シティテラス小金井公園ってどうですか？

[ビギナーさん [男性]]

シティテラス小金井公園についての情報を希望しています。
マンションにシャトルバスがあるようですね。どうでしょうか。
大規模なので共用部分など充実しているでしょうか。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/index.html

所在地：東京都小平市花小金井南町1丁目890番17の一部他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「武蔵小金井」駅 バス6分 「小金井公園北」バス停から 徒歩4分
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：63.71平米～88.51平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

マンション見聞記　記事
http://www.kenbunki.com/archives/79

[2839: マンション検討中さん]

>>2835 匿名さん

残念ながら対策はしていない。カビに対してリスキーな物件です。とは口が裂けても言わないでしょう。
鉄板アンサーの「住んでみないと分からない」がまた返ってくるだけです。

これの他にも、住んでみないと、その時にならないとわからないという話が多々ありました。
上下左右からの騒音について、保育園や西側の予定などについても
分からないとのこと。
騒音については少なくとも遮音性能はdBを用いて出せるような気がするんですが、分からないとのこと。
住んでみないと分からないは責任回避にぴったりな言葉ですね。

地下の湿気およびカビに関しては長谷工が行なっている設計の時点で
なんらかの対策がなされているのか、何か情報があれば安心材料になりますが
情報がないなら、日当たりが悪くカビのリスクが高すぎる地下部屋と見なさざるを得ません。

[2840: マンション検討中さん]

>>2831 マンション検討中さん

それ理屈やあなたの考えであって、都内の大手分譲地下部屋はカビの影響うけてませんよ。
何ヶ月外断熱だなんだ理屈だけならべるのか。 そんな事例あれば夕方のニュースで大手分譲マンションの地下住戸、カビだらけで大問題！！
と報道されてますよ。

なぜ無いのでしょうか、、、
なぜ買わないシティテラス批判の人が延々とカビに怯えているのでしょうか。
これが炎上マーケティングという奴ですか。不買の為の。

[2841: マンション検討中さん]

>>2838 マンション検討中さん

まさか、そんな餌ばら撒かなきゃ見学にすら来ないのでしょうか。
だとしたら大人気とはかけ離れてますね。
他の大人気マンションはあっという間に抽選で完売してしまいますからね。
かなり無理があると思いますよ。

[2842: マンション検討中さん]

平日の今日、シティテラスの不買運動投稿は何件ありましたか？？

近くの大規模パークハウスは2日間で0の悪口。
この差と平日でのこの悪口の嵐。
シティテラスで困っている業者以外、どんな検討者がシティテラスの悪口を投稿しまくるのでしょうか？？

[2843: マンション検討中さん]

>>2841 マンション検討中さん

すみふはどこもばら撒きしますよ。
世の中のマーケティング戦略の常識ですよ。

[2844: マンション検討中さん]

>>2840 マンション検討中さん

バカですか？
カビに耐えきれなくなったら、大騒ぎして資産価値を落とすなどせずに、サイレントにリフォームして売りぬけるに決まっているでしょう。
貴方の話は感情論と煽りばかりで、具体的な理屈やデータが一切示されていない。
他の方にも指摘されてる通りですね。
意味がない書き込みはやめましょう。

[2845: マンション検討中さん]

>>2844 マンション検討中さん
それ想像ですよね。

[2846: マンション検討中さん]

>>2844 マンション検討中さん

そんなに花小金井の新築マンションの地下にカビを生やしたいのですか？
なんで？？

世の中の大手の新築地下住戸はカビなんて害ないのでは？？

[2847: マンション検討中さん]

外断熱のタワマンの北向き2-3階とかはカビだらけですか？
シティテラスの地下は陽が入る時期ありますし。タワマンの北向きは24時間、365日日陰ですが、カビだらけですか？？？

ん？そんな事ありません。
不安煽り炎上ですね。

[2848: マンション検討中さん]

>>2839さん

それでは、あなたは、ここを検討から外されるということでしょうか？
売れなきゃ、住友不動産がその間の必要経費は支払っていきます。（でいいんですよね？？）
音についても、音は全然気になりません！と言われたマンションってありました？
そこまで神経質になられるようであれば、そちらを検討されたほうがいいと思います。

保育園も行政の管轄かと思うので、不動産屋にそれを問い詰めるのは、おかしいような・・・
西側の予定も正式な決定ではないものを答えれませんよ。

長谷工の設計で住友のリクエストも入っている（二重床など）と説明もあるので、カビの対策くらい調べてくださいって言えば終わる話です。
それを聞かないなら、カビがどうとか言わないほうがいいかと思いますよ・・・
あなた個人で完結してしまってる考えでしかありませんよ、それ。

[2849: eマンションさん]

>>2840 マンション検討中さん

〉〉そんな事例あれば夕方のニュースで
〉〉大手分譲マンションの地下住戸、
〉〉カビだらけで大問題！！
〉〉と報道されてますよ。
報道がないのは 当たり前だろ
そもそも ここ以外に 9階建てで 半地下の部屋があり テラス前に 非常に狭い間隔で 壁のように、また、9階のマンションがそびえ立ってる、わざと日影物件自体が首都圏にはないんだから

他にどっかにあるなら具体的に、本当に教えてもらいたい

[2850: マンション検討中さん]

>>2849 eマンションさん

なら検討から外しましょう。
業者でないのであれば。
もうあなたの批判はうんざりです。
業者の検討者への成りすまし、
マンションへの悪口は禁止されてますよ。

[2851: 匿名さん]

タワーマンションの北側と日当たりのない地下では、湿気も温度も全く違うからね。
比べるのに無理がありすぎ！

[2852: マンション検討中さん]

>>2849 eマンションさん

他に例がないと思う知識の中でカビだらけと騒ぎ続けてるのですね。
妄想や想像でそんなに批判を続けない方がいいですよ。
ただの不買運動になってますから。

でも矛盾してますよね、今まで地下でテラスだから何ヶ月もカビだ何だと批判の投稿されてましたが、論破されると別の理由を持ってくる。

[2853: eマンションさん]

>>2852 マンション検討中さん
カビ問題ってここ2、3日じゃないんですか
それにカビ問題でだれか、論破されたこと何かありましたっけ
決着ついてる話なら過去のそれをカットアンドペースト、ここに貼り付ければいいだけですよ
納得できるコメントあれば それでこの議論は終わっていくと思いますよ

[2854: マンション検討中さん]

>>2853 eマンションさん

日本と韓国の関係の様に、批判さんが延々と批判をやめないんですよ。
嘘も100年続ければ真実になる国があるそうです。
他のマンションはそんな批判投稿ないのに。
延々とです。~_~;

[2855: マンション検討中さん]

すみふの担当さんから、もし家族ふえてへやが狭くなったら、そのときは売って、つぎのマンションを！と。。
正直、そのはなしを聞いて、いい思いにはなりませんでした。なにか大ごとがない限り、売ってまたマンション買うってかなり大変なことでしょうしね。
一生モノ、ってかんじでマンションふくめ家をさがしてましたから。
担当さんから買い換えのはなしを軽いテンションで話してくるのを聞いて、逆にそんな価値観で、マンションつくってるのかなー？と、マンション自体に不安を感じてしまいました^^;
マンションの資産価値うんぬんを言いまくってる人いますけど、それ以上に、ずーっと住める家としてこのマンションどうかなって思ってさがしてる人のほうがおおいんじゃないかな？
都会のタワマンじゃないんだし、、

[2856: 通りがかりさん]

カビはそんな簡単にはえないよ！レンジフードもついてるし。普通に換気してりゃ大丈夫！

[2857: マンション検討中さん]

◼︎カビ懸念派
- 地下住戸は全般的にカビのリスクが高い
- 一般的な地下部屋はドライエリアに日当たりが確保されている
- ここは最も重要な日当たりが殆ど望めないことでリスク倍増
- 断熱が内断熱のためRCが冷やされ続けることによる内部結露が心配

◼︎カビ安心派
- すみふは大手だからカビは生えない
- 外断熱のタワマンが大丈夫だからここも大丈夫
- カビの懸念はライバル業者の工作、検討をやめて書き込みをやめろ
- 論破

これは……会話になっていない……

[2858: マンション検討中さん]

>>2855 マンション検討中さん

確かに、バスや豊富な共用施設により資産価値が高くて転売が容易である、と強調してきますね。
しかし、マンションを販売する売主の99%が同じように資産価値の高さを宣伝するので聞く価値はないでしょう。

中古市場における資産価値は8〜9割がた立地に集約されます。
共用施設なんて逆にマイナス査定です。

上にありがたい書き込みがありましたが、永住目的の人こそ、永住したければ資産価値の高いマンションを購入すべきです。
資産価値の低いマンションは今後人口が減ると淘汰されて行き、管理が行き届かなくなり最悪スラム化します。
自分だけが住み続けたくとも、他の住戸に人が入ってくれないと住めなくなるんですね。

[2859: マンション検討中さん]

>>2856 通りがかりさん

んー下記の案件への誘導でしょうか？
このようなことは滅多にない、ことを祈りますが、参考までに。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13134163013

長谷工、欠陥工事？

長文ですが、よろしくお願いします。

2014年7月末より、自らが働いているリフォーム会社で祖母のマンションのリフォームを行っていました。
内容は、浴室入れ替え、洗面所改修、洗面台入れ替え、レンジフード入れ替えなどなど。

キッチンのレンジフードを交換する際、幕板を外した時に発覚したのですが、レンジフード本体からの廃棄ダクトが接続されていませんでした。
ダクトを配管した形跡もなく、明らかに新築時のつけ忘れだそうです。

つまり、レンジフードから吸い込まれた油煙は外に排出されず、天井裏にばら撒かれている状態でした。
このマンションは15年前に新築分譲で購入し、レンジフードは新築時のままです。施工業者は長谷工コーポレーションです。

天井裏には、油の染みが多くついており、ねずみのフンが大量におちていました。

（全文はリンク先で）

[2860: マンション検討中さん]

>>2858 マンション検討中さん

人気の大規模マンションは共用施設がついてきます。それも資産価値。
共用施設に資産価値がなければ大規模マンション、タワーマンションいったら管理人さんが日勤で、エレベーターしか共用施設がありません。。。
大規模の醍醐味がないな。

[2861: マンション検討中さん]

カビは階数に関係なく、上の方でも起こるのが分かります。
ようは室内の換気をし、室内の水分を外に出すことが大切。24時間換気がないマンションは住む人の換気の仕方や生活次第ですよね。
昭和のアパートで壁やら棚やら服やらにカビが生えるのはまさにそれ。菌がなかなか外に行かないですからね。

[2862: マンション検討中さん]

これも

[2863: マンション検討中さん]

どこでもリスクはあるよと

[2864: マンション検討中 さん]

>>2862 マンション検討中さん

そこから導き出されるカビについての結論は
普通の24時間換気のマンションだったら
大丈夫！

半地下の部屋でもドライエリアの陽あたりが良ければ
なんとか大丈夫(^^;

半地下でドライエリアの陽当たりもない
本当に大丈夫？(>_<)

[2865: マンション検討中さん]

シティテラスの地下のテラスはどう対策しているか。
①24時間換気で強制的に室内の水分を外に出している。
②テラス側に大きなドライエリア。
③玄関側の廊下もドライエリアで通気をよくしている。
④床は二重床でコンクリの冷たい熱が直でこない。二重窓と同じ理屈。
⑤窓がLow-Eペアガラスで外の温度に影響を受けにくくなります。
結露しにくいので、ただのペアガラスマンションより室内の水分が少なくなる。

地下住戸の新築でも、Low-Eガラスなし、直床。もありますよ。
24時間換気がない時代の地下住戸マンションはこわいね。

でも諸々対策できるから、今は地下住戸マンションが常識になっています。

[2866: マンション検討中 さん]

>>2860 マンション検討中さん
タワーマンションは眺望が命
だから下の階は異常に安い

共用施設よりまずは、眺望だからですよ
共用施設でタワーマンション 買う人なんて聞いたことないよ

[2867: マンコミュファンさん]

>>2855 マンション検討中さん
永住を望んでいる人こそ、今朝誰かが書いていましたが、修繕積立金について5年毎に30年分の計画をきっちりと立てておく事が重要になりますね。

[2868: マンション検討中 さん]

>>2865 マンション検討中さん

本来、日陰のドライエリアなんか作るべきじゃない

一生をそんなとこに住んで 生活なんかできないでしょう

小金井公園の名前につられて 老夫婦などが間違って買わないことを祈るばかりです

[2869: マンション検討中さん]

>>2868 マンション検討中 さん

地下でも1年中 日当たりなしはウソ情報ですね。
老夫婦は日当たり好き世代だから、営業の話しを聞いて日当たり良い部屋買いますよ。
人生経験ありますから。

単純な買わない人目線の不買運動は参考になりませんよ。

[2870: マンション検討中さん]

>>2866 マンション検討中 さん

仲介やってるけどタワマンの中古は下階数でも売れますよ。誰もが眺望を求める訳ないでしょ。
以前48階建てのタワマンの2階東向きを査定より600万円高く売りましたが。買う人は居るものです。

[2871: マンション検討中さん]

>>2865 マンション検討中さん

無知なりに頑張ってみたんだろうが、残念なほどに墓穴を掘っていて悲しくなる。

1と2は法律で義務付けられている最低限の設備。RCの内部結露に対しては無力。
残念なことに、中学校で習う湿度の概念を理解していないと思われるが
冬場の暖房の季節を除いて、24時間換気に「湿度を下げる効果」はない。
梅雨期や夏場は「逆に部屋の湿度を上げる」
また、陽の当たらない湿ったドライエリアからの空気は湿ったまま入ってくるため、より問題の根は深い。

3に関しては、あまりにも荒唐無稽で、ひょっとすると笑いどころなのか？と、困惑。

4に関しては、一階はどこのマンションにもピットがあり二重床になってる。
それでも外断熱じゃない地下住戸は圧倒的に夏涼しく、冬寒い。
床というより壁が冷たく、そこが内部結露しがち。
特に角住戸。

5に関して、複層ガラスには窓の結露防止に大いに効果はあるが、Low-Eとそれ以外の違いは遮熱性であり結露とは関係ない。
むしろ、日が当たらないことを考えるとLow-Eじゃない方がいいかも。
こちらもRCの内部結露とは無関係。

結論: 陽の当たらない地下住戸には外断熱や特殊な湿気対策が必要。さもないとカビのリスクが高すぎる。

[2872: マンション検討中さん]

>>2870 マンション検討中さん

>査定より600万円高く売りましたが。
笑うとこ？相場ならともかく査定て

[2873: マンション検討中さん]

>>2871 マンション検討中さん

マンション悪口投稿者は人格否定が凄いですね。

湿度は80パーセント以上が必要で、なんでお風呂以外でもカビが発育されるかと書いてあるでしょう。
我が家のリビングでは乳児がおり、夜一生懸命 シャープの加湿機2台でフル稼働。プラス リビングで室内干し沢山して、タオルを4本濡らしてベビーベッド横に干してやっと湿度が61パーセントくらいです。
ドライエリアのある地下部屋でどうやれば湿度80パーセントを越えるのでしょうか。。。 という事は階数に影響を受けません。

お風呂以外のカビは湿度ではなく水分に原因がある。とあります。水分が重要。すなわち結露です。
Low-Eガラスは室内のガラス温度が下がりにくいから、結果結露しにくい窓ですよ。
シティテラスは壁もコンクリからふかしてます。 1階はどこも二重床？？
笑わせないで下さい。それは嘘ですね。 地下でさえも直床で新築売ってる所あるのに？？
なんなら直床1階の方がカビが凄いのでは？
なんて、今の建築技術やれば設備の大手の新築マンションでカビなんて聞いたことも見たこともないですが。
新築戸建ならカビ出てるの知っていますが。

シティテラス周辺業者がなんとかシティテラスにカビを生やしたいと必死すぎです。

[2874: マンション検討中さん]

>>2863 マンション検討中さん

どこにでもリスクがあるのに、なぜ風呂場や角部屋、そして地下部屋が他に比べてカビにやられる確率が高いのでしょうか？
それは湿気が影響しています。

[2875: マンション検討中さん]

>>2872 マンション検討中さん

査定の売れる価格は相場ですよ。
成約事例の比較方でね。
相場より600万円高く売ったんだよ。
オーナーの希望があるから。
どこの会社も三段価格の査定でしょ。
査定の下限価格は相場より何百万低いよね。そんなの査定価格といいません。

埋立地のマンションスレッドで悪口資産価値も無いと叩かれまくりの新築マンションも分譲後たった半年後で2部屋800万円、650万円分譲時より高く売りましたよ。
だからマンションスレッドの批判は悪口だけだから嫌いですね。

[2876: マンション検討中さん]

>>2874 マンション検討中さん

カビにやられるって何年築のマンションの話し？？？？ 北側の窓の結露を放置し続けてカビるって話し？？
それは住人のせいかと。
住人のせいでなくてカビるのは昭和のアパートとかでしょう。換気しててもカビ出てくるよね。泣けてくる。

話は戻りますが、
風呂場は換気扇が弱ければ湿度が長時間高くカビが繁殖します。平成でも24時間換気が付いていないか、吸排気量が弱ければなるでしょう。今の新築の24時間換気のお風呂、洗面室、トイレ連動型が良いですよ。
新築4年目ですがお風呂にカビ生えませんね。たまに掃除しますが。
掃除をしなかったり、シャワー後に出るとき壁を洗いながさなければ、シャンプーやリンスの残りから菌が繁殖し、カビの原因になるかもしれませんが。だからそれも住人次第ね。

角部屋は窓が多くて結露が多いからです。私の実家は築9年くらいの角部屋ですが、フージャー◯という会社の3200万円くらいの分譲マンションです。
まさに安かろう悪かろうマンションです。
直床、安い窓、ふかし壁なし、おそらく湿気が逃げる所がなく24時間換気がやたらと弱い。結果カビは少し生えます。でもそれでもお風呂と窓枠に少しだけだよ。
冬は玄関扉の外も中も結露でビッショリ、床も結露がタレ濡れてます。
それでもカビは生えてないけどね。

築年数や窓の質によって角部屋の結露の多さはことなりますし（売主が窓にお金かけてるか。）そんな築年数などのカビの話しを持ってこられても困ります。 ここのスレッドでは、今作っている新築の話しをしているのですから。

[2877: シャトルB]

カビの議論で盛り上がっているところ恐縮なのですが、シャトルバスについて1点疑問があり、皆様のご意見伺いたく思います。

全922邸という超大型スケールに対し、バス停は2つ。皆様の帰宅時間はまちまちになると思うのですが、朝の通勤時間はかなりの集中が予想されます。

7時台にシャトルバスに乗ろうとすると、バス停の前に長蛇の列ができるのではないかと心配しているのですが、皆様はどのようにお考えでしょうか。

[2878: マンション検討中さん]

>>2873 マンション検討中さん

おや、定量的とは程遠いですが、少しはまともな話をするのですか？

湿度について、個人的な話を住環境を一切明かさずに例に挙げられても何とも言えません。
あえて言うなら、よほど機密性が悪い家にお住いのようですね。
空気ダダ漏れですよ。
もしくは加湿器の説明書を読む能力に問題がある。そのどちらかです。
ちなみに、その湿度計は誤差何パーセントですか？
（後付けで色々脳内条件付け足すのが目に見えてます 笑）

そもそも、冬に暖房つけて換気したら、どんなに頑張って加湿しても湿度は上がらないというのは中学レベルの知識でわかることです。

地下の問題は冬よりも、梅雨期から夏場〜秋雨の季節です。
取り込まれた熱い外気が、冷えたRCにヒット浸透内外で結露を起こしカビを発生させます。
また、RCは5年10年かけて内部の水を吐き出してカビにくくなっていきますが
陽の当たらない地下部屋のRCは日の当たる高層階に比べて、圧倒的にそのスピードが遅い。
いつまでも湿ったままでカビのリスクを抱え続けます。

これら内部結露を防ぐためには24時間換気や複層ガラスでは効果はありません。
根本的な対策が必要となるんです。
長谷工はそれをやってますか？ということ。

[2879: 匿名さん]

>>2875 マンション検討中さん

高く売った自慢とかここですることか？
ただ単にマンションバブルで相場が上がっただけなのに。
今はバブル崩壊で高値掴みが確定してめっちゃ買い控え市場。
相場落ち始めてるやん。

[2880: 匿名さん]

ところで、１月末に予定している第二期の販売は900戸以上のマンションなのにたったの9戸なの。
第一期でさえまだ売れ残りがあるんだよね。
いったいどんだけ人気があるマンションなんだろう！？
前に書かれていた完売まで10年というのもあながち遠からずという気がしてきた。
竣工時に売れ残り多数だと、半地下の生活が嫌になって住み替えしようとしても、価格を下げまくらないと売れないだろうね。
客観的に冷静になって良く考えないと、とんでもない事になりそうだね。

[2881: マンション検討中さん]

完売に10年かかるって？
スラム化だって？

みなさんのおっしゃる通り、ほとんど売れないのであれば、
売れるまでは住友不動産が管理費や修繕費を払ってくれるのだから、
お金は積立っていいですね？
人がいなければ、隣も上も音は気にならないでしょうし。

[2882: マンション検討中さん]

>>2878さん

それでは、あなたのカビに対してのベストの対策を教えていただけますか？

[2883: マンション検討中さん]

>>2880さん

あくまでも予定です。その数字は、今後も変わらないかと。
他のマンションの詳細も見たら、わからるかと。あくまでも予定です。
もっと売れてますよ。

[2884: マンション掲示板さん]

地下階と言っても、玄関側には廊下があり、反対側はテラスがあるので、土とRCが接しているのは床面だけです。
このため、角部屋を除いて、地面の温度の影響は、他の建物の1階と同じような気もするのですが、認識不足でしょうか。

[2885: マンション検討中さん]

>>2879 匿名さん

あのね。マンションバブルで相場が上がった話しなんかしていませんよ。
相場の査定より高く売ったという話しですが。
中古市場を何も理解していない人達で、中古時のリセールが無いだなんだ、資産価値だ語っているのですか。
批判派の人はもっと勉強して下さい。

高値掴みが嫌だから4-5千万台のサラリーマンが買えるマンションを買うんですよ。 相場が落ちてるのは都心などの7千万-億ションでしょうに。

[2886: マンション検討中さん]

また戸建大好きさんが出てきましたか。萎えますよ本当に。勝手に市部で供給過剰な戸建を売っていて下さいよ。
人口減も好きだったと思いますが、人口減で戸建買ったら悲惨ですね。

[2887: マンション検討中さん]

>>2878 マンション検討中さん

個人への毒舌悪口ありがとうございます。24時間換気は冬用に弱。の機能が備わっています。

あなたの投稿を読みましたが、24時間換気のある新築マンションは冬の湿度が上がり難いから、カビのリスクは少なく安心という事ですね。
ありがとうございます。

シティテラスの地下階はあなたが心配する梅雨と秋雨の頃は陽が射すデータになっていました。
内部結露の心配はありません。
他のマンションで実証済みとの事です。
安心ですね。
戸建派の定量的様ながら補足ありがとうございました。

[2888: 匿名さん]

カビは大丈夫だと思いますよー。私新築の地下住戸に2年以上住んで、結露1ミリも出たことないです。カビなんて考えられない。

それにしても批判、非難の投稿が異常に多いですね。本当によろしくない物件なの？業者の嫌がらせなんて、本当にこんなにあるの？何が本当かわからなくなる。