日照権という名前で法的に保護されているほどの権利なんです。

もし日光が大嫌いな少数派がいても、日当たりが良い分には窓にブラインドつければいかようにも調節が可能です。逆に、日当たりが悪いと、調節もへったくれもありません。市場の需要とは真逆の部屋が出来上がってしまいます。

日当たりが他社のマンションによって侵害される---悲しいことですね。そういったケースでは大きな争いが生まれることも多々あります。それなのに、同じデベロッパーが同じ分譲マンションの同じ敷地内の別の棟の日当たりを真っ向から侵害する？これは流石に設計ポリシーに疑問を持たざるを得ません。単に損失を取り戻したくて、自社利益のことしか考えていないが故に購入者目線からかけ離れてしまった設計ポリシーが透けて見えてしまうんです。そのポリシーの適応範囲は果たして日当たりだけに留まるのか？という疑問すら湧いてしまいます。

[3299: マンション比較中さん]

3295ですが、私はスキー場などのバブル期のリゾート地のマンション事例は出していませんが・・・

振られてしまったのでコメントしますと、マーケティング的にはリゾート地も住宅地も同じだと思います。
要は需要と供給の関係で価格は決まるという事です。短期的にはいろいろな要素が絡んで上下はするでしょうが、長い期間（例えば30年）でみると間違いなく、需要と供給の関係にしたがった価格に落ち着きます。

それが今時点で顕著に現れているのがリゾート地の例という事だと思います。
住宅地については、少なくとも今までは東京では需要が増えてきましたのでリゾート地の現象とは無縁の世界でしたが、この先は全体の人口減少以上にマンションの主要な購入世代の30代、40代の人口が減りますので、東京のどこかでリゾート地と同じ現象が起きても不思議ではないでしょう。
そこまでは極端なことにはならなくても、マーケティング的に考えたら今と同等の価格が維持されると考えるのは無理がありすぎると思います。
30年後には、今の築30年マンションの相場のＭＡＸ中のＭＡＸで半分だと私は見ています。これはかなりの希望的観測だと思っています。価格が落ち始めると雪崩の様に落ちるパターンは多いですので。

前にも出ていましたが、10年以内の資産価値ならマンション、30年後なら土地がある戸建てというのも非常に的を得た見方だと思います。

[3300: マンション検討中さん]

立地に関して

立地は「駅からの距離」だけでなく「どの駅にあるか」も重要なファクターとなります。駅力の高い吉祥寺であれば駅まで徒歩15分（ドアホームで実質20分）でも将来的に渡って高い人気が保てるでしょう。しかし、花小金井は？八坂は？青梅は？郊外に行けば行くほど、駅力が低ければ低いほど最寄り駅までの徒歩許容時間は狭く短くなります。戸建ての場合ドアホーム12分、マンションならドアホーム8分以下でないと競争力がどんどん失われてしまい、資産価値の低下は避けられないでしょう。ドアホーム15分は20年30年後はかなり厳しい戦いが強いられるでしょうね。

[3301: マンション検討中さん]

[No.3249～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[3302: 購入経験者さん]

資産価値という観点では個人的には以下の様に考えています。
①短期（10年以内）での買い替えの可能性が高いのであればマンション
②先々は子供に相続を考えるのであれば戸建（ただし、土地は30坪以上）

②について
土地があれば、相続した時点で自分の意思で自由に建替えも出来ます。
特にこの先は築30年とかのマンションを相続しても負の遺産（高い維持管理費ばかり掛かってしまう）であり、迷惑でしかないと思います。

[3303: マンション検討中さん]

>>3290 マンション検討中さん

競売で誰が入札するの？
湯沢のマンションの中で管理費修繕費が百万単位で滞納されてる部屋でも、競売に出せば誰かが入札して管理費修繕費払ってくれるの？
素晴らしいですね。競売は。

[3304: マンション比較中さん]

3301さん
大いにに納得しました。
ここの資産価値は西側の土地に何が造られるかで、天と地ほどの違いが出るでしょうね。

[3305: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、特定のマンションとは関係のない戸建の話題が散見されるようです。

戸建の話題につきましても、マンションの購入にあたりましては、必要な情報であるとは考えますが、
個別の物件スレにて、同様の話題が長く継続いたしますと、肝心の物件に関する情報交換を
阻害するケースもあり、他の検討中の方の迷惑になることも考えられます。

つきましては、大変恐れ入りますが、これらの話題につきましては、以降、他の同様のテーマを
扱うスレッドをお探しいただくか、類似スレッドが存在しない場合は、新たにスレッドを作成するなどの
ご対応をお願いできますと幸いです。

現存するスレッドでは、以下のようなスレッドもございますのでご参照ください。

購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/
【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

なお、今後も同様の話題が継続する場合につきましては、利便性向上のため、
今後の投稿につきまして、一斉削除を行わせていただくこともございますので、
予めご了承くださいますようお願い申し上げます。

より多くの方に有益な場としてご利用いただけるようご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[3306: マンション検討中さん]

>>3303 マンション検討中さん

スキー場のマンションではなく、都内のマンションが競売されるという話しです。おっしゃる通りいまの時代スキー場のマンションを買おうなんて人は居るのかさえ不明です。いまはホテルも充実し、スキーの需要も昔ほどなし、マンションの期間でのシェアも生まれた。リゾート地のマンションのマーケティングなんて、都内のマンションとは全くの別物ですよね。

[3307: マンション]

契約が遅くなると部屋の値段が少しづつ高くなっていくと分かったので、
迷いましたが早いほうが良いと思い契約しました！

入居される方はよろしくお願いします。
みなさんで良いコミュニティを創っていきましょう！

[3308: マンション検討中さん]

またいつもの荒らしの「契約しました！！」ですか。一体何部屋目ですか…

[3309: マンコミュファンさん]

>>3306 マンション検討中さん

いえ、全く同じ話です。

都内だからどんな物件でも需要が保証されるなどということはありません。
ココがそうだと断言するつもりは全くありませんが、悪立地にマンションをおっ立てた場合、都内であっても人口減少＆一極集中が起こった際には同じように10万円叩き売りが起こります。そして、スキー場でもスキー人口が増え続けていれば、資産価値を保ち続けられたかもしれないのです。

[3310: マンション検討中さん]

>>3309 マンコミュファンさん

すんごーーーーく極端すぎます。
人口減と言っても、ここは東京です。
リゾート地のバブルマンションとは全く異なりますが。
マンションは戸建をやめるシニアやその下の世代も買います。東京のマンションは人口減でも日本一安心です。
人口減でも減った分、マンションを買う人が減る訳ではありません。人口が減る分のシニアの方は意外と都営住宅、市営住宅、老人ホーム、UR賃貸である事も非常に多いです。若者でもずっと賃貸の人もいますし。
地方から子供を追いかけて東京にくる方も今後より増えるでしょう。
地方の方は貯蓄が多いので、東京に来たら何らかの不動産は買えるかと。

人口減イコール不動産売買ではありませんよ。

[3311: 通りがかりさん]

>>3305 管理担当さん
少しはこのスレッドにも秩序が生じるかもしれませんね。

[3312: 口コミ知りたいさん]

シティテラス小金井公園がこの街で随一売れているからと言って、業者の宣伝活動に利用するのはやめましょう。

[3313: マンション検討中さん]

>>3310 マンション検討中さん

ごめんなさい、読解不能です。

とりあえずなんとなく言いたいことはわかるのですが、都内であれば需要が保証されているなどという甘い予測は全く当てになりません。言ってしまえは2040年に人口が半分以下になる予測が出ている地域が都内にもあるわけです。そしてそれすらまだ「甘い」予測かもしれない。スキーリゾートバブル時代も、今のマンションバブル時代もそれほど大きな違いはないんです。需要が無くなり、資産価値が半減したりゼロになるとこと予想した上で不動産買う人なんて皆無です。しかし、需要がなくなったマンションの将来がどうなるか？の非常に分かりやすい貴重なモデルがそのマンションというだけのこと。

[3314: 口コミ知りたいさん]

>>3313 マンション検討中さん

怖いのはマンションより戸建ですよ。
さらに怖いのは賃貸です。年金暮らしになった時に賃貸は災難です。

[3315: マンション検討中さん]

>>3314 口コミ知りたいさん

スレ違いです。削除されてるのはほとんど貴方が行なった荒らし画像連投レスばかりですよ？いい加減学習しましょう。

家余りの時代がきたら、賃貸は最も勝ち組です。タダ同然で住めるところがいくらでもあるのですから。逆に家が足りない時代がきたら賃貸は災難ですね。

[3316: マンコミュファンさん]

今度は賃貸屋の不買運動か、、、

[3317: マンコミュファンさん]

>>3315 マンション検討中さん

マンション比較検討スレッドで賃貸オーナーなのか賃貸仲介経営者なのか知りませんが、スレッド運営会社から特定のマンションと関係ない話題が散見されます。今後続く事になれば削除します。
と注意されますよ。

シティテラス小金井公園が邪魔なのか知りませんが、マンション賃貸派？購入派？？
は他のスレッドで議論して下さい。
ここはシティテラス小金井公園のスレッドです。

[3318: マンション検討中さん]

>>3315 マンション検討中さん

おかしいですね。マンションのスレッドなのに戸建を勧める人がいたので、戸建の耐震性は設計通りなされてない。そのグローインなんとかという戸建屋さんの批評を張り付けたら、削除依頼ですか。
つくづくご都合主義です。

[3319: マンション検討中さん]

何ヶ月も前から戸建を勧めるナゾ投稿が横行し、細田工◯店の戸建て投稿がなぜかあり、
そこの批評の過去の投稿の画像を載せたら即削除依頼。 疑惑ありすぎですが

[3320: マンション検討中さん]

東京プライムウェスト大好きな人が何ヶ月もスレッド違い荒らししてるけど、
東京プライムウエストのとうほんっ、、、 んん？？？

[3321: 匿名さん]

ゆっくり何年もかけて売るようなので、実物を見てから買えるのがメリットですね
何千万の商品を図面だけで購入するなんて普通に考えてあり得ないので助かります
賃貸マンションですら現地で実際の部屋を見てから契約する人が殆どですからね

[3322: 匿名さん]

23区ですらない市部、特に人気エリアというわけでも小平市、で資産価値云々を議論してもしょうがない。住み心地を考えて買う人ばかりでしょ。

人口減少で都心から離れたマンションがリセールバリュー低いなど常識です、それをいちいち指摘してることが見当違い。
地縁とか親族に近いとかでこの地を好む人もいるわけです。長閑で住みやすい場所です。

[3323: マンション検討中さん]

何ヶ月もシティテラス小金井公園の批判してる人ウンザリです。 ここは検討スレッドですから見送った人がマンションの悪口を延々と書く場所ではありません。
賃貸最高！！ 買うのは間違え、賃貸が全てですよ！！ はーーー。。。
花小金井なら賃貸屋の意見が1番。
賃貸が最高、、、

[3324: マンション検討中さん]

シティテラス完成まで不買運動すれば、自分の所の仕事が1年ちょっとできます。素晴らしい延命処置ですよ。その間に売ったり貸せたり商売できます。
シティテラスの批判してる人は検討者の事なんて何も考えていない、自分の会社の利益だけ。
でもここは不買運動の為のスレッドではありません。

[3325: マンション検討中さん]

>>3321 匿名さん
賃貸はそうだろうけど、人気のマンションとかは完成前に完売することなんてぜんぜんありますよ。

普通に考えてありえますのでお気をつけください。

[3326: 匿名さん]

>>3323-3324
いい加減、荒らしはやめよう。
君の中の世界では匿名掲示板が全てかも知れないが、普通のマンション買う人は掲示板なんて見てないか見ててもとんでもない意見や荒らしに意思決定を左右されることはないので、安心しよう。

[3327: 匿名さん]

3322さん
その通りだと思いますが、これからは十分な考慮が必要だと思います。

事実は以下の通りだと思います。
・人口減少で都心から離れたマンションがリセールバリュー低くなっていくなど常識。
・マンションの場合、10年以内に出ていく方がそれなりの割合いらっしゃる。
　マンション購入時には舞い上がっていて、良い事にしか耳を貸さないというパターンが多いですから。
　この時の理由として多いのが、音の問題、管理費・修繕積立金の問題、日当たり、プライバシーの確保などの問題です。
　修繕積立金は最初から段階的な値上計画が提示されているケースが多いですが、実際に上がってみると抵抗を感じる方も多い様です。

それでも今までは、かなり良い条件で売却が出来ていたので、十分な知識もなく買っても結果的にはあまり困らなかったと思います。
これからはこの点が非常に不透明だと思います。まあ、この先の10年程度であればまだなんとかなるかも知れませんが、リスクは今まで以上に高くなっていくと思います。

[3328: マンション検討中さん]

>>3325 マンション検討中さん

そうですね、特に2015年までの数年間はその傾向が強かったようです。ただし、住友不動産は他社とは違って、社長自身がぜひ完成後に見てから買ってほしいと言っていて、ゆっくり年単位で販売を続ける計画です。よって、ちゃんと見てから買えます。賃貸ですら実物を見ないで決めるなんてあり得ませんから、購入なら絶対条件です。

引用: http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20150331/441237/?ST=mobile

弊社の高島準司会長が、社長とマンション事業本部長を兼ねていた時代の出来事だと思います。当時は弊社でも、竣工までに売り切ることを目標にしていました。ところが、高島本部長の目には、「こんなにいい商品をつくっているのに、なぜお客様に商品を見せないで、早く売ることだけを目標にするのか。何かおかしいのではないか」と映ったそうです。
　その指摘をきっかけに、「確かにその通り」と方向転換したのが最初と思います。

[3329: 通りがかりさん]

>>3327 匿名さん

オリンピックまでは続くといわれていたマンションバブルの崩壊が始まった今、わざわざ買い急ぐことはないでしょう。売り手市場が一変、買い手市場ですから、2018年、2019年までゆっくりと時間をかけてより良いものを吟味していければと考えています。バブル崩壊すれば武蔵小金井駅〜国分寺駅あたりもかなり価格競争が激しくなってターゲット価格に届くかも知れませんからね。

[3330: マンション検討中さん]

本気でシティテラス小金井公園を完成まで買わせたくない人が検討スレッドなのに荒らしてますね。

[3331: マンション検討中さん]

非常に的を射ているレビューが投稿されていました。大部分が同意見ですが、どうやら地下住戸でも日当たりは良いと説明されているようですね。私を担当された方は地下は日当たりがほとんど見込めないとはっきり仰っていたのですが、人によって説明が違うのでしょうか。上層階に誘導するためのテクだったのでしょうか。気になるところです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/614239/

[3332: 検討板ユーザーさん]

>>3330 マンション検討中さん

会長様が実物を見てから買ってくれと仰っているのは会長様によるセルフ不買運動なの？すみふのメリットなんですから利用しない手はないかと。

[3333: 口コミ知りたいさん]

>>3332 検討板ユーザーさん

業界内でめずらしく実物を売るためのトークでしょ。 よい部屋は完成前に。実物見たい人は売り残りでも。って事でしょ。

[3334: 口コミ知りたいさん]

>>3327 匿名さん

そのような投稿をなぜこの地域でシティテラス小金井公園にだけするのでしょうか。
シティテラスの不買運動しか考えられませんが。 パークハウス検討者、ウェリス、クリオ、パークホームズには書込みしなくて良いのですか？
シティテラスだけ狙い撃ちですよ。

[3335: マンション検討中さん]

>>3331 マンション検討中さん

殆ど見込めない？？ かなりアバウトな所を抽出されますね。
冬至のデータ以外は地下でも良い。ですよ。

[3336: マンション検討中さん]

>>3335 マンション検討中さん

私が受けた説明とはまるで逆のことを言ってるので疑わしいですね。やはり現物を見るのが一番かと思いますが

>>3136がそれを詳しく説明しています。あなたが肝心の内容には一切言及できず、必死だなんだと感情的な話しかできなかった件です。

なぜすみふはふた通りの説明をするのでしょうか。

[3337: 匿名さん]

12月のMR見学での説明で地下住戸は日当たりは殆ど見込めないと言われましたよ。
全くとは言われなかったので少しは陽が入る時間があるのかも。

[3338: マンション検討中さん]

写真の中のB棟の一番下の方に埋まっている見えない部分が地下部屋ですよ？前の棟のてっぺんとの角度は55度前後。例えば今の日の高さを見て、本当に光が差し込むと思いますが？

本日は冬至の日からはだいぶ経って少しずつ日が長くなってきてますが、太陽高度は-30度〜40度どうやっても日陰にしかなりません。なぜ、それなのに日当たりが良いなどという話ができるのでしょうか。コンプライアンス違反も甚だしいですよ。

すみふのような一流企業がそのような話をするとは信じ難いです。

[3339: 匿名さん]

小学校の理科と算数レベルの話ですよね。

南中高度＆直角三角形の辺の長さ。
以上2つの知識があれば、どの季節にどの程度日が差すかわかりそうなものですが。

[3340: 名無しさん]

>>3333 口コミ知りたいさん

業界内で珍しく実物見せてくれるなんて優良企業ですね。それが本来のマンション購入の在り方なのですから、他の企業にも見習って頂きたいです。

[3341: 匿名さん]

東京地区の南中時の太陽の角度は以下の通りです。
あくまで一日のうちで一番角度が高い南中時の数値ですので注意が必要です。

夏至：78度
春分、秋分：55度
冬至：31度

[3342: マンション検討中さん]

>>3341 匿名さん

ひょっとすると、謎が少し解けたかもしれません。

自分は日当たりの良い部屋のみ紹介してもらっていたためよく覚えてないのですが
ひょっとすると、モデルルームでは夏至、冬至、春分、秋分のたった4種のデータのみがピックアップされており
なおかつ、予算が少ない顧客に対しては、春分と秋分で南中の一瞬だけ顔を表す太陽を指し「日が当たる」として地下を売り込むことがあるのかも知れません。これ、どう説明するかで印象はだいぶ変わります。

「春分 日が当たります（一瞬だけ）
夏至 日が当たります
秋分 日が当たります（一瞬だけ）
冬至 日が当たりません
ほら、地下でも一年でこれくらい日が当たるんです！悪くないでしょう」

みたいな説明をされたら、算数や理科についていけなかった人は「一年の中で冬至の日以外は日当たり良いんだ！地下室いいかも！」という取り方をしてしまってもおかしくありません。

実際は、春分の日で最上階が8-10時間近く日が当たるのに対して、地下では5分10分しか日が当たらない。洗濯物を干すには不適だし、ドライエリアをドライにする力もない。それでも「日が当たる」と言うのは「嘘ではない」わけです。

砂漠にも豊富な水がある（地下やオアシスには）と同じことです。

[3343: マンション検討中さん]

A棟の段々になっている一番低い側の最上階（6F？）は、日当たりはそれなりにあるんでしょうか、B棟の影響が多少はありますかね、やっぱり。
日の角度などいまいち苦手なので、ご教授いただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

[3344: マンション検討中さん]

本当の事はここの不買活動の業者さんではなくモデルルームで教えて貰えるので、週末はモデルルームに足を運びましょう。
人気で予約は取りにくいと思いますが。

[3345: マンション検討中さん]

地下の部屋も春夏秋も日当たり良いですよ。データ見ましたけど。
てきとうすぎる自身の知識だけの批判、不買活動はやめましょう。
ここはシティテラスの検討スレッドですよ。
周辺マンションでここだけ叩く人はどんな人達なのでしょう。

[3346: マンション検討中さん]

数字やデータで反論できないと見るや、お決まりの陰謀論と感情論ですか。。

算数や理科について行けなかような、正常な判断力を持たない人が下手にモデルルームに行くのは危険かもしれません。

「日当たりが良い」の定義が曖昧なんですが、晴れの日にせめて4時間以上の日当たりが見込めないと日当たりが「悪い」と感じられるでしょう。例えば朝の10時から日が当たり、2時には日陰になってしまうイメージです。これは洗濯物を干すにもギリギリのラインかと思います。

南に20m先に高さを30mの建物があって、1階で4時間以上の日当たりを見込めるのは、5月前半から8月の頭の3ヶ月間、条件を甘く見積もっても4ヶ月です。つまり、それ以外の8〜9ヶ月は日当たりが悪い。悪いどころか半年近く全く日が当たらない。

これを「冬至の日の1日を除けば日当たりが良い」などと言ってしまうのは、消費者保護の観点から完全アウトですし、それを簡単に信じる人は家を売買する前に算数と理科をやり直すべきかと。

[3347: マンション掲示板さん]

>>3343 マンション検討中さん

そこは問題の地下とは全く別で、かなり日当たりが良いと思います。

真正面のB棟も同じような形してますから年間を通して日当たりが見込めます。特に午後は季節問わず良い。
ただ、朝日を拝むのは難しいでしょうね。冬の午前中は日陰になるかも。
全体からするとかなり日当たりが良い部屋ですよ。

[3348: マンション検討中さん]

>>3346 マンション検討中さん

完全な不買活動になってます。

[3349: マンション検討中さん]

>>3342 マンション検討中さん

5-10分にするのに必死ですね。
嘘の批判投稿はやめましょう。

[3350: マンコミュファンさん]

>>3348-3349

数学と理科を勉強してから、論理的に反論してみせましょう。無知無学な状態で大きな金額の取引をするのは危険ですよ。
視点を変えて、デベロッパーや不動産屋側から見れば無知無学なお客さんは最高のお客様となりますが。。
ここは消費者のためのスレッドですよね？

[3351: マンション検討中さん]

>>3347さん
ご教授ありがとうございます。
B棟は、C棟と同じで全部９階までありませんでしたっけ？？
６F部分が、B棟の9Fで日当たりに影響があるのかな～って思ったので、書かせてもらいました。
言葉足らずでしたね、すみません。

[3352: マンション検討中さん]

シティテラスを買われると困る周辺の賃貸か戸建か新築マンションがたくさんある様なので、事実と事な流嘘批判も多いので、これはモデルルームに脚を運ばないとですな。

[3353: マンション検討中さん]

>>3346 マンション検討中さん

陰謀論でなければ平日の昼間から検討してる人が根拠のないシティテラス小金井公園の批判をたくさん投稿するのかね？？
シティテラス検討しない人は時間潰して平日からここに書込みしないでしょうが。(･･;) 目が点。

[3354: マンション検討中さん]

>>3351 マンション検討中さん

6階の一番西の階段状になっている角部屋のことかと思いました。読み違えて申し訳ない。
一般的な6階の中住戸ですと、12/20を中心とした前後2ヶ月トータル4ヶ月はB棟の影響を受けて日当たりが悪くなるでしょう。
それ以外の8ヶ月は洗濯物が乾くようなまともな日当たりが望めると思います。
マンション全体から見たら中の上〜上の下くらいの日当たりですね。

[3355: マンション検討中さん]

>>3353 マンション検討中さん

>>3352-3353 マンション検討中さん

これほど言っても感情論を喚きちらすだけですか？
ちなみに>>3347 >>3354も私の投稿です。
不買運動もクソもありません。
パークハウスも戸建ても売ってなければ、賃貸業者でもありません。
普通に検討している消費者ですし、日当たりに関して事実を淡々と述べているだけです。
毎日毎日昼間から荒らして買い煽りしている人こそ、何者なんでしょうね。

[3356: マンション検討中さん]

>>3355 マンション検討中さん

何ヶ月批判してるの？
絶対買わないよね。笑

[3357: マンション検討中さん]

破茶滅茶なのでモデルルームに行ってきます

[3358: マンション検討中さん]

>>3354さん
ご丁寧にありがとうございました。
まぁ、平日は日中は在宅してませんので、あまり気になりませんから、結構いいんですね～。
って、もう上層階とかは売れてるかもしれませんけどね・・・

[3359: マンション検討中さん]

＞＞3356さん

そんなコメントいらないです。
ほんとに管理側から一斉削除されますよ・・・

[3360: マンション検討中さん]

>>3356 マンション検討中さん

いい加減無駄な煽り荒らしはやめましょう。
買うか買わないかは競合他社との比較後、すみふのこちらに関しては竣工後に実物を見て見なければ判別できません。
実際、配偶者の選択も尊重しますし、子供が保育園に入れるかもまったく分からないのに、賃貸の引っ越しのように簡単は動けません。
購入するかどうかあえて確率で言えば、単純計算で10%くらいはあるんじゃないでしょうか。

[3361: マンション検討中さん]

検討している人が、煽り荒らし。という言葉を使うのに驚かされます。
モデルルームに行けば誰でも分かる事もここでは利害関係あるのか、てきとうに批判をし、心理的に揺動させようとする人がいるので気をつけましょう。

[3362: 匿名さん]

>>3361 マンション検討中さん

煽り荒らしはやめましょう。
自覚すらないんですか。。

[3363: マンション検討中さん]

花小金井は業者がよく吠える。
本業しっかりしてくれ。ここでサボってないで。

[3364: 検討板ユーザーさん]

>>3363 マンション検討中さん

地下の日当たりが良いのであれば、日当たりが良いというデータを見せてください。
理屈上日当たりが良いわけがないのに、日当たりが良い良い言うのですから
なんらかの根拠をお持ちなのでしょう？

[3365: マンション検討中さん]

>>3364 検討板ユーザーさん

検討してる人はモデルルームで話し聞けるよ。業者さんの身分成りすましのモデルルーム訪問は犯罪ですので気をつけましょう。

[3366: マンション検討中さん]

先週末契約した者ですがとても満足しています。色々と悩んでここまでたどり着けました。入居後は皆様よろしくお願いします。