シティテラス小金井公園ってどうですか？

[ビギナーさん [男性]]

シティテラス小金井公園についての情報を希望しています。
マンションにシャトルバスがあるようですね。どうでしょうか。
大規模なので共用部分など充実しているでしょうか。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/index.html

所在地：東京都小平市花小金井南町1丁目890番17の一部他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「武蔵小金井」駅 バス6分 「小金井公園北」バス停から 徒歩4分
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：63.71平米～88.51平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

マンション見聞記　記事
http://www.kenbunki.com/archives/79

[3041: eマンションさん]

>>3030 マンション検討中さん
》シャトルバスが無くなったら、花小金井の
》大規模マンションで、パークハウス花小金井ガーデン
》の様に資産価値が弱くなり、結果として
》新築時から厳しいマンションになってしまい、
》中古時も怖いと思いますよ。

そんなことないと思いますよ

パークハウスやクリオ、ウェリス諸々の小平、花小金井、武蔵小金井の新築マンションは、 どのマンションもきちっと日が当たるし、眺望もある、半地下の部屋もないし 高圧電線塔もない。
どれも多摩地域としては普通のマンションだから シャトルバスなくても そんなに中古での問題ないんじゃない？

[3042: マンション検討中さん]

>>3041 eマンションさん

そうなんですよ。
ですから、そんなにシティテラスを叩かなくてスレッドもシカトで良いのでは？？ とシンプルに思うんですが、
一部の人がシティテラス批判に躍起すぎるでしょ。

[3043: マンション検討中さん]

>>3039 匿名さん

私は西武新宿線使いますし、子供を持つと私はどうでも良いのだけれども、娘にはシャトルバスの送迎があると、本人も不安な学校帰り、仕事帰りの夜道もマンション敷地内まで入れて私も娘本人も安心です。私は仕事もあるので送迎は出来ませんが、毎日駅まで愛娘をシャトルバスで送迎するのに月3500円ですか？ とても安いと思いますよ。
ここは24時間警備員さん管理人さんが夜中も巡回するそうですし、具体的に比較すると管理費は安いなとすら感じています。

[3044: マンション検討中さん]

ピンポイントな質問で恐縮ですが、どなたかF棟を検討中もしくは契約したという方はいらっしゃいますか？
F棟でほぼほぼ決定しようと思っていますが、もらえる意見があればもらっておきたく。
私自身の検討材料としては・・・

良い点
・花小金井駅に近い
・ゴミ捨て場に近い
・グランドエントランスを享受できる

悪い点
・展望が望めない
・西向き

まだまだこんな良い点があるよ！こんな悪い点があるよ！等ありましたら是非教えていただければと思います。

[3045: 通りがかりさん]

>>3041 eマンションさん

同感。
この地域で日が当たらないマンションなんて新築でも資産価値少ないだろうに、他のマンションのことよく言えるな－

[3046: マンション検討中 さん]

>>3043 マンション検討中さん
夜中に長時間 幼い娘さんにシャトルバスを待たせるのではなく。 次々に来ている路線バスに、まず、乗るように指導しないと危ないですよ

[3047: マンション検討中さん]

>>3045 通りがかりさん

そんな卑下するマンションのスレッドに自身の貴重な睡眠時間を削り、時間を費やすメリットは何でしょうか。
シティテラスがマイナスになると良いのですね。立場的に。

[3048: マンション検討中さん]

>>3046 マンション検討中 さん

夜中に幼い娘は外出しませんよ。箱入り娘も問題ですが、やはり女性は夜22時以降はリスクがありますよ。
シャトルバスのバス停はマンション住民の方の目があるのも安心材料です。交番も近いですし。 平成32年にはシャトルバスのバス停南側隣地が再開発でより綺麗になりますよ。防犯カメラも増え犯罪の抑止力がより働くでしょう。

[3049: マンション検討中さん]

>>3044 マンション検討中さん

良い点、悪い点は人により異なります。好きな車が分かりやすいでしょうか。 トヨタのアルファード好きな人が日産のエルグランドを褒めちぎらないですよ。お互いに。

まずは自身の価値観を見つめましょう。住むのはあなたです。
100点の不動産はないので、優先順位ですね。 眺望欲しい人もいれば、いらない人もいる。西向きが嫌いな人もいれば、好きな人もいる。南向き好きな人もいれば、関係ない人もいる。

ですから最後は完売するのですよね。

結婚も似ていて、ご自身も奥様も長所、短所はあるはずです。

[3050: マンション検討中さん]

>>3047 マンション検討中さん

だから、いちいち煽らなくていいんですって・・・煽らなければそこで終了なんですって・・

[3051: マンション検討中さん]

>>3049 マンション検討中さん

？
だから3044さんは色々な人の意見が聞きたいと言っているのでは？
良い点悪い点もご自身の検討材料と記載していますし。

[3052: 通りすがりさん]

3049さんへ
3044さんのご依頼を否定したら、このスレの存在価値は全く無くなってしまいますよ。
あしからず。

[3053: マンション検討中さん]

良い点はあまり投稿ないですけど、悪い点は何千と投稿ありますから、見返したら良いと思いますよ。花小金井で類をみない、シティテラス不買運動、批判スレッドになってますから。

[3054: 匿名さん]

板橋の物件みたいに完成して何年も売れ残らないか心配

新築で売れ残る物件に資産価値も何もないよと知人に言われました

[3055: マンション検討中さん]

ここの書き込みを見ていろいろと調べましたが、意外なことにマンションって地震に強くないのですね。
何となくコンクリートだから頑丈だと思っちゃいますよね！？
勉強になりました。

でも、この辺りで耐震等級２の物件って売り出されていなんですよね。
都心などの免震タワーマンションは予算的に買えないしな・・・
もともと大地震が心配だと言われ続けている関東なのになぜなのでしょうか？

[3056: マンション検討中さん]

>>3055 マンション検討中さん

免震は横揺れには強いですが、、、
地震の倒壊危険度が高いのは戸建ですよ。 といっても昭和の戸建ですね。
古い街の再開発が多いのは阪神淡路で古い戸建が倒壊し、古い街は消防車が入りにくく、、、
いろんな被害がありましたよ。
ですから行政も普通の街中の再開発支援したりするんですね。街の安全性にも関わるので。
マンションも危険なのは旧耐震基準の昭和56年頃までの建築確認マンションですね。

マンションや戸建で地震で怖いのは津波や液状化ではないでしょうか。
鎌倉市が市民に忘れるなよと津波の想定CGを公開したり。
浦安の液状化とか。湾岸タワーは少し不安ですね。

[3057: eマンションさん]

戸建は燃えやすく、戸建街は消防車が入りにくく、木造は燃えやすいという影響もあるかと思います。
災害時は絶対に消防車が足らないですからね。消防車が戸建街にブロック塀や電柱が倒れていて、入れないケースも多です。
大規模マンションですと廊下に消火栓や消火器があり、地下に消火用の水が100トン近くありますよ。

[3058: eマンションさん]

阪神淡路のデータですね。
古い戸建街の火災が目立ちます。
新築戸建も木造ですから一気に燃えてしまうリスクがあります。火災保険では建て替え費用全額でません。

[3059: マンション検討中さん]

3056さん
詳細なご説明ありがとうございます。
昨年の熊本の地震の様に、震度６強以上が２回連続して直撃すると耐震等級１の場合は倒壊の危険が出てくると専門家の方が述べておられました。
２回の直撃に耐えるためには、耐震等級３が望ましいと言われていました。
繰り返しの余震に対しては、出来れば制震を組み合わせた方が良いとも言われていました。

[3060: eマンションさん]

昭和築のマンションやビルの被害より、やはり戸建中心です。

[3061: eマンションさん]

阪神淡路のデータです。

[3062: 匿名さん]

311の時に東京周辺は震度5弱か5強でしたが、会社の周りの人で建物の破損で悩んでいたのはマンションに住んでいる方ばかりでした。
古い木造に住んでいる人がほとんどいなかったというのがあるかも知れませんけど。

[3063: eマンションさん]

たしか公立の小学校は耐震等級2ではなかったでしょうか。
どんな地盤の街でも同じはおかしいと思います。
武蔵野台地は揺れにくくて安心の街ですから、城東地域や沼地などより遥かに揺れにくいですよ。

[3064: それなりに住宅詳しい人]

阪神淡路はすでに20年前ですからね。
阪神淡路を機に建物の耐震性能はホールダウン金物の設置の徹底や耐力壁の偏心チェックなど大きくアップしています。
耐震等級３で建てられるものの比率も大幅にアップしています。
さらに、東日本と熊本を受けて大手ハウスメーカーを中心に積極的に制震装置の導入も行っています。

東京周辺で震度6強を超える地震が発生したら、従来のマンションと戸建に対する耐震のイメージが大きく変わると考えています。

ただし、木造の場合は古い町で古い建物が密集している地域は火災には要注意です。

[3065: マンション検討中さん]

>>3062 匿名さん

仲介屋ですが、
東日本の震災時、城南地域ではほぼ被害なし。少し港区の埋め立て地で一部のタワマンで水が少し出た。制震構造だけど埋め立て地で揺れが大きかったのでクラックが何十と出た。
城東地域もほとんど被害聞いてませんよ。 液状化地域でも室内の構造壁以外のボードに少し亀裂やら、壁紙が伸びたやらそんな話ししか知りません。

管理会社にも当時ヒアリングしましたけど、
横浜市のマンションでは一部でタイルが少し落ちた。とは聞きましたが。

マンション一般的に強固ですよ。
マンションが危なければ、戸建は非常に怖いと思いますよ。

[3066: 匿名さん]

3065さんの様に固定観念にとらわれた不動産関係者が多いのは事実でしょう。
震度５弱や震度５強程度の揺れでボードや壁紙に亀裂が入ることが問題なんですよ。
本来であれば、耐震等級１でも震度５強までは破損は起きない規定なんです。
震度５弱や震度５強程度の揺れで破損が起きていれば、震度６強以上で倒壊しないという耐震性能があるのかも疑わしいと考えるべきです。

私が知る限りでは東日本の震災時、震度６弱の地域で木造住宅で壁紙に亀裂が入った例は聞いています。
そこは耐震性能を調べると耐震等級１きりきりの設計でした。
もっともこれは震度５強までは破損しないという耐震等級１の規定通りなんです。

[3067: それなりに住宅に詳しい人]

残念ながら、3065さんの様に品確法の耐震等級さえ理解できていない不動産関係者が多いです。
営業であれば仕方ないとも言えますが、もう少し勉強してほしいです。

[3068: マンション検討中さん]

メリデメを勝手にまとめてみました。
正誤あれば指摘願います。
今後は、単純にこれをより詳細化すれば荒れ難いのではと思いまして…。

【　プラスポイント　】
・共有施設が充実
・グランドエントランスがゴージャス
・平日に限りシャトルバスで武蔵小金井へ行ける
・シャトルバスは居住者専用、マンションまで直通
・平日朝7時台は小金井街道は込まない
・小平市なのでゴミは無料回収
・E棟、F棟はゴミ捨て場が近い
・おいしい洋菓子屋さんが近所にある
・おいしい蕎麦屋さんが近所にある
・夜静か
・小金井公園が近く、周辺に緑が多い
・標高69mで、武蔵野台地は地盤が強固
・花小金井まで徒歩8分＋西武新宿まで24分
・花小金井駅南口にTSUTAYA、ミスド、Softbankショップ、美容院がある
・武蔵小金井までバス7分＋新宿まで29分
・二重天井＋二重床

【　マイナスポイント 】
・ゴミ捨て場実質1か所（E、Fの北側）
・集合ポスト2か所で遠い
・各棟の1Fは地下住戸
・鉄塔が敷地内を貫いている（A、B、C棟をまたぐ）
・公園には面しておらず、ゴルフ場に面しているだけ、眺望はネット越し
・公園まで結構かかる（C棟から西口まで約20分、H棟から北口まで約15分）
・棟の間隔が狭く、日当たりが悪い・眺望が悪い（C、D、G棟以外は厳しい）
・駐車場のほとんどが機械式で少ない
・駐輪場が複雑
・中学校の騒音
・虫が多い
・花小金井利用者には、シャトルバス管理費￥4000／月が高い
・シャトルバスが15分ごとにしか稼働しない
・約1000世帯もあり管理組合の意思決定がまとまりにくい

[3069: マンション検討中さん]

>>3044 マンション検討中さん

F棟契約者です。書かれている以外の事ですと、
・隣接するE棟が6階建ての為、他の棟に比べ最上階レベルでなくとも日差しが確保出来る。
・シャトルバスの発着順がF→Aの為、朝利用する際多少混雑が避けれる。

という点が魅力でした。G棟やH棟も魅力的でしたが、いかんせん予算の問題が・・。

元々展望は重視していませんでしたし、このご時世西日もそこまでデメリットとは捉えていませんので、良い買い物が出来たと思っています。

それにしても・・過去の投稿漁ってこいという答えには悲しさを覚えました。棟毎に限ればまだ深い話が出来てない箇所もあるはずですし、良い質問だと思ったのですが。

[3070: マンション検討中さん]

>>3069 マンション検討中さん

半分くらいが業者認定や異常なベタ褒めを行う荒らしによる書き込みになってますね。
少し前に、スレの正常化を望んでいる方がいらっしゃいました。
私も非常に同意できましたが、やはり、この強烈な荒らしをなんとかしない限り正常化は難しそうです。

3044さんには、荒らしがテンパって煽りレスしただけですから、気長にレス待ちましょう。

[3071: マンション検討中さん]

>>2988でシャトルバスについて考察していた者です。沢山のレスポンスありがとうございました。

私は5割が武蔵小金井駅利用者であるとお伺いしたのですが、人によっては3割とも、6割とも説明されているようですね。営業担当者が自分が契約した顧客を見てざっくり答えているのでしょうか。

さて、仮に武蔵小金井ユーザーが3割とした場合、7:15～8:15のピーク時に一度に輸送しなければならない人数は46人。それを仮に6割とした場合は倍の92人となります。また、雨の日はユーザーも増えるでしょうから2割増しで考えると、雨の日に限っては55人～111人を一度にバスに乗せないと溢れる人が出てきます。ワーストケースで、道路渋滞によってダイヤが乱れ、間隔が空いてしまった場合はさらに多くの乗客を同時に運ばないと大人数が溢れてしまいます。

中型バスは通常のもので定員30名、大きいものでも40名のようです。定員オーバーの立ち乗りができるかどうかですが、基本的に路線バスと違ってシートベルト無しの立ち乗りは許されておらず、定員オーバーはすなわち道交法違反となるようです。例外扱いを獲得してもっと乗せられるようにするとか、バスを大型にするなどしないと、ピーク時の利用者を捌き切ることは出来ないと思われますが、いかがでしょうか。

シャトルバス、どうなるのでしょう？

[3072: マンション検討中さん]

>>3066 匿名さん

想定データではなく、普通の地域のマンションは実被害が殆どないと書いただけですよ。世の中は教科書通りではありません。
ディスられる筋合いはないですよ。

[3073: マンション検討中さん]

>>3070 マンション検討中さん

マンションを褒める事を荒らしと思う立場ですか f^_^;)

[3074: マンション検討中さん]

確かに、等級1では関東大震災時に非常に不安です。
さすがに倒壊はしないでしょうけど、ヒビや割れ、ズレ、剥がれといった不具合各所に現れるでしょう。
最近の戸建は殆どが等級3になっていて素晴らしいです。

幸い、小平市は地盤が固く、液状化とは無縁でしょう。
そして電気ガスが止まっても9階であればギリギリ荷物や水を持って登り下りができそうですから
タワマンのように避難所生活を強いられたりホテルを探してさまようことはないでしょうね。

[3075: マンション検討中さん]

>>3071 マンション検討中さん

すみふに確認して貰ったら、
シャトルバスは立ち乗りも可みたいですよ。
批判が連日ありますけど、
嘘の投稿はやめましょう。

[3076: 匿名さん]

>>3071 マンション検討中さん

営業担当の方も、全体の契約ベースではなく接客ベースで伝えてて誤差があるのかもしれませんね。実際何割になるかは運用時までは正確にはわかりませんしね。あんまりにも捌けないときは管理組合の議題にあがるかもしれません。
契約する人は、乗れない時（数本見送る）もあるかもということは考えといたほうがいいみたいですね。そうじゃなかったらうれしいですが。
今言えるのはこれくらいになっちゃう気がします^_^;

[3077: マンション検討中さん]

>>3075 マンション検討中さん

本当にこの短時間にそれを確認したのでしょうか？
本当だとしたら、すみふにここを荒らしている人物が特定されてしまったことになりますよ？
雇われたアルバイトなので困らないのかもしれませんが。。

それで中型のシャトルバスを立ち乗りでぎゅうぎゅう詰めにして何人乗れるんですか？
それは道路交通法上、違反にならないのでしょうか。
立って乗れることはどうでも良くて、定員が何名なのかが問題なんですが。

[3078: マンション検討中さん]

>>3020 マンション検討中さん

荒らしさんに質問なんですが、パークハウスの住民ってバス会社からBANされてたり、ブラックリスト入りしてたり、何かの宗教的理由で路線バス使えないとかのペナルティがあるのですか？

もし、万が一パークハウスの住人が普通に路線バスを普通に使って良いのであれば
普通にバス停まで歩いてバス乗れば、駅ホームまでシティテラスからのシャトルバスと3分差以内で着きますよね？
路線バスの方が土日祝日も運行してて、平日も圧倒的に数が多いので待たなくてすみますから
むしろそっちの方が便利なんですけどどう思いますか？
もし路線バス会社が乗ることを許してくれたら出すけどね。

いや、パークハウスは花小金井のマンションとして売っていて武蔵小金井をゴリ押ししてはいませんけど、
武蔵小金井駅の使い心地はほとんど変わらないでしょうね。

どちらも、武蔵小金井駅使うには遠すぎて非常に不便です。

武蔵小金井駅を使いたければ、武蔵小金井駅から徒歩で通えるマンション買いますよ。

花小金井駅のマンションを探している者より。

[3079: マンション検討中さん]

>>3078 マンション検討中さん

花小金井のパークハウスが魅力的で素晴らしいマンションです。 それで十分ですよ。シティテラスを意識しなくていいと思いますよ。

もうシティテラスのスレッドでの不買運動 検討者成りすましの荒らしはやめたら良いと思いますよ。

[3080: 匿名さん]

小金井公園は市などが運行してる路線シティバスと同じバス、座れるのが25人位立って乗って約40人が限界です（1H4本だと約160人可能、乗る時間重なると乗れない可能性有る）

[3081: マンション検討中さん]

>>3077 マンション検討中さん

バイト？？？？
すみふにTelしたら教えてくれますよ。 いまは便利な電話は携帯電話がある時代ですから、すみふにTelはそんなに難しい問題ではないですが。
電話機を持ってすみふにTelしたいけないのでしょうか。

[3082: 匿名さん]

3074さん
等級1でも震度7に一回は耐えられるでしょうが、熊本地震みたいに２回連続で直撃されると最低でも半壊にはなります。
長谷工の場合はコストダウンのために設計自体が等級1キリキリみたいですので、施工が良くて性能がＭＡＸで等級１ということになります。一般的には等級1でも1.15倍程度で設計を行うことが多いみたいです。

それと、小平市はさすがに液状化の心配はないですが、決してそれほど頑強な地盤ではないですよ。
関東ローム層という火山灰の堆積によって出来ていますので、弱くはないが並みレベルという程度です。
この辺りもりもむしろ立川以西の方が地盤自体は強いです。
以前は私も誤った認識をしていました。

[3083: マンション検討中さん]

>>3080 匿名さん

何事も最悪の想定は必要かと思いますが、最悪は西武バスを乗る。自転車に乗る。と営業から話がありましたよ。

また最近もこの話題出てましたよ。

[3084: マンション検討中さん]

シャトルバスがあるマンションの検討者なのに、何故かシャトルバスをなんとか悪いシステムにしたい人達が荒らしているので、新たな視点で投稿しますね。

会社からバスの定期代がでるかは会社次第として、マンション近くから武蔵小金井駅は定期代月9000円程度。
シャトルバスの管理費だと月3500円くらい？？

シティテラス小金井での生活がスタートし、定期を買わないで、シャトルバスに乗れない日、急いで行きたい日があったとして、20日勤務の所、7日間往復西武バスを乗ったと仮定したら、西武バス代 2730円。管理費と足すと6200円くらいですか？？
これはあくまで1人乗車の話で、奥様も同じ日頃のバスの乗り方。子供も通学で同じ乗り方。子供は学割少しだけで会社補助はなし。
こんな家族だと1世帯でいくら浮くの？
2万円前後は浮くでしょう。

資産価値でみても、将来その乗り方が納得できる頭の良い人が買う。 シャトルバスがないマンションは比べると弱い。となりますね。
だから日頃シャトルバスを使わない人も月3500円？？の将来いつか売った時の投資になりますよ。

[3085: マンション検討中さん]

>>3077 マンション検討中さん

売主に確認せずに想像でそんなに強い口調のマンション批判展開はよくないですよ。 批判の信憑性が、、、

[3086: 通りがかりさん]

西武鉄道は新宿線と池袋線で明らかに力の入れようが違うので、花小金井が使えることはあんまりメリットないですね。
池袋線沿いを選んだ方が良いです。今度の3月から走るS-TRAINなんて池袋線からトイレ、コンセント付きのクロスシート座席指定列車で有楽町や渋谷、横浜直通です。

高架になった中央線へのアクセスの方がポイントで、シャトルバスに話題が集中するのはしょうがないですね。
新宿線は他社乗り入れがないのに、拝島線や国分寺線、それに関わる多摩湖線などの支線と平面交差しながら運行しているので、よくわからない遅れが頻発しています。
日中は本数減らして、上石神井から先で急行が各駅停車の追い抜きを無くしたので、朝のラッシュみたいにノロノロ走り、高田馬場着数分遅れが常態化してます。

[3087: マンション検討中さん]

>>3082 匿名さん

耐震等級2や3のマンションは2012年くらいじゃないですか？ しかも建築コスト増しなので相場より高いですよ。 将来の来るか分からない地震のために相場より1-2割高い等級マンション買うかどうかですね。
サラリーマン予算ありきですから。

免震でも直下型にどうか分からないし、戸建を買っても、戸建の下敷きや、戸建が火災で延焼したらなど、分からない未来を考えると、賃貸がベストですか？笑
賃貸も仕事ができなくなったり、病気のリスクでの支払い不安ありますしね。、

[3088: マンション検討中さん]

>>3087 マンション検討中さん

豪華（？）なエントランスや、数々の無駄な共用施設、シャトルバスなんていらんので
躯体の耐震性上げてほしいですね。戸建てに住んだ方が安全なんて皮肉ですね。

[3089: 匿名さん]

物件概要今日更新されたけど2期販売伸びたね。最初は11月下旬結局3ヶ月伸びて2月下旬になった、予想より要望少なかった？　先着順も11月から9戸のまま、非難で無いよここ良いと思うけど、先着順もそのままだし伸びたのも事実だから。

[3090: 匿名さん]

住友不動産は普通に3ヶ月位販売延ばすからまあ問題無いか。2期は3ヶ月延ばしたから200戸位販売するかな。

[3091: 匿名さん]

>>3044 マンション検討中さん
A棟と検討したF棟契約者です。

良い点、既出以外には、
・バルコニー側の棟間がA棟側より広い
・下が平置き駐車場でE棟が低いためそんなに圧迫感はないかも（A棟側は4階くらいの高さまで機械式駐車場がある）
・シャトルバスが先に来る
・寝室側は一応東になる
・鉄塔がない

悪い点
・H棟との間隔がせまい
・共用施設が遠い
・コンシェルジュデスクがない

決め手は、鉄塔がないこととバルコニー側がA棟よりひらけてることです。
悩みましたけどね。

[3092: マンション検討中さん]

シャトルバスって常にF棟から出るんでしたっけ？
自分はF発とA発が順番に来るって認識でしたけど。。
もし常にFが先なら、朝のピーク時のA棟乗り場は絶望感漂ってますね。
下手すると毎回Fまで歩くことになりますよ。

[3093: マンション検討中さん]

荒らしの主張をまとめると

・本物件は武蔵小金井駅の物件である
・シャトルバスは本物件の中核をなす不朽不滅のアイデンティティである
・シャトルバスが混むピーク時間帯は路線バスか自転車を使えば良い
・シャトルバス不要論は断じて許されないタブーである
・花小金井駅を利用する人は少数派である
・花小金井駅を利用できることにメリットはない
・シャトルバスを使わない花小金井ユーザーは4000円/月を「投資」だと思えばよい
・何十年後か売却するときに倍になって返ってくる
・シャトルバスの4000円/月を高いと思う花小金井ユーザーはパークハウスを買え

この人って、そこまでパークハウスに人を誘導したいんでしょうか？ステマの可能性もありますね。

[3094: 匿名さん]

>>3092 マンション検討中さん

二台のバスがF棟→A棟→武蔵小金井駅→F棟→A棟→武蔵小金井駅〜とぐるぐるまわると聞きました！

[3095: 匿名さん]

>>3094

常にF棟が先となると、相当なアドバンテージですね。
このあたりも、後々の管理組合で変わっていくのでしょうか。

[3096: マンション検討中さん]

>>3094 匿名さん

帰りはA棟なんじゃない？？
ゴミ捨て場→バスに乗る がよい流れかと。

[3097: マンション検討中さん]

>>3093 マンション検討中さん

ここを批判する価値観の人達にはパークハウス花小金井ガーデンがピッタリだと思いますよ。
三菱地所を見にいこー！！

[3098: 匿名さん]

>>3003
>なぜ街のバスは何万人も輸送してるのに、乗れない事はあまり無いのだろうか。
それは　まちの　バスは　たくさん　はしって　いるから　だよ

[3099: 匿名さん]

>>3096 マンション検討中さん

帰りはA棟ってどういう意味ですか？
人が一気に集中するのは朝のラッシュ時のみです。
その時間に毎回F棟からバスが出る
この意味が分かりますか？

朝は全棟からF棟にシャトルバスを使う人が大集合するということです。
A棟で待っていても、まず乗れないでしょうね。

ABC棟の人はF棟まで毎日毎日歩くのか・・・

[3100: マンション検討中さん]

>>3098 匿名さん

んー、それはどうでしょうか。
900世帯だけで、その一部が乗るシャトルバスなのに、この世の終わりの様なヒステリックさで不買運動。

乗れない時はその便利な西武バスでいいじゃない。 西武バスにプラス シャトルバス素晴らしいじゃない。

[3101: 名無しさん]

耐震等級なんて耐久力が実はそんなに差はありません。液状化しやすい、地震マップで揺れやすい地域の耐震等級3と、小平の様な揺れにくい場所の耐震等級1どちらが安心でしょうか。

私は断然、武蔵野台地で耐震等級1ですね。 液状化しやすい街では免震もどうなのか。

[3102: マンション検討中さん]

>>3099 匿名さん

そんなのモデルルームで話しあったわ。 通勤時にバス停まで歩く、駅まで歩く。ごく普通の事かと。
F棟で乗ると命が奪われる程の一大事なのでしょうか。

皆さん、シティテラスの批判に必死すぎますよ。 もう少し、周りのマンションのスレッドも投稿しましょうよ。
立場が明らかすぎますよ。

[3103: 匿名さん]

>>3091には色々と聞き捨てならないことが書いてありますね。

> A棟側は4階くらいの高さまで機械式駐車場がある
そんな高さまで機械式駐車場が目の前に聳え立っているのですか？
これ、本当でしょうか？だとしたら㌧でもない話です。
A棟はどうせ眺望も日当たりも見込めないんだから、どうせならA棟に嫌悪施設を集めちゃおう！みたいなノリでしょうか？
一体A棟はどれだけの暗部を背負わされるのでしょう。
A棟の地下室は一体どんな環境になってしまうのでしょうか。
年中日当たりが悪く、湿度も高くてジメジメしており、更にはわずかに見える空には機械式駐車場ビューですか？
そんな環境、マンション名からはまるで想像できませんよ。
一体どんなポリシーでマンション建てているのでしょうか・・・

[3104: マンション検討中さん]

朝のラッシュ時は922世帯からたった1箇所の乗り場に一気に人が集中する。
これが問題なんですよ。他の時間に乗れないなんてことはまったくない。
問題はラッシュ時、特に雨の日、みんなが一番乗りたい時のことです。

西武バスを使えばいい？簡単に言いますね。
わざわざF棟まで行って、乗れなかったから、さあ西武バスまで歩こう？
一体どのくらいの時間がかかるのでしょうか？下手すると20分、それ以上ロスしますよ。
雨の日なんて絶望感ハンパないです。

シャトルバスとは関係ない不買だ業者だというキーワードを連呼する
毎度おなじみは荒らしはやめましょう。

[3105: マンション検討中さん]

>>3101
地震で揺れにくい「と言われる」小平のような地域の耐震等級3がいいですね。
地震なんて殆ど未解明で、小平が強い地震に襲われないなんて保証は全くありませんからね。
後で後悔してもどうにもなりません。

[3106: マンション検討中さん]

>>3102
A棟のエントランスは朝は全く使い物にならなくて、閑古鳥が鳴くわけですね。
F棟で乗ると命は奪われませんが、時間が奪われますね。
そして、A棟で待っている人のスペースが奪われるでしょうね。

[3107: マンション検討中さん]

C棟から武蔵小金井駅に通おうとした場合のことを考えると悲しくなりますね。
C棟は、一見武蔵小金井に最も近いように見えて、最も遠い棟ということになります。
シミュレーションしてみましょう。

C棟から混雑で各駅停車の満員エレベータで下に降ります。
そこからF棟にアプローチ。ここまで約5分
→　乗れそう　→　並ぶ　→　シャトルバスに乗る
→　乗れなさそう　→　諦めて農薬検査場前まで徒歩8分　→　バス到着まで2〜3分　→　乗る

こんな感じですかね。

[3108: 検討板ユーザーさん]

先手を打っておきます。
ここまでのやりとりは決して不買運動等ではなく、考えれるマイナスポイントを洗い出しているだけに過ぎません。

周辺業者・不買運動等と発言しようとしてる人は回れ右してくださいね。

[3109: マンション検討中さん]

>>3026
新たな視点？いつものコピペではありませんか。

一体、土日祝日はどうするおつもりですか？
新宿に出るために、わざわざ路線バスで武蔵小金井駅に行ってそこから中央線使うのでしょうか？
武蔵小金井駅のイトーヨーカドーに楽々直通快適アクセスが保証されているはずなのに
土日祝日は・・・バス停までせこせこ歩いた上に400円払うのですか？

貴女は、シャトルバスを使わない人が月4000円を払うことを「投資」などと呼び正当化されてますが
その考えは本当に毎回馬鹿らしいというか、くだらないというか、全くもって低レベルな発想ですね。
まず、中央線を使う人は中央線徒歩圏内で物件を探しますから、バス便の中古マンションは殆ど検討すらされません。
つまり、中央線ユーザーからみて、バス便はデメリットに映ってもメリットには映らないんです。
それを逆に「資産価値が上がる」などというのは、胡散臭い不動産投資業者と全く同じ手口です。
シャトルバスを使わない花小金井駅ユーザーは、毎月毎月4000円を払わされる、単なる養分です。
シャトルバスユーザーはその養分を吸って、毎日美味しくバスを使わせてもらって、そして売る時の価格も養分と同じ価格で売れるわけです。
それのほど格差があるのに、投資などと呼ぶのはねずみ講やマルチと殆ど変わらない馬鹿げた話です。

資産価値が【弱い】とか中古で売るときが【怖い】とか、日本語が異常なまでに意味不明です。
毎日せっせと荒らす前に、まずは、こくごを学び直して言いたいことをロジカルに表現する能力を身につけたほうがよろしいと思いますよ。

[3110: マンション検討中さん]

>>3109 マンション検討中さん

共用施設、シャトルバスの仕組みが嫌いならパークハウス花小金井がいいじゃないですか？ そっち買えばいいじゃないですか。
何ヶ月もここで批判を展開しないといけない事が意味不明ですよ。

住まない、買わない人が批判してたら、何も生まれませんよ。
トヨタのアルフォードを買おうとしてる人が閲覧するアルフォードのスレッドに、日産のエルグランド信者が、延々とアルファード批判とかおかしいでしょ。 アルファードは資産価値はない。トヨタは儲けすぎている。エルグランドの方が加速はいい。高速も走りやすい。

エルグランド好きな人はそっちで検討して、エルグランド買って、楽しんで下さいって話ですよ。

もう一生懸命すぎるシティテラス小金井の不買運動は見苦しいだけですよ。

みんなで売れてないパークハウス花小金井ガーデンを買いましょう。
助けてあげましょう。

[3111: 検討板ユーザーさん]

>>3109 マンション検討中さん

どの考え方も人それぞれですし、正解も不正解もないですよね。事実かどうかの話ではなく「考え方」の話ですよ。
何回同じやりとりをされるのですか？
あなたの考え方も正解だと思いますが、これだけ捲し立てて押し付けてしまうのはどうなのでしょう。失礼ですが、はたから見たらあなたも十分低レベルかと思いますよ。
そーいう考え方もあるのだと、もう少し大人になれませんか？

[3112: 通りがかりさん]

池袋線の駅近くだったらすぐに完売してましたね

[3113: 検討板ユーザーさん]

>>3110 マンション検討中さん

あなたもしつこいですねぇ。不買運動言いたいだけなら帰って下さい。
別に3109さんはそう考えてるのだから、それならそれでいいじゃないですか。その考え方をどう受け取るかは私達次第じゃないですか。
言わしておけばいいんですって。触るから余計にスレが伸びるんですって。

[3114: 匿名さん]

どっち派でもないけど。
眺めていると、シティハウスに興味があるもシャトルバスに反対、シティハウスに興味があってシャトルバスに賛成、の人達が激しく議論しているように見えます。不買運動？みたいのもあるかもですが、実際は購入予定だがシャトルバスは入居後に合議でなくしたいという花小金井ユーザー、シャトルバスはこの物件の売りだから維持したいという両駅ユーザー、で真っ二つに分かれているように思いました。

双方、主張していることはわかります。

耐震云々は、不買運動でしょうねぇ。こういうのは見るに堪えない。

[3115: 匿名さん]

>>3103 匿名さん
3091です。
モデルルームの大きい模型ともらった図面で確認したときは、機械式駐車場は地上3階建なので、いちばんうえに駐車したら4階から少し見下ろす（車高の高い車だったら4階の床にかかるくらいの高さになる？）感じでした。
駐車場はB棟側に設置されてるので日当たりが完全に遮られたりしないのではと思います。

[3116: マンション検討中さん]

シティテラス以外の新築マンション、新築戸建が大苦戦しているので、10人に1人がシティテラス批判により他を購入。となると良いですよね。

不買運動が酷すぎて見るに堪えないので、皆さんでどうすれば他の新築不動産が売れるか考えましょう。

目指すはパークハウス花小金井ガーデンのスレッドです。あそこは他からの執拗な批判がされておらず、検討者にとって情報交換できる良い環境ですね。

[3117: マンション検討中さん]

他の新築不動産が完売すれば、買わないのにやたらと好みではない共用施設、シャトルバスを批判する人がいなくなり、ここも落ち着いた情報交換ができますね。

[3118: 検討板ユーザーさん]

>>3114 匿名さん

的を得てますね。結局はシティテラスの検討者なんですよね。誰も答えはもっていないのだから、目の前の相手を業者だなんだと騒ぎたてるのはやめましょう。自分と同じ一検討者なんだと認識し、大人な対応をしていきましょうよ。

[3119: 検討板ユーザーさん]

やはり他に無いものがシティテラス小金井公園には集まりすぎているので嫉妬をかっています。
このあたりでは、シャトルバスや豪華な共用施設はシティテラスにしかない無いので、それを良し。とすると、他の新築不動産がダメなもの。中途半端な不動産。になってしまいます。

ですから、シャトルバスはとても不要すぎるもの、共用施設も自分は住まないけど、全く要らないものにしてしまいましょう。
そうすればシティテラス小金井がダメなマンションになり、他が売れ始めるのでは無いでしょうか。

皆んなで力を合わせて、シティテラスの批判をしまくりましょう。
そうすれば結果的に他の不動産も売れ、ここのスレッドが落ち着くはずですから。 他の不動産を買おう買おう運動です。

[3120: マンション検討中さん]

シャトルバスや共用施設が不要な人達で他の不動産を買いましょう。 シャトルバスを一生懸命批判している人もきっと大喜びです。 批判している人達に神様からご褒美ですよ。

みなさんでシティテラス以外の不動産を購入し景気を良くしましょう。

[3121: マンション検討中さん]

>>3115 匿名さん

駐車場は日当り関係ないですよ。
悪口が生業で悪口投稿して楽しんでいる人がいるので、気にしないで行きましょう。

[3122: 匿名さん]

>>3118 検討板ユーザーさん
私は武蔵小金井駅を利用できるマンションを探そうと決めていましたが、そこに公園に近くシャトルバスが利用できると言う宣伝に惹かれ価格的にも手が届く範囲だったのですぐに契約してしまいました。このスレで皆このマンションの魅力がわかって共有できたら楽しいだろうと思い昨年から、見ていますが、色々な問題があるようで正直段々暗い気持ちになっています。でもアバタもエクボと考えて管理組合活動でしっかりと意見を言っていこうと今では考えているところです。

[3123: マンション検討中さん]

>>3122 匿名さん

あばたもえくぼ。が効かないくらいの批判？もう妄想の域も含めた周辺業者の悪口投稿が凄い数ありますから、洗脳ではないですが嫌な気持ちになりますよね。マンションの運営は来年4月からですし、シティテラスや共用施設のコンセプトが好きな人達で楽しみましょう。マンションをより良くしていきましょう。
ここでシティテラスの存在やコンセプトを批判している人は、シティテラスを買わない人なのは救いですね。こんなシティテラスに否定的な人がシティテラスを買うわけないですから。

[3124: 名無しさん]

A棟買いましたけど批判がっ、、、
買う前に担当の方が売れてくると周りの販売に苦労している会社さん達から何とか買わせまいと批判活動が集中すると教えて貰いました。本当そのような雰囲気ですね。

[3125: 匿名さん]

>>3124 名無しさん
批判、悪口、短所についての意見等表現には、気をつけたいものですね。またこれらの発信の主体を周辺業者と特定するのも問題ですね。一般の人の意見であっても頭ごなしに逆襲を受けたりしますから。自由競争の社会ですから、批判ばかりするのではなく、代替案や他社物件との差別化専門性をどんどん出して活発なスレになればいいですね。

[3126: マンション検討中さん]

>>3124 連投さん

毎回ジョブチェンジして何十連投する気なの？
検討を妨げたいだけの荒らしじゃないか
チラシの裏にでも書いてろっての

[3127: マンション掲示板さん]

今日もシティテラス周辺の新築スレッドは平穏で何もなく、ここのスレッドだけ検討の為の意見交換ではなく、規模や共用施設やコンセプト諸々の批判で、シティテラスが価値観に合わない人達の投稿で溢れかえるでしょう。

いつかここのスレッドにも平穏な情報交換ができる日が訪れる事を願います。
周辺の新築不動産ファイト！！

[3128: マンション掲示板さん]

>>3126 マンション検討中さん

何ヶ月か前の投稿で、
批判派の人の擁護派への攻撃投稿に、そんな擁護の投稿はチラシの裏に書いていろ。と何度かありますね。

[3129: マンション検討中さん]

>>3128 マンション掲示板さん

何ヶ月ここのスレッドで批判を続けるのですかね。

[3130: 匿名さん]

良くも悪くも特徴のある物件ってことですね。

大手の物件には、その時点においては価格に見合った価値がおおよそあると思います。（重大な瑕疵が後で見つかるというイレギュラーは除いて。）

資産価値は大雑把にいえば都心に近いほど駅に近いほど下がりにくく、これはコモンセンスでしょうから誰も議論してません。

ですので気に入って契約された方は、気に入った点を愛でて前向きに考えて欲しいです。匿名掲示板なんて、無責任な発言も多いですからあまり気にしないように。
気に入らない方は、まぁ時間潰し程度にワチャワチャやって悪口言ってても良いと思います。検討者も話半分に聞いておいて損はないでしょうし。

三井三菱住友の物件は、大失敗なんてことはあまりないですよ。クオリティと価格が高めな物件において、皆さん概ね自分の価値観に合ったもので決めるんですから。

[3131: マンション検討中さん]

シャトルバスの輸送力について、なんですぐにタゲ逸らしが入るのか？
ラッシュ時に時間90-120人しか運べなくて、使い物になるの？
ABC棟の人は毎日バス停に行くのと大して変わらん距離をF棟まで歩かなきゃならんとか、致命的問題だと思うんだけど。

ちなみに、聖戦士と呼ばれ得ている人のレスは不要です。

[3132: 匿名]

>3130
同感です。とあるブランド商品（ほとんどの人が知っている商品です、５０年以上日本で売られています）のメーカーに勤めていますがブランド価値を維持するにはどうしても商品の品質を維持しないといけないので必然的に消費者ベネフィットに適うように作ります。そのほうが再現性・継続性のあるビジネスをやりやすいからです。コモディティ化して価格競争に巻き込まれると大変です。ですので何十年も大手であり続けている企業の提供物は、理由と価値を持っているものです。

きちんと利益は取りますが、ぼったくるなんて発想はありえません。SNSが発達した現代においてそんなことしたらあっという間に失墜するという恐怖があります。コンプライアンスもかなり優先度高いです。

[3133: 匿名さん]

>>3131 マンション検討中さん

聖戦士でもなく、どっち派でもないでレスします。
それはそうなのでしょうね。ご指摘は概して間違えていないかと。

この物件は基本的にハナコ物件ですよ。シャトルバスしか駅に行く手段がないなら致命的な
問題ですけど、そういうことではないと思います。

[3134: 匿名さん]

A B F棟の低層は日当たりどうなんでしょうか？ランドプラン見て驚きました。全ての棟が3階までの低層なら大丈夫でしょうけど…。

[3135: マンション検討中さん]

>>3134 匿名さん

ここでも何度も投稿で上がっていますし、モデルルームで説明受けられますよ。

[3136: マンション検討中さん]

>>3134
以下、どちらを信じるかはあなた次第です。

—

○日当たり良いよ派
・A棟、B棟の地下は唯一冬至の日を除いて日当たりは良い
・F棟は春夏秋冬日当たりが良い
・批判は周辺業者の仕業である

以上は、「すみふがモデルルームで言っていた」らしいです（参照：>>2100、通称聖戦士）

—

×日当たり悪いよ派
・A棟、B棟の地下は夏場の限られた期間を除いて殆ど日当たりが望めない
・春分秋分の日でも正午の一瞬だけお日様が頭を見せる程度
・日本の太陽高度と、マンションの配当から計算して日当たりが良いはずがない

以上も、すみふのモデルルームで公開されている情報です（参照：>>2106, >>2107)

[3137: マンション掲示板さん]

>>3136 マンション検討中さん
お前すげーな。
暇だなw

[3138: マンション検討中さん]

>>3136 マンション検討中さん

冬至以外は地下も日当りデータ良かったですが。 業者ひっし。笑

[3139: 口コミ知りたいさん]

>>3110 マンション検討中さん
パークハウスは順調に売れているよ？大丈夫？

[3140: マンション検討中さん]

たしかに花小金井利用するならパークハウスのほうが全然立地いいんだよなー。シティは遠いし、スーパーからも離れてる。毎日使うの考えたら不便な場所だよね。武蔵小金井使い以外の人はちょっとメリット無いと思うな。無駄に管理費高いだけでさ。
つまり、中央線使いたいけど、中央線沿線高いから予算オーバーな人が買うマンションだな！