シティテラス小金井公園ってどうですか？

[ビギナーさん [男性]]

シティテラス小金井公園についての情報を希望しています。
マンションにシャトルバスがあるようですね。どうでしょうか。
大規模なので共用部分など充実しているでしょうか。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/index.html

所在地：東京都小平市花小金井南町1丁目890番17の一部他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「武蔵小金井」駅 バス6分 「小金井公園北」バス停から 徒歩4分
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：63.71平米～88.51平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

マンション見聞記　記事
http://www.kenbunki.com/archives/79

[3140: マンション検討中さん]

たしかに花小金井利用するならパークハウスのほうが全然立地いいんだよなー。シティは遠いし、スーパーからも離れてる。毎日使うの考えたら不便な場所だよね。武蔵小金井使い以外の人はちょっとメリット無いと思うな。無駄に管理費高いだけでさ。
つまり、中央線使いたいけど、中央線沿線高いから予算オーバーな人が買うマンションだな！

[3141: マンション検討中さん]

>>3140 マンション検討中さん

確かに、平日花小金井駅メインで武蔵小金井駅をほとんど利用しない場合はシティテラスに住むメリットは薄いですね。シャトルバスがあっても、土日運休で月額4000円かかるのでは負債みたいなものですから。

花小金井駅周辺は、より便利な立地のパークハウスに需要を食い尽くされた状態。そこで922戸をどうやったら売れるか？需要が薄い花小金井利用者は切り捨てて武蔵小金井利用者に焦点を当てるプランは起死回生の一手だったんでしょうね。

[3142: 匿名さん]

パークハウスはディスポーザー標準装備ですが、シティハウスはないですよね？

[3143: マンション検討中さん]

>>3142

ちゃんと調べましょうね。両物件とも、標準装備です。
マンションギャラリーに行かなくてもHPでわかるようなこと書かないほうがいいですよ・・・

[3144: マンション検討中さん]

>>3140 マンション検討中さん

パークハウス花小金井は業界内で三菱内でも大苦戦と有名だけど売れているんですね。へー。
シティテラス小金井公園は住友4年ぶりの好調マンションらしいですよ。

[3145: マンション検討中さん]

>>3141 マンション検討中さん

シャトルバスがあるから中央線の需要も取り込めて、西武線ユーザーも期待してるし売れてますよ。
4000円が35年で110万円で花小金井の中で資産価値があるマンションを買う。（35年ローンの人がいるから一応35年だと。）
将来いつか売るときに4千円の投資で、600万円値落ちするマンションと、300万円値落ちするマンションで差ができるのであれば、4000円の投資は安すぎますよ。花小金井で類を見ないナンバーワンマンション。

シャトルバスと西武バスを組み合わせたら便利すぎます。

[3146: マンション検討中さん]

>>3139 口コミ知りたいさん

パークハウス花小金井が売れてたら、ここのスレッドだけ業者等の不買運動や批判集中しませんよ。
頑張れパークハウス花小金井！！

[3147: マンション検討中さん]

>>3145 マンション検討中さん

全部データなしの貴方の感想文じゃないですか。

シャトルバスが資産価値を上げるという話自体が眉唾レベルの投資詐欺みたいなもんです。
貴方しか主張していない、誰も何も保証してくれない遠い未来の噂レベルの儲け話を信じられるわけがない。

そもそもシャトルバスが35年間走り続ける可能性は高くないどころかむしろ低いんじゃないかと思います。
すみふや市が35年保証しているならともかく、管理組合によっていつでも廃止される可能性がある「脆い」サービスにどれほどの継続性が期待できるのでしょうか。
（路線バスの方はある程度期待できますが、それでも人口に合わせて本数減るかもです）

そして、35年後、シティテラスもパークハウスもそれぞれ売却価格が1000万位になっているとして、両者を比較して
「よし、こっちはシャトルバスがあるから300万多く払おう！」なんて考えに至る消費者が居るとは考えにくい。
逆に金食い虫の不要な共用施設としてデメリットとしてみられる可能性の方がよっぽど高い。

もし感想文じゃないなら、その主張を裏付けるなんらかのデータやロジックを提示してください。

[3148: マンション検討中さん]

>>3147 マンション検討中さん

必死かよw

[3149: マンション検討中さん]

>>3147 マンション検討中さん

感情論ではなく事実、
いま既にシャトルバスがなくて西武線ユーザーのみでパークハウス花小金井は三菱内で大苦戦していて、シティテラスはすみふ内で好調優良マンションなんだから、将来も中央線ユーザーが見てくれるシティテラスに資産価値があるのは明白ですよ。
シャトルバスを無くすには組合の4分の3もの無くしたい票がないと無くせません。ずっと継続されますよ。
みなさん資産価値もあり気で不動産は検討しますから。

三菱の中でパークハウス花小金井が大苦戦は真実です。パークハウス花小金井が好調。。。なんて言った日にはそれは大嘘つきです。
シティテラス小金井公園が住友内で売れているマンション。。。は真実です。

[3150: マンション検討中さん]

ここのスレッドがパークハウス花小金井みたく平穏で業者に荒らされないように、パークハウス花小金井 頼むから売れて下さい。
頑張れ頑張れパークハウス。頑張れ頑張れパークハウス花小金井っ

[3151: 匿名さん]

ここの西側の土地もどうせ住友がマンション建てるんでしょ？
こっちと合わせたら1500？1600？
シャトルバスは増えこそすれ、廃止になることはないと思う。

需要もこのマンション限定で探す人が一定数いると思うよ。
地域ナンバーワン物件ってそういうもの。

[3152: マンション検討中さん]

>>3148 - >>3150 聖戦士さん

繰り返しますが感想文は不要です。

>感情論ではなく事実、
>いま既にシャトルバスがなくて西武線ユーザーのみでパークハウス花小金井は三菱内で大苦戦していて、シティテラスはすみふ内で好調優良マンション

？？？

日記やぼんやりした話は不要なので、それぞれ何戸売れて何戸売れ残っているのか明確にしてください。
また、西側に新たにすみふのマンションが立ちシャトルバスがさらに増えるという情報は確かでしょうか？

それらの「情報筋」を明確にしてください。

これまで貴方は散々都合の良い数字の捏造を繰り返してきました。
現時点での話は貴方の希望的観測にしか見えず、胡散臭すぎて話になりません。
繰り返しますが、日記やぼんやりした話は不要です。捏造も無意味なのでやめてください。

[3153: マンション比較中さん]

パークハウス花小金井は人気がない、シティテラス小金井公園は人気がある、だから業者等がシティテラス小金井公園の不買運動や批判をする？？？？？？？？？？？？
これも感想文の範疇だと思います。

[3154: マンション検討中さん]

>>3152さん

そんなに言い返さなくてもいいですよ・・・
そんなに詳しく聞きたいなら、ご自分で調べられてはどうですか。
めんどくさいでしょ？言われているその人もめんどくさいですよ。
見てる側もめんどくさいです・・・
なのですべて鵜呑みにする必要はないんです。

[3155: マンション検討中さん]

>>3153 マンション比較中さん

同意です。削除されてはまた回線変えて、何百レスにも渡って何度も何度も書き込みまくるような内容とは到底思えませんね。
何が目的なのでしょうか。。

[3156: マンション検討中さん]

>>3154 マンション検討中さん

意味不明です。

自分で「これから」調べるのは確かにさぞ骨が折れるでしょう。

しかし、特定人物は「片方はよく売れていて、片方は全然売れていない」と自ら主張しているわけです
普通に考えれば、少なくともなんらかの情報の拠り所があるはずです。
自分が知っている「何戸売れた」「何戸売れ残ってる」などの情報を出すだけの簡単なことです。
面倒臭くもなんともありません。
それをしなければ、話に信憑性が全くないと判断されるだけのことです。

[3157: マンション検討中さん]

話ぶった切りますが、ベランダで喫煙できないマンションを希望しています。
こちらはベランダでの喫煙厳禁とか、共用部分での火気厳禁といった
ホタル族を発生させないための明確な管理項目はありますでしょうか？
契約された方ならわかると思って質問させていただいております。

[3158: マンション検討中さん]

>>3153 マンション比較中さん

感想文ではなく、この地域では常識ですよ、パークハウス花小金井が売れてないのは。だからスレッドで業者からの批判が皆無でスレッドが落ち着いていていいじゃないですか。
パークハウス花小金井ガーデンがより売れていく事を私は望んでいます。

[3159: マンション検討中さん]

>>3157 マンション検討中さん

住友のマンション花小金井管理規約に禁止事項でベランダでのタバコ禁止です。 民泊も禁止されています。

[3160: マンション検討中さん]

シティテラスのスレッドでパークハウス花小金井の話しでて、ムキになる人なんなんですかね(^_^;) ここシティテラスのスレッドですよ。

[3161: マンション検討中さん]

>>3158 マンション検討中さん

>この地域では常識です

はぁ。。

つまり、持論の根本となる部分に関して
一切の定量的な情報を持っていないということですね。
あまりにも馬鹿馬鹿しすぎて呆れました。

なんの根拠もなく自分に都合の良い話をしてしまうのは、虚言癖と呼ばれます。
悲しいですが、それは立派な病気ですよ。

[3162: マンション検討中さん]

>>3159 マンション検討中さん

たばこ禁止が明示されているようで素晴らしいですね。
これはマンションの資産価値を守ることに繋がると思います。

>>3160

聖戦士と呼ばれる人が執拗にパークハウス花小金井を名指しで挙げて、度々批判しているからでしょうね。

[3163: マンション検討中さん]

>>3156さん

そうイライラしないでください。
匿名の書き込みなんですから、信憑性が全くないものは、みなさんご自分で判断されます。
それにいちいち噛みついてもキリがないですよ。
実際、自分の目で見て、自分で調べて検討すればいいだけです。
ここの情報を100％鵜呑みにする人いないんですから・・・

[3164: マンション検討中さん]

パークハウス花小金井についてマイナスな情報が投稿されたからと言ってムキになり、シティテラスを必死に批判するのはやめましょう。
ここはシティテラスの検討スレッドです。 パークハウス花小金井のマイナスが出たら困るのでしょうか。
パークハウス花小金井はとてもいいマンションです。シティテラスとはコンセプトが異なるマンションですが、みんなでパークハウス花小金井が売れるように応援しましょうよ。

[3165: マンション検討中さん]

>>3161 マンション検討中さん

病気ではありませんよ。パークハウス花小金井は三菱内で問題の販売不振マンションです。
シティテラスは住友内で売れている好調マンションです。

虚言癖でも何でもありません。事実ですから裁判したら勝ちますよ。

シティテラスのスレッドでパークハウスが売れていない事が分かると不都合ですか、、、(~_~;)
病気扱いとか、、、 健康そのものですよ。仕事も充実、家庭も円満ですよ。
シティテラス批判派は擁護派に人格否定はしないと何度も投稿ありますけど、、、 結構酷い人格否定されてますよ。

[3166: マンション検討中さん]

>>3163 マンション検討中さん

なるほど、貴方は通称聖戦士ではなく、スレの健全化を望んでいる方ですね？
今回に関しては、残念ながら貴方の意見には同意し兼ねます。
発言にソース（情報源）を求めるというごくごくありふれた当たり前のレスが認められないのは
全くもって健全なスレとは言えません。
「所詮匿名掲示板なのだから噛み付くな」というのは、疑問点に関する一切の反論や追求を封殺を試みていると言えます
貴方こそ所詮匿名掲示板なのだから放置すべき内容ではありませんか。

>>3158
まだソース（情報源）の提示ができないのですか？
また捏造や妄想、日記の類だったということでしょうか？

[3167: マンション検討中さん]

>>3165 マンション検討中さん

>病気ではありませんよ。パークハウス花小金井は三菱内で問題の販売不振マンションです。
>シティテラスは住友内で売れている好調マンションです。
>虚言癖でも何でもありません。事実ですから裁判したら勝ちますよ。

繰り返します。日記や妄言、願望、裏付けのない情報は不要です。
裁判なんて誰も申し立てていません。

貴方が出さねばならないのは定量的なデータです。
どの様にして貴方はその情報を知り得たのでしょうか？
そもそも、両社の内部情報にアクセスなんてことが可能なんですか。

[3168: マンション検討中さん]

マンションコミュニティあるあるの、人気マンションはスレッドで批判投稿の荒らし。
販売不振マンションはスレッドの投稿が少なすぎる。業界内からもシカトで批判が少ない。

シティテラス小金井とパークハウス花小金井の地域内での立ち位置は明白です。

みんなでパークハウス花小金井をもっと応援しましょう。 日比谷花壇の植栽計画、日本屈指の不動産会社分譲の
素晴らしいマンションです。

ここのスレッドに書込みをたくさんされる定量的に語ろう。 共用施設に資産価値はない。 シャトルバス不要。 シティテラス大嫌い。敷地が広くて嫌い。ゴミ捨て面倒臭い。二重床許せない。な人達に完璧にマッチするマンションです。

シティテラスに需要が偏りすぎてますから、パークハウス花小金井と戸建を応援しましょう。

[3169: マンション比較中さん]

3167さん
下記が私も非常に引っ掛かっていた点です。
それと異常なまでのパークハウスへの対抗心です。

・両社の内部情報にアクセスなんてことが可能なんですか。

[3170: マンション検討中さん]

>>3167 マンション検討中さん

大学の繋がりがあれば色んな業界の情報は簡単に入りますよ。
大学の先輩、後輩、サークル、ゼミ。

出身大学が大手企業で大事にされるのは、横の繋がりがある事で仕事や交渉がしやすくなる事。
困った時に業者間で助け合いもできる事など。 仕事の紹介もそうね。
人脈等は仕事をする上でとても重要です。

[3171: マンション検討中さん]

>>3169 マンション比較中さん

対抗心なんてありません。ここのスレッドがパークハウスのようにマンションへの批判投稿が少ない、落ち着いた意見好感のスレッドになって欲しいだけです。
パークハウス花小金井が売れまくれば、ここではなく、パークハウス花小金井のスレッドに業者の批判が集中してくれますから。
シティテラスが価値観に合わないシティテラス嫌いな人達にマッチした、パークハウスが売れたら良いじゃないですか。

[3172: マンション検討中さん]

>>3170 マンション検討中さん

そうですか。
ソースなしのいい加減な情報だった旨、了解しました。
笑わせてもらいました、ありがとう。

[3173: マンション検討中さん]

>>3169 マンション比較中さん

スレッドを見返して下さい。
異常なまでのシティテラスへの対抗心による、シティテラスへの批判が殆どですから。
冷静にスレッドを見返して下さい。

異常なまでのシティテラスへの対抗心による批判の投稿で溢れていますから。

[3174: 通りすがりさん]

あくまで個人的な感想です。
いつもは某社にやられているのに、ここでは売れ行きで上回っていそうだから、こことばかりに売れ行きの好調さを謳っているように見えるのは私だけでしょうか？

[3175: マンション検討中さん]

>>3172 マンション検討中さん

パークハウス花小金井が三菱地所ないで販売不振で問題になっているリークから目をそらし逃げますか。
パークハウス花小金井が売れていない事実で何か困るのですか？？

酷いシティテラスだけ批判投稿して荒らしている人らしい発言。

[3176: マンション検討中さん]

なんでシティテラスの検討スレッドで、近くのパークハウスが販売不振な情報でると、それを否定しまくり、
それは嘘情報だ！！
お前は病気だ妄想だ！！ と慌てふためく人達の投稿があるのでしょうか？？

やはりここのスレッドでシティテラス批判を延々と何ヶ月も繰り返している人達は、、、

[3177: マンション比較中さん]

3173さん、ここはシティテラスのスレですから、シティテラスの批判はあってしかるべきです。
パークハウスは売れていないという事を何度も繰り返す方がスレ違いだと思います。

[3178: マンション検討中さん]

>>3166 マンション検討中さん

ソースですが、
大学の繋がりがあれば色んな業界の情報は簡単に入りますよ。
大学の先輩、後輩、サークル、ゼミ。

出身大学が大手企業で大事にされるのは、横の繋がりがある事で仕事や交渉がしやすくなる事。
困った時に業者間で助け合いもできる事など。 仕事の紹介もそうね。
人脈等は仕事をする上でとても重要です。

[3179: マンション検討中さん]

>>3177 マンション比較中さん

えっ？？？？パークハウスの事、応援したらダメなんですか？

シティテラスのスレッドなのだから、シティテラスの批判はたくさんさせろ！！！
パークハウス花小金井の批判は許さない。 パークハウスが売れていない事実は絶対に言うな！！！

もう本当に日本と韓国の外交ですね、、、、 話にならない。

[3180: マンション検討中さん]

>>3178 >>3179 聖戦士さん

情報源は地所とすみふそれぞれに勤めている大学時代の友人達から聞いた貴重な内部情報。。ですか。
そして、その内部情報がなぜかこの地域の「常識」にまでなっている。。と。

落ち着いてよく考えて、自分のロジックに無理があると思いませんか？
論理的思考力と文章力の欠如を大々的にアピールしながら高学歴を騙るなんて
もはやピエロ状態ですよ？

結局、シャトルバスが35年後の資産価値を大幅に上がるなどという話は
何の裏付けもない貴女の日記がソースということが明らかにされました。

老婆心でアドバイスさせていただきます。
匿名掲示板では、というかリアル社会でもですが、自分の日記をソースにしてはいけません。
笑われてしまいますよ。

[3181: 匿名さん]

◆管理費が高くなっても欲しい設備・サービスのワーストＴＯＰ10◆

調査機関：マンション・ラボ
調査対象者：マンション・ラボ　リサーチ会員（30代～60代の主に分譲マンション住民）　2,733名
調査日時：2014年10月22日～10月26日

（調査機関コメント）3～10位までは、利用者が限られる設備やサービスといった印象もあり、必要性をさほど感じないのかもしれません。

１位　噴水
２位　オブジェ
３位　天体観測ドーム
４位　キッチンスタジオ
５位　シャトルバス、バー、体育館、音楽スタジオ
９位　サウナ
10位　ドッグラン

[3182: 匿名さん]

>>3181 匿名さん
ここのスレも非難合戦の様相を呈しているようです。全豪テニスではフェデラーがナダルに勝ち優勝しましたが、それぞれがフエアプレーに徹して全力を出し、勝者が敗者に対し暖かい言葉をかけていました。まさにフェアプレイに徹したスポーツマンシッブを見て気持ちが洗われました。住友も三菱もプロのデベですから、それぞれ持ち味を生かした物件になっていると思います。それぞれ長所短所欠点はあるとは思います。お互い長所は素直に認め、短所欠点については執拗に非難攻撃するのではなく、ここがこうなっていたら消費者にとって良かった等消費者目線で意見交換できれば素晴らしいですね。

[3183: マンション検討中さん]

>>3182 匿名さん

確かに、業者だ何だはという話は到底消費者目線からはかけ離れていますね。
消費者目線でマンションについて議論できればと思います。

[3184: 口コミ知りたいさん]

>>3182 匿名さん

そうだと良いですがパークハウス花小金井のスレッドは執拗に批判を展開する人はおらず、シティテラス小金井のスレッドには執拗に批判を展開したい人がいます。 本日はやたらとパークハウス擁護の投稿がシティテラスのスレッドなのに何件もありましたし。
ここはシティテラスの不買運動スレッドではないですし、パークハウス擁護、パークハウスのスレッドではありません。 おかしいと思いませんか。

[3185: マンション掲示板さん]

>>3180 マンション検討中さん

そんなにパークハウス花小金井が販売不振である事が、シティテラス小金井のスレッドで禁句。
ＮＧワードなのが理解不能です。 シティテラス小金井が大嫌いな人達落ち着きましょう。
シティテラスのスレッドでパークハウス花小金井に敏感すぎます。

[3186: マンション検討中さん]

>>3184-3185
ずーっとパークハウスパークハウス言い続けてるのはアンタだろ？
せめてスレタイくらい読んで、スレタイに沿った話ししてよ
業者とかどーでもいいからさ

[3187: マンション掲示板さん]

花小金井エリアの新築マンションの立ち位置は参考になる情報ですね。
消費者は、共用施設を少なくし管理費を抑えたパークハウス花小金井よりも、
管理費が少し高くても豪華なエントランスに仕上げ、共用施設充実のシティテラスを選んでいる傾向です。 中古時もそこが武器になるし、住んでいてエントランスが素敵だと日々気分は良いでしょう。

そりゃ、パークハウス花小金井のスレッドは批判 不買運動が極端に少なく、
魅力的で人気だからこそ、シティテラス小金井のスレッドは批判 不買運動が多い訳ですね。

[3188: 批評家さん]

>>3187 マンション掲示板さん
私はあくまでも中立的立場です。シティテラスは色々な面で注目されていることは事実でしょう。住友不動産の大規模マンション。2008年のシティタワー品川は倍率が高く828戸を完売し騰落率は119.9%とほぼ倍増。ミニバブルの2006年の世田谷の東京テラスは1036戸最寄り駅から16分ですが、騰落率は9.1%と確りしています。ここの土地もリーマンショック後に購入しているから価格も競争力がある。いずれにせよ、今現在の時点で見る限り良いと思います。しかし世の中諸行無常で常に変化しています。消費者の生活環境、経済状況も変化していきます。今後10年20年30年の将来を展望し、共用施設を少なくし管理費修繕積立金を抑えたパークハウスが将来時点では優位になっているかもしれません。鍵を握っているのは修繕積立金計画です。管理会社です。管理組合員です。ただ武蔵小金井駅は再開発で活気のある街になっていく事は間違いないと思います。だからこそ住友不動産が武蔵小金井駅をメインと予測してシャトルバスを走らせるのではないでしょうか。諸行無常ですから、これもわかりませんが。

[3189: マンション経験者さん]

長谷工のアンボンドスラブはその構造上、子供が飛び跳ねるなどの重衝撃音が響きやすいので要注意です。
アンボンドスラブは小梁が無いすっきりとした天井になるというメリットがありますが、鋼線でスラブをピンと張上げてスラブの強度を保ちますので、どうしても重衝撃音が響きやすくなります。
私が住んでいたのは築5年の物件でしたが、軽衝撃音はあまり気になりませんでしたが、重衝撃音はかなり響いていました。うちの場合はたまにしか響いていなかったので、生活には問題はありませんでしたが、これが日常茶飯事だと厳しいと思います。
小さなお子さんがいらっしゃるご家庭は十分気を付けられた方が良いと思います。

[3190: マンション検討中さん]

マナーとしてはマット敷いた方が良いですよ。

[3191: マンション経験者さん]

マットは軽衝撃音には有効ですが、重衝撃音にはほとんど効果がありませんので注意が必要です。
マットを敷いているからという過信（誤解）がトラブルにつながる例もあるようです。

[3192: マンション検討中さん]

まさにそうですね。過信はせず子育てしたいですね。億ションでも同じ。

[3193: マンション検討中さん]

>>3144 マンション検討中さん
質問なんですが、シティテラスが売れているというのは何情報ですか？
地元にすんでると、あっちのほうは結構花小金井からのアクセスわるいけど。。
だからと言って武蔵小金井は遠いし、小金井公園の裏といっても、ぶっちゃけゴルフ場だし、ネットあるし、窓からの展望悪そうだし、展望ひらけてるとこは高いし、、。
まあ苦労してでも武蔵小金井利用で中央線ユーザーになりたいのかなー？不思議。
マンションて、利便性がかなり重要だと思うから、それを、売れてる！っていわれても、正直うたがうよねー。売れてる根拠はなんですかー？明確かつ、納得のいく回答をねがいます。

[3195: マンション検討中さん]

>>3193 マンション検討中さん
ここら辺に地感のない人たちが検討してるんだと思いますよ。まあ不便でも、中央線憧れるわ〜ってひと、多いですから。笑
中央線沿線で駅近マンション買おうとしたら、狭くても五千万は下らないでしょうからね。
それが出せない人たちにとっては、メリットあるマンションなんでしょう。
ただ西武線ユーザーでここを選ぶ理由は、わからないな〜。エントランス？それがマンション選びの決定打になるのかな〜？管理費がかなり高いし、、

地元の人で西武ユーザーでシティ買った人はなにが決めてなんですかー？是非しりたいでーす。

[3197: マンション検討中さん]

高級感があってホテルライクとか、ランドマークだとか
エントランスが超豪華、エリアナンバーワンみたいな話しが繰り返されてるけど
まだ全く出来上がってないのにどうやってそこまで信じ込んで、断言できるのでしょう？

素材の質感とか棟間の圧迫感、日当たり、植栽の具合、周囲との調和
実際に建ってみないとよくわからない要素がふんだんにあると思うのだけど

[3198: 匿名さん]

立地が良い、便利の良いマンションでシャトルバスを採用している例はないでしょう。
便利が悪いと認識しているからこそ、シャトルバスを採用するのです。
ただし、入居後に売り文句通りのシャトルバスの有効性を感じる人が少ないというのが、少し前に出ていたアンケート結果にある通りの実態の様です。

[3199: マンション検討中さん]

>>3197 マンション検討中さん

花小金井でシティテラスのこの規模の、この規模のエントランスのマンションは無いからです。 住友が竣工後も値下げせずに販売しているマンションが多いのは、竣工後の方がパンフレットよりも印象が良いからですよ。
イメージ写真で凄いマンションという事は、出来上がったら相当良いマンションですよ。植栽計画も良さそうですし。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3201: 匿名さん]

[No.3194～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。
・スレッドの趣旨に反する投稿のため
・削除されたレスへの返信のため　　管理担当]

[3202: 購入経験者さん]

ハークハウスは立地的に花小金井に特化せざるを得ないと思います。
（一部は、路線バスで武蔵小金井という方もいらっしゃるとは思います。）

花小金井オンリーの市場に対しては、戸数が多すぎるというのが実態だと考えています。
すなわち、需要と供給のバランスが悪い。

ある意味、それはこれからのマンション市場を映す鏡とも言えます。
需要は確実に減少します。（人口の減少割合以上にマンションの主な購買層である30、40代の人口が大きく落ち込む）
一方で、現在の供給過剰により中古市場へ一段と多くの物件が出て来るようになります。
新築マンションの場合は需要が少なくても、財力のあるデベが保有していますので、それほど売り急がなくても大丈夫なケースが多いです。しかし、個人が中古で売却する場合は、資金が必要な時期が決まっているケースが多く、その時期に合わせて大幅に価格を下げないと、需要が少なく供給が多い状況では売れないという状況になるでしょう。

[3203: 検討板ユーザーさん]

まあある程度イメージ通りにはなるんでしょうね。でも、やはりリビングから外を見たときの抜け感がね、、。ほとんどの棟からの景観は、お向かいさんの建物を見ながら、、っていうね。そこは結構でかいな、自分的には。
あとは陽の光は、冬至の時期、つまりいま時期はほぼ入らない部屋がかなりある！これは事実、営業の方も言っていたな。南向きであってもね。南向きで日が入らないのは、なかなか笑える事実ですな。
なんか、パークハウスがどうのってひと多いけど、パークハウスは抜け感はかなりあるよ。東向き、西向き、共に年中ね。まあ、それがマンションの良さでもあるよ、本来。戸建はリビング窓のすぐ四、五メーターさきにお隣戸建ってのもザラだからね。抜け感はマンションの特権ですな。

[3204: マンション検討中さん]

>>3202 購入経験者さん

路線バスを使ってパークハウスから武蔵小金井駅に着くまでの所要時間って
シティテラスから路線バス or シャトルバスを使った場合と然程変わらないですよ。
3分〜5分とかそこらでは？
一番の違いはデベロッパーが武蔵小金井駅の利用を推しているか推していないかですが
正直、小平市のこの立地で中央線利用を謳うのはかなり厳しいと感じてます
両者とも徒歩30分以上という殆ど同じような立地なので
日常生活で、武蔵小金井駅を常用しようとすると間違いなく不便を感じるでしょう
また、中古になったら中央線で探している人の眼中には入らないと思われます
どちらも同じような徒歩30分オーバーの西武線のマンションにしか見えないかと

[3205: マンション掲示板さん]

>>3204 マンション検討中さん
たしかにそうですね。花小金井駅付近に住んでますが、武蔵小金井は、まあバスで行けるものの、身近とは全く言えないです。
むしろ服とか買うなら、ハナコからバスで吉祥寺にでますね、私は。
武蔵小金井は開発進んでるとはいえ、そんなにブランド力ある駅ではないですよ？これと行って目を見張る何か、あります？
だから住友さんにはもっと西武線を押してもらいたいなー、なんて地元民でマンション狙ってる身としては思いますよ。
なんか需要と供給が成り立ってないっていう意見ありますけど、小平はファミリー世帯多いですし、子育てにはうってつけの地域だと言えると思います。役所も親切だし、緑も多く、学校も多い。治安も良いです。
ぜひ、たくさんの方々がこのマンションに来て、この地域がさらに良い地域に発展していけばうれしいです。
そういう売り方を、すみふさんにはしてもらいたいな。
変に中央線だの武蔵小金井通勤圏だの、不自然なこというから批判が後を絶たない気がするんですよ。
花小金井、小平市、とっても良い街ですからね。

[3206: マンション比較中さん]

3203さん
抜け感はマンションの特権というのは同感です。
逆に言うと、抜け感の無い部屋はマンションのメリットに著しく欠けると言えます。
リビングなどが向かい側から丸見えの場合はなおさらです。

元々マンションは部屋が狭い（一部の高級マンションを除く）、音に気を使うというデメリットがありますので、
さらに上記の条件が重なると生活するうえでのストレスが非常に多くなると思います。

[3207: マンション掲示板さん]

わたしの周囲にも、共働きで、良いマンションを探してる人たくさんいます。シティかパークハウスで迷ってます。パークハウスはハナコっぽくて、可愛いマンション。シティは豪華なイメージ。どちらもイイなー

[3208: マンション検討中さん]

シティはどういう思想でこのマンションを設計したのか興味ある。
公園近くて、緑を全面に出してるのは、パビリオンみてわかった。武蔵小金井推しもまあ、わかった。
で、このマンションの建築の思想というか、土地の活かし方、のとこがイマイチみえない。俺からしたらね。
このスレッドで比較対象されている三菱地所のマンションは、それが良くも悪くもちゃんと見えるんだ。ネットでも結構専門家が解説してるから、検討してる人は見るべきだね。
でも、このシティに関しては、エントランスが豪華、施設が多様。それはわかる。んで、建築の思想は？
人が住むってことは、そこに性格が必要なんだと思うんだな。そうしないと、投資が目的の人が、くだらない判断をするだけのマンションになっちゃう。永く住みたい人が、ここは自分に合うか？合わないか？見分けやすいマンションってのが、あとあと後悔はすくないわよね。
すみふさんのことだから、単なる詰め込みマンションではないんだろうけど、自然豊かな場所の特性を活かして建築したんだなーって思わせてほしかったかな。
買った人はどういうところが気に入ったのだろう？

[3209: マンション比較中さん]

残念ながらマンション派は依然マイナーの様です。

・マンション派が増えているといわれながら、戸建て志向が多数派である状況は相変わらずです。「2014年度土地問題に関する国民の意識調査」によると、「今後望ましい住宅形態」は「一戸建て」と回答した割合が全国平均で69.1％でした。東京圏に限っても57.1％を占め、マンション派は15％にとどまります。

実際に、「一戸建ては高くて買えないので、マンションを」と考えていた人が、「一戸建てのほうに割安感がある」と感じるケースが増えています。

[3210: マンコミュファンさん]

>>3209 マンション比較中さん
でもさ、自分の生涯かけてウン千万払って住む家で、パワービルダーさんの作った、ザ 同じ家 に住みたいと思う人の割合は少ないと思うよ。統計上ってことなんだよ、あくまで。あとは予算ね、住みたくても、予算が厳しい人が大半といってもいいのでは？
笑えるほど、手が掛かってない、フツーの戸建て、あれに四千万？近くかけて、買いたい人、いるかな？
注文住宅で、建てれるなら、マンションより戸建ってひとは多いと思うけどね。土地代が高いから、予算4.5千万で探してる人は手が出ないんだ。
結果マンションを視野に入れる段階に入るんだな。
一戸建て、という名の、狭くて、個性なくて、材質も良くないから劣化の早い、そんな家は、一戸建てであって、そうではないジャンルだと思うよ。見てて、泣けてくるよ。

[3211: eマンションさん]

>>3210 マンコミュファンさん
たしかに、あれ見てると建築屋さんは何考えてやってるんだ？と思います。一件立てて、その利益しか見てないようにしか、、。どんな人にとっても、家一軒買うことは一生もんなんです。それを本当の意味でわかって商売してるのか？疑問だよ。
飯田さん、東栄さん、どうだい？あなたは自社の作った家に住みたいかい？聞いて見たいよ一度。

[3212: 匿名さん]

>>3211 eマンションさん
たしかに、海老蔵さん？が一日で我々は東京ドーム何個分の家を建ててます！とか宣伝してたの思い出しだけど、全然良い印象もてないわ、そんなアピール。工場の大量生産品みたく家をあつかうべきではないよね。みんな、自分の特別な家が欲しいんだよ。それごあーいう会社は、本当の意味で分かってない気がします。

[3213: 注文住宅経験者さん]

3210さん、3211さん
下記はご参考です。

自分の実体験によるマンションと注文住宅の比較の実感です。
ちなみに、私は不動産業界とは縁もゆかりもない機械関連の会社で仕事をしています。

我が家は土地が35坪で、建物は注文住宅の32坪（階段式のロフトを含む）で価格は5000万円を若干下回るくらいです。武蔵小金井駅まで通勤時はバスで約9分。バス停までは徒歩約6分。

・耐震性能は耐震等級３のさらに約1.25倍の耐力壁を確保して、制震ダンパー組み込み。理論的には約40%の揺れの低減。でもダンパーは保険と考えています。昨年の熊本みたいな大きな揺れの繰り返しには確実に有効でしょう。
☆震度７が２回連続して襲ってきても、破損しない家を目指しました。（倒壊しないは今や当たり前だと思います。耐震等級１だと、震度７に２回連続して襲われると倒壊の担保は厳しいのが実態です。あくまで１回は耐えうるというのが１レベルの規定）
また耐震性能の数字には直接は現れませんが、剛床も２Ｆの骨組みのピッチを半分にしたり（木材を倍使用）、１Ｆ、２Ｆともに構造材の二重張りなどプラスαの仕様（剪断力に対する耐力の向上）としています。
・省エネは次世代省エネ仕様＋α（断熱材の厚さ増。さすがに５層ガラスではありません。アルミ・樹脂複合Low－ｅ過熱断熱仕様。）
また、ロフトを造ったので、夏の暑さ対策のために屋根の断熱の厚みには特にこだわりました。
ただし、次世代省エネ仕様＋αといえども、１Ｆの床の断熱は下に部屋があるマンション（１Ｆ以外）にアドバンテージがありあそうです。
・外壁や屋根や雨樋は30年で色落ちを含めてほとんど劣化しない部材を採用。
　グレードの高い外壁を採用していますので、耐久性とともに外観の質感も一般的な（以前住んでいた）マンションのタイルとは段違いです。
さすがに都心で見た億ションの外観の質感は高いです。（本物の大理石等にはさすがに敵わない）
・防水で重要なシーリング材も、通常のマンションで使われているものとは耐久性が比較にならないくらい高いものを採用しました。

ここまでこだわっても、土地35坪、建物32坪（106㎡）の広さで5000万円掛からないで実現出来るんですよね。
実際に経験してみてびっくりと言うのが実感です。
今は本当に余裕の生活です。いろいろな面でマンション生活とは余裕度と自由度が段違いです。
でも、マンションのディスポーザは便利でした。

仮に6000万円まで掛けたら、省エネ（断熱）性能も北海道地域（地域区分Ⅰ）の基準をはるかに凌ぐもの（外断熱＋内断熱のＷ断熱、５層ガラス樹脂サッシなど）が実現できて、内装の床も建具も無垢材使用、全面塗り壁などすごく豪華に出来ますね。
また、もう少し土地と建物を広くすることも出来ます。

[3214: マンコミュファンさん]

>>3213 注文住宅経験者さん
なるほど。参考になります^ ^
でも、駅から遠いのはちょっと、、。やはり共働きだと、駅近が絶対条件です、うちは。

[3215: マンション検討中さん]

>>3205

私も花小金井駅に住んでて、貴方と全く同じような感想を持ってます。
特に、

>そういう売り方を、すみふさんにはしてもらいたいな。
>花小金井、小平市、とっても良い街ですからね。

ここには激しく同意です。

パビリオンやHPでの地元軽視というか、地元無視は正直かなり遺憾ですね。
逆に、パー◯ハウスの方はかなり花小金井駅を研究してて、ユーザーが好感を持てる売り方してます。
五日市街道あたりの大手分譲戸建ても、小平市なのに小平市であることを隠すような感じで小金井、武蔵小金井駅ゴリ押しでなんだかな〜と思いましたが
シティテラスは明らかに花小金井駅前なのに、「え、何言ってんの？」って感じが拭えません。

武蔵小金井駅は間違いなく花小金井駅よりも駅力も路線力も高いですから、喧嘩を売るつもりはないんですが（明らかに負けてますし）
わざわざ行きたくなるような、目を見張る特筆すべき何かがあるか？と言われると疑問ですね。
服に関しては、私の場合はおとなしく新宿に行くかな。
吉祥寺よりも楽に早く行けて、店も品数も他を圧倒しているので。

[3216: マンション検討中さん]

>>3208

三菱の方は周囲の一低との調和にも配慮しているのが分かりますね。
植栽や花のあるインターロッキングの歩道も整備し、マンションのおかげで殺風景だった周辺地域の価値を上げ、発展させたと言えると思います。
立地を活かし、多くの部屋で眺望が確保され、少なくとも視線が合わないような作りになってるのも、住む人視点の良い作りになっていると思います。
供給過多であることや、真南を向いていないところは惜しいですが、地域にとっては良いイメージです。

一方で、すみふの方は武蔵小金井駅を全力でゴリ押しし、共用施設が豊富。ここまでしか分かってませんね。
実際に建ってみたら、中学校前を美しく一変させるような素敵なマンションなのかも知れませんけど、現時点でのイメージはかなり宜しくないです。

[3217: マンション検討中さん]

>>3210-3213
このエリアだとマンションと戸建ての価格がかなり拮抗しているので
これほどマンションが高騰すると、戸建てもかなりお買い得に感じられますよね、
駅からある程度離れて5000-6000万出せば、金太郎飴みたいなペラペラの家とは一線を画した良い家が建つでしょうね。
とても参考になりますが、ただ、ここで議論し続けるのはスレ違いかと思います。

[3218: マンション]

「マンションの建築の思想」などと抽象的な表現を使って物件を批判する人が散見されますね。
いよいよ批判するところもなくなってきた、というところでしょうか。

個人的には良い物件だと思っているのですが、ジムがもう少し広ければ更に嬉しかったですね笑

[3219: 批評家さん]

>>3218 マンションさん
思想というより所謂コンセプトですね。やはりその土地の環境にマッチした地元住民にも歓迎されるマンションが良いですね。
消費者目線と環境がキーワードでしょうか。地元住民環境軽視・利益優先のデベは必ず負けます。ジムが狭いのは何とも中途半端ですね。常連組が占有するようになり、他の住民が使いづらくなることは予想されます。地元住民環境優先の三菱か、軽視の住友か、結果を見るのが楽しみです。

[3220: 匿名さん]

>>3215 マンション検討中さん

花小金井に縁もゆかりもないですが、シティテラス契約した者です。
新宿にアクセスがいい場所→中央線→武蔵小金井シャトルバス⁈とシティテラスにたどり着き、いまでは花小金井の雰囲気をとっても気に入ってます！ おそらくシャトルバスはおまけで、西武線ユーザーになると思います。
確かに武蔵小金井押しは違和感ありますし、地元の方はおもしろくない売り方ですが、市外、都内からも広く知ってもらうきっかけにはなってると思いますよ^_^

[3221: 名無しさん]

>>3218 マンションさん
ジムは小金井公園にありますよ？
体育館もあれば、立派なプールもありますね。
小金井公園でも運動できるし、多摩湖サイクリングロードでも走れます。
そしてさらにマンションにまでジム？？どんだけー？笑

[3222: 検討板ユーザーさん]

>>3220 匿名さん
それはそうですね！小平市が今よりもいい街になるために、良い方々がたくさん来るきっかけになりうるマンション、良いですね^_^パークハウス含め、マンション販売が好調に進むことに期待したいです。
いまもハナコは、大手スーパー、ツタヤ、などなど使い勝手はよいですが、もっとバラエティに富んだ店が増えるなど、街がさらに面白くなってほしい。

[3223: マンコミュファンさん]

>>3218 マンションさん

ジムが広すぎマシーンが湾岸タワー並みにあると、それこそ修繕費が将来高くつきますから、住友もいいあんばいを考えたのでは？
小金井公園の中の小金井体育館は綺麗ですし、小平市民も同額で使えますよ。
ジムは1時間100円か200円でマシーンやダンベルなどかなり充実してますよ。
無料のイベントもかなりやってますね。

[3224: マンコミュファンさん]

ここのスレッドはやたらと戸建の宣伝する人が何ヶ月もいるね。
スレッド違いですよ。

[3225: マンション掲示板さん]

>>3223 マンコミュファンさん

温水プールも安いし、幼児温水プールもあります。スクールまでやってますし、シニア向けの水中ウォーキングもやってますね。 他にも様々なスクールをやっていますね。

[3226: 匿名さん]

地元民ですが住友さんのシティテラス小金井公園を買いました。友人や知人も何人か購入したみたいです。 何年かの間、花小金井で新築マンションを見てきましたが、純粋に買いたいなと思いました。
花小金井がより発展していくと地元民としても嬉しい限りです。

[3227: マンション掲示板さん]

>>3219 批評家さん

どちらかと言えば、もちろん地元住民に歓迎される方が字面が良いですが、個人的にはそんなことどうでもよいのでは？と思ってしまいますね。

歓迎されなければならない理由、そうしなければ必ず負ける理由とはなんなのでしょうか。

ジムに関しての意見には共感します。

[3228: マンション掲示板さん]

>>3221 名無しさん

まさにその通りです！
あなたと考えは一緒なんですよ。

小金井公園にせっかく運動施設が豊富に備わっているのだから、ルームランナーとバイクが数台しか設置されないジムならば、いっそのこと廃止して他の共有施設にしてくれないかなと思いました。

[3229: マンション検討中さん]

>>3228 マンション掲示板さん

設備を最低にすることで、維持費含めた負担を抑えて
かつ「共用施設としてジムがあります」と宣伝出来るわけです
誰のために作られているのか考えればまぁ納得でしょう
大半の人が使わない施設はやはり叩かれる傾向にありますね

[3230: 批評家さん]

>>3227 マンション掲示板さん
おはようございます。素晴らしい良い質問ですね。理念理想と現実取引の概念考え方、即ち哲学の問題になります。CSR企業の社会的責任と収益利益追求のバランスをとった企業が中長期的にも社会的にも信用され永続すると私は考えているからです。しかし個人も企業も社会の中に存在し恩恵を受けていながら、自分中心、利己主義になってきつつある傾向にあることが懸念されます。米国もこのような自分中心自分が一番と言う現実取引利益優先の国に変化しています。しかし、このような大統領が現実となっているのです。従って私の必ず負けると言う考えは間違っているのです。世の中変化していますのでオセロゲームです。必ず絶対と言う事は無いのです。ですから皆の意見は尊重して素直に聞いて冷静に対応すれば、と考えている所です。
このスレを読んでいてそれぞれ色々な立場の人が投稿していますが、自分の意見が正しくて他人の意見は間違っていると排他的にならないで欲しいと思います。スレ違いの投稿になったことお詫び申し上げます。

[3231: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3232: eマンションさん]

>>3229 マンション検討中さん
スポーツジムが欲しい人にとっては他の共用施設が不要だったりします。
いまはシニアも健康の為にスポーツジムに行く方が多い時代です。
ないよりあった方がいいですよ。寒い日のランニングマシーンでのウォーキングやランニングなんて最高だと思います。色んな価値観の人が集まるマンションですから、中古時もあるに宣伝上優位ですし。
誰の為に小さめのスポーツジムか？ 住民の為に大きすぎず開発されてますね。

[3233: 通りがかりさん]

>>3231 匿名さん

また人気のマンションスレッドを悪用しての注文住宅の宣伝ですか。
スレ違いも甚だしいです。

[3234: 匿名さん]

3233さん
注文住宅の宣伝ではありませんよ。
マンションのリスクについて述べています。
高い買い物ですから、リスクを十分ご承知の上で判断された方が良いと思います。

下記も参考になります。

マンションは自分の物でありながら、同じマンションに住む人の影響を多分に受ける居住方法です。
それが嫌ならマンションを出て行くことになり、代わりに別の人がマンションに入ってきます。
こうしてマンションに住む人は代わっていきますが、マンションの価値が落ちるといつかマンションに入ってくる人がいなくなります。
何だかトランプのババ抜きに似ていますね。
そして、最後にババを引いてしまった人は売ることも建替えることもできず、何も身動きがとれなくなってしまいます。
簡単に言うと、よほど条件の良いマンション以外、同じマンションに長く住めば住むほどリスクが高くなっていくんですね。

[3235: マンション検討中さん]

まぁ、何もないジムの利用者なんて殆どいないでしょう
ウォーキングやサイクリングなら、多摩湖自転車道や小金井公園に囲まれる
都内で最高レベルの環境ですから

[3236: 口コミ知りたいさん]

>>3235 マンション検討中さん

自然環境がよく、大きな公園がある街でも有料スポーツジムは栄えてますよ。現に花小金井に大きめの有料スポーツジムあり、平日は利用者の車がかなり入っています。
なぜ自然豊かなこの地域でスポーツジムが流行るか。
外はとても寒いからです。夏は暑いからです。
適温で快適な中で運動したいのですよ。若い方以外は。 スポーツジムの人気な時代から推察するとシティテラスのスポーツジム潰しはそんなに効きませんよ。

[3237: 口コミ知りたいさん]

>>3234 匿名さん

戸建は売りたいとき、困った時にうんと値が落ちますよ。それこそしっかり検討しないと。
市部の戸建は資産価値で見るとババですね。
戸建が売れるのは新築だからです。賃貸もマンションが人気がありますから。

[3238: 匿名さん]

趣味を反映させた注文住宅ほど、他人から見た建物の価値はゼロに近づきますね。
多額のローン組んだあげく離婚がちらつく事案が起こるともう大変（知人がいまその状況）。

[3239: 名無しさん]

>>3237 口コミ知りたいさん
私もマンション派ですね。戸建も検討しましたが、やはり10年以上住むと、当たり前ですが劣化が酷い。建売は見るに耐えないし、注文でもやはり汚いです。劣化により、買い手は付かない。その点、マンションは管理費、修繕費を定期的に出して、清掃、修繕をしている為、また建材も良いのもあり、永くその価値を保てるのです。
ある程度済んだ場合、戸建の価値は、その土地にしかなくなります。上物の値段がゼロになるんですな。
リフォームにしても、マンションは新築時のように綺麗になりますよ。戸建ではそうはいきません、かなり費用もかかります。むしろ建て直した方がいいくらいです。
さらに言えば、広さを求めて戸建ての選択をする方もいますが、広さがいるのは子供が中高生の時がピーク。その後は、子供は家にいる時間も減り、その後は家を出ます。
事実、老後戸建てが広く、使わない無駄な部屋があったり、修繕管理が手にあまり、マンション転居を考える方々は多いです。
しかし、戸建ての場合、土地の利便性が低かったり、家自体が老朽化して建て替えが必要な場合も多く、売りにくいんです。
結果、住み替えが出来ないケースが多いです。
マンションの方が、利便性の良いところで、きれいに心地よく住み続けられるんですよ、そういう意味では。