シティテラス小金井公園ってどうですか？

[ビギナーさん [男性]]

シティテラス小金井公園についての情報を希望しています。
マンションにシャトルバスがあるようですね。どうでしょうか。
大規模なので共用部分など充実しているでしょうか。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/index.html

所在地：東京都小平市花小金井南町1丁目890番17の一部他（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「武蔵小金井」駅 バス6分 「小金井公園北」バス停から 徒歩4分
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：63.71平米～88.51平米
売主：住友不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

マンション見聞記　記事
http://www.kenbunki.com/archives/79

[2801: マンション検討中さん]

>>2798 匿名さん

その間に支払われた、莫大な固定資産税や都市計画税
今後の数年間の空き部屋の管理費や修繕積立金
それらは今高値高みする人が払うことになる
そう考えると、気が滅入りますね。。

[2802: 匿名さん]

>>2789 匿名さん

本当にすみふが設計しているのでしょうか？

設計も施工も両方長谷工ではありませんか。
名前貸し状態のデベなんて、信頼性はありません。
三井も住友も、杭打ちの不備で傾斜マンションを作り出しているのに、どこが安心でしょうか。
杭打ち不備で傾斜したら、ひょっとしたら全額保証で建て替えてもらえるかもしれません。
が、カビ程度なら放置確定ですよ。

[2803: eマンションさん]

>>2797 匿名さん

ど日陰になること最初から分かっていて 半地下の部屋たくさん作ったのほんと問題

そりゃ、カビだって一般のマンションの半地下物件より、ずっと生えやすくなるだろう

普通、半地下物件はできるだけ 日当たりには十分配慮するはずなのに、設計者は市部の人間を舐めてるのかな

[2804: マンション検討中さん]

>>2799
私も気になったので、調べてみました。
少し調べたらいろいろ出てきますよ。
当初はもっと多い戸数の計画だったみたいですね。
遺跡に関しては、どこかの市議がブログを使って報告してますね。


http://blogs.yahoo.co.jp/guntosi/50135917.html

[2805: eマンションさん]

>>2801 マンション検討中さん

すみふの営業の人が、このマンションは 周辺のマンションより土地、安く購入できたんですよ。だから価格も安くしているんですと 自慢げに話していたけれども

だとすれば、どうしてこんなに、詰め込みすぎちゃったのかと思っていた。 半地下物件なんて都心の発想だし
デベロッパの固定資産税なんて思いもしなかった。

情報ありがとうございます

[2806: マンション検討中 さん]

>>2804 マンション検討中さん
これは面積から言って 西側の空き地も入れた 計画ですね 全部で1500戸
やはり当初から西側の空き地も すみふのマンション建設の予定に入ってるみたいですね

[2807: 評判気になるさん]

>>2805 eマンションさん

西武新宿線沿いの野村と三菱も地下テラス部屋売ってますよ。

[2808: マンション検討中さん]

>>2800 マンション検討中さん

そうなんですね。悪口、批判投稿もだいたい中身や言い回しが同じですね。

[2809: マンション検討中さん]

>>2792 マンコミュファンさん

タワマンの転売物件が苦戦するのは高値で売ろうとするから。投資目的だから高く出しますよね。
また世間的に需要がある3LDKではなく、売主が売るためにサラリーマンで買える1-2LDKの分譲が60パーセント近く埋め、結婚や子供ができた事を気に1-2LDKを売り3LDKを買いに行くのが良くある話です。
武蔵小杉で中古を売りに出しているのは不人気ではなく、人気があるからです。 買った時並みで売りに出せば直ぐに売れますよ。だから売れてない中古も人気がない訳ではない。
中古が多いと売れないイメージとか、単純すぎます。
まあ、新築で住友、三井がたくさんタワー売ってるのもあるかと思いますけどね。 その理論でいくと、豊洲も、東雲も、勝どきも新築と中古が売れない街になります。

[2810: マンション検討中さん]

>>2789 匿名さん

そうなのですが、やたらとシティテラスの地下住戸を攻撃する投稿が多いのです。 シティテラス小金井は絶対買わせない。そんな不思議な投稿が多いスレッドとしか言いようがありません。

[2811: マンション検討中さん]

>>2807

そうですよね。私も調べてみました。
結構あるみたいですね。

[2812: マンション検討中さん]

>>2810 マンション検討中さん

もっとも大きな問題は、地下なだけにとどまらず年中日陰なとこ。

売主 すみふ
土地 すみふ
設計 外注
施工 外注

これで、「すみふだから大丈夫」なんてもはやお花畑もいいとこ。
年中日陰な地下住戸は、テラスもジメッとしていて湿度が高くなる。
24時間換気しても外から湿った空気を入れてしまうのでは下手すると自爆行為。
地下、特に角部屋は3割引になっても買ってはいけない部屋です。
長谷工の工法で具体的な対策がなされているのであれば安心できますから、ぜひ教えていただきたいです。

[2813: マンション検討中さん]

今日も安定のシティテラス不買運動。
批判している人がしてるのは検討の為の討論ではなく、もはや不買運動。

私は花小金井のシティテラス好きですから、同じ価値観の人が集まれば良いと思います。マンションなんて新築も中古も結果そうですから。

[2814: マンション比較中さん]

そもそも大手だから大丈夫という事自体が何の根拠もない危険な考え方だと思います。

以前、他のデベの品質の説明を見て、あまりの中身のなさにガッカリしていました。
大手の信頼ある会社なんだから安心しなさいと言っているだけで、具体的な品質管理の説明は無し。ほんと子供ダマしだと思いました。
案の定その後、大きな問題を起こしました。

[2815: eマンションさん]

>>2807 評判気になるさん

西武新宿線で野村、三菱の半地下住居って 具体的にどこがありますか

私も結構探してみたんですけど西武新宿線沿いだけじゃなく、多摩地域全体、都内に広げても、これほど日がささない半地下住居は、探し切れていません

具体的な情報あれば教えて下さい

[2816: マンション検討中さん]

>>2815 eマンションさん

その言い回しはシティテラスを検討しないディスりたいだけの方ですね。
そんな人の為にお答えしません。

野村と三菱の新築ホームページみればテラスつき。と案内出てきますので。もしくは既に知っていらっしゃるかと。
他のスレッドは毎日批判を生業とする人がいなくて羨ましいです。
どこのスレッドも批判があれば、それに訂正の投稿ありますから。
こんな私みたいな投稿があるのも、毎日批判や悪口を投稿する人がいるからです。まさに不買運動。

[2817: eマンションさん]

>>2806 マンション検討中 さん

本当に、すみふは、西側の未利用地にマンション建てる計画なんですね

それも当初から、、、
これを知っていて、売るときは、リセールバリューがいいなんて、言っているなんて

すみふは、本当に鬼ですね

[2818: マンション検討中さん]

>>2814 マンション比較中さん

問題が起きた時に大手ではないと、潰れているか、資産がなく争えません。
争っても資源がなく、補償させたいお金が出てきません。
極端ですが、ヒューザー、姉歯事件は大田区のマンションなどは買った消費者が二重債務で建替えました。売主はどこでも良いと見誤った結果です。
ヒューザーは当時それなりにマンション分譲をしていたので、評価はそこそこの会社でしたよ。
三井の傾きなどは慰謝料プラス建替えです。法的な補償期間は過ぎており建替え義務はなかったと思います。しかし大手ですから対応した。

どこの新築マンションや戸建を買ってもそうはいかないです。会社が将来存続しているかも不明ですし。

[2819: マンション比較中さん]

2816さんは少しズレていませんか？
2815さんは、これほど日がささない半地下住居があるのかと聞かれています。
ホームページにテラスとあるだけでは、日当たりはわからないと思います。

[2820: eマンションさん]

>>2816 マンション検討中さん

他のスレッドで、こういうふうに言うと必ず具体的な事例が出て話が終わるんだけど、、

このスレでは 抽象的な話や反論としての業者認定の話は出るけど 反論などに、具体的な事例や数値は、ほぼ出てこない だから批判や不全感が残り

そして批判が増えて、解決がないから、
いつか、また誰かが同じ質問が繰り返す
悪循環を招いているのは、そっちの方だと思います

貴方から振っている話題なのだから、根拠のある具体的な答えが 純粋に聞きたいだけですよ。

そしたら、その話題は、もう、それで終わってしまうと思いますよ

[2821: マンション検討中さん]

>>2820 eマンションさん

シティテラスが完売するまで批判やマンションの悪口は続きますよ。
それが人気の新築マンションの宿命。
分譲済みの人気の新築がそうですから。
他の花小金井の新築マンションスレッドの投稿が極端に少ないのもそれ。
批判する意味も無いのですよね？

[2822: 匿名さん]

人気マンションって、普通は売れ行きが良いはずなんだけどな。
ここではその定義も違うの？

[2823: マンション検討中さん]

>>2822 匿名さん

中古で人気のタワマンや大規模も新築時はそれなりに完売に時間がかかり、マンションスレッドでは、街中でお客さんが集まりすぎる事から、困っている立場からの批判がもの凄く集中します。 住みにくい街。供給過多。値段が見合っていない。人口減。デザインが悪い。日当たり。立地。
まさにここでの批判投稿と酷似しています。その流れとここのスレッドの投稿の流れがとても似ています。

だからこそ、そこを好みの人がそこを新築時、中古時に買うと申しております。買うのはここで批判を展開している人ではないですから。

[2824: マンション検討中さん]

>>2822 匿名さん

このままだと完売まで10年計画だけど、そんなのすみふ基準では当たり前なので大人気
見学者に5000円のQUOカード配ってるけど、大人気だからこそできる高貴なバラマキ
不満点が多く上がるけど焦った周辺業者がやってる。それほど大人気

ですって。

[2825: eマンションさん]

>>2821 マンション検討中さん

完全に話題はぐらかして回答してるよね
それとも それが本気のあなたの回答？

[2826: 匿名さん]

ここで困っている立場の人って、いったいどういう立場の人なの？
前に出ていたように、戸建ての業者は直接的にはほとんどマンションとは競合しないから違うと思うよ。
架空の人気マンションへのデッチアゲだと思えてならない。

[2827: マンション検討中さん]

>>2823 マンション検討中さん

中古マンションは立地が全て。
バス便のような立地でも、もちろん「そこを好みの人(?)」は存在はする。しかし、絶対数は少ない。
需要はニッチで少ないが、供給数は東京都市部最大の922戸……
リセールが困難なことは誰がみても明らか。
どんなに煽ろうと、馬鹿ですら騙せないでしょう。

[2828: マンション検討中さん]

あの～、デメリットを挙げることはダメなことじゃないと思います。
ただ、ここでデメリットを挙げている方でちゃんとマンションギャラリー行ってる方っていらっしゃるんでしょうか。

それについてのすみふ側へ確認した回答も書いてください。

半地下の対策だって聞きました？
そこまで気になるならクリアにすべきでしょ？

確認された回答をおまちしております。

[2829: マンション検討中さん]

>>2828 マンション検討中さん

半地下に関して、もちろんMRで質問しましたよ。
しかし、明確な答えはいただけませんでした。

24時間換気がついていることと、Low-E複層ガラスが対策
しかし、どんな家でも使い方によってはカビるとのこと。
地下は湿気がたまりやすいので、湿気対策としてエアコンや除湿機がおすすめとのこと。

追加で、内断熱の地下部屋は地層付近のコンクリが内部結露しないか、日当たりが悪い点はどうカバーするのか、軽く聞きましたが
「気になるのであれば予算的にも地下より上層階にした方が良い」
とのことで、CGHの中上層階のみに話の焦点が当てられました。
個人的にはカビについて突っ込んで聞きたかったのですが、別の話題に話を逸らすばかりなので、質問しても無駄だと判断しました。

[2830: 匿名さん]

>>2797 匿名さん

まぁ、低層で比較的高級なマンションに地下住戸がある感じですよね、地所の場合。低層だと中庭＝セキュリティ内側に地下住戸が面しても相対する棟の高さが10Mまでなので日照が確保しやすいということと、販売住戸を増やせるってことで相性が良いんだと思います。

ここは低層ではないのでランドプラン次第では日照条件の悪い地下住戸はあるかもですね。

[2831: マンション検討中さん]

24時間換気は効果的ですが、過大評価したら痛い目を見ます。
特に地下部屋の場合、壁の冷却によるRC内部結露に対しては24時間換気やLoweガラスは無力です。
対策として有意義なのは外断熱や除湿システムですね。

[2832: マンション検討中さん]

>>2829さん

そこまで聞いてみたんですね。
そのように、どう回答されたかまで書かないと、検討の材料になりません。
まぁ今回の回答ですと、検討できませんよね・・・



下の階がいいのですけど、こういったところが非常に気になっているのであれば、内部結露の件などはぐらかされたことを答えられる人に変えてもらう、もしくは、調べて回答してもらう。
それくらい打診してもいいと思います。安い買い物じゃないんですし。
質問しても無駄だと諦めてしまうようじゃ、このマンションは買わないほうがいいと思いますよ。
納得いくまで説明を受けたほうがいいと思います。

[2833: マンション検討中さん]

>>2832 マンション検討中さん

別に自分個人が地下の部屋を好んでいるわけではあひません。
わざわざそのようなリスクを冒す必要性もないので。

同じマンションに致命的欠陥を抱えた住戸があると、空き部屋が増えたり
相場の破壊が起きるなど資産価値に影響を及ぼすから把握しておきたいだけです。
また、地下住戸の購入を検討している人の参考にもなればいいと思います。

安心して購入できるカビのない地下部屋だといいのですが
日当たりなしの内断熱で、特に対策がなされていない場合はアウトです。

[2834: マンション検討中さん]

>>2826 匿名さん

炎上マーケティングの可能性が高いと並んでます。
意味不明な行き当たりばったりの擁護で反論を集めて
さらにそれに行き当たりばったりの擁護を被せるという手法。
これでレス数だけは稼げますから。
3〜4割は特定個人のレスだと思いますよ。

[2835: 匿名さん]

>>2833

把握しておきたいなら、なおさら聞いておいたほうがいいかと・・・

[2836: マンション検討中さん]

>>2826 匿名さん

ここで戸建業者フォローいりませんよ。何度も戸建好きがマンションスレッドなのに荒らしていますから。

[2837: マンション検討中さん]

>>2834 マンション検討中さん

あたなみたいな批判投稿に毎日必死なスレッドは周り見渡しても無いですよ。 パークハウスのスレッドをご覧ください。 検討者にも業者にもほぼシカト状態ですから。

[2838: マンション検討中さん]

>>2824 マンション検討中さん

10人来て1人買えば御の字では？
4-5千万円の売上ですよ。

[2839: マンション検討中さん]

>>2835 匿名さん

残念ながら対策はしていない。カビに対してリスキーな物件です。とは口が裂けても言わないでしょう。
鉄板アンサーの「住んでみないと分からない」がまた返ってくるだけです。

これの他にも、住んでみないと、その時にならないとわからないという話が多々ありました。
上下左右からの騒音について、保育園や西側の予定などについても
分からないとのこと。
騒音については少なくとも遮音性能はdBを用いて出せるような気がするんですが、分からないとのこと。
住んでみないと分からないは責任回避にぴったりな言葉ですね。

地下の湿気およびカビに関しては長谷工が行なっている設計の時点で
なんらかの対策がなされているのか、何か情報があれば安心材料になりますが
情報がないなら、日当たりが悪くカビのリスクが高すぎる地下部屋と見なさざるを得ません。

[2840: マンション検討中さん]

>>2831 マンション検討中さん

それ理屈やあなたの考えであって、都内の大手分譲地下部屋はカビの影響うけてませんよ。
何ヶ月外断熱だなんだ理屈だけならべるのか。 そんな事例あれば夕方のニュースで大手分譲マンションの地下住戸、カビだらけで大問題！！
と報道されてますよ。

なぜ無いのでしょうか、、、
なぜ買わないシティテラス批判の人が延々とカビに怯えているのでしょうか。
これが炎上マーケティングという奴ですか。不買の為の。

[2841: マンション検討中さん]

>>2838 マンション検討中さん

まさか、そんな餌ばら撒かなきゃ見学にすら来ないのでしょうか。
だとしたら大人気とはかけ離れてますね。
他の大人気マンションはあっという間に抽選で完売してしまいますからね。
かなり無理があると思いますよ。

[2842: マンション検討中さん]

平日の今日、シティテラスの不買運動投稿は何件ありましたか？？

近くの大規模パークハウスは2日間で0の悪口。
この差と平日でのこの悪口の嵐。
シティテラスで困っている業者以外、どんな検討者がシティテラスの悪口を投稿しまくるのでしょうか？？

[2843: マンション検討中さん]

>>2841 マンション検討中さん

すみふはどこもばら撒きしますよ。
世の中のマーケティング戦略の常識ですよ。

[2844: マンション検討中さん]

>>2840 マンション検討中さん

バカですか？
カビに耐えきれなくなったら、大騒ぎして資産価値を落とすなどせずに、サイレントにリフォームして売りぬけるに決まっているでしょう。
貴方の話は感情論と煽りばかりで、具体的な理屈やデータが一切示されていない。
他の方にも指摘されてる通りですね。
意味がない書き込みはやめましょう。

[2845: マンション検討中さん]

>>2844 マンション検討中さん
それ想像ですよね。

[2846: マンション検討中さん]

>>2844 マンション検討中さん

そんなに花小金井の新築マンションの地下にカビを生やしたいのですか？
なんで？？

世の中の大手の新築地下住戸はカビなんて害ないのでは？？

[2847: マンション検討中さん]

外断熱のタワマンの北向き2-3階とかはカビだらけですか？
シティテラスの地下は陽が入る時期ありますし。タワマンの北向きは24時間、365日日陰ですが、カビだらけですか？？？

ん？そんな事ありません。
不安煽り炎上ですね。

[2848: マンション検討中さん]

>>2839さん

それでは、あなたは、ここを検討から外されるということでしょうか？
売れなきゃ、住友不動産がその間の必要経費は支払っていきます。（でいいんですよね？？）
音についても、音は全然気になりません！と言われたマンションってありました？
そこまで神経質になられるようであれば、そちらを検討されたほうがいいと思います。

保育園も行政の管轄かと思うので、不動産屋にそれを問い詰めるのは、おかしいような・・・
西側の予定も正式な決定ではないものを答えれませんよ。

長谷工の設計で住友のリクエストも入っている（二重床など）と説明もあるので、カビの対策くらい調べてくださいって言えば終わる話です。
それを聞かないなら、カビがどうとか言わないほうがいいかと思いますよ・・・
あなた個人で完結してしまってる考えでしかありませんよ、それ。

[2849: eマンションさん]

>>2840 マンション検討中さん

〉〉そんな事例あれば夕方のニュースで
〉〉大手分譲マンションの地下住戸、
〉〉カビだらけで大問題！！
〉〉と報道されてますよ。
報道がないのは 当たり前だろ
そもそも ここ以外に 9階建てで 半地下の部屋があり テラス前に 非常に狭い間隔で 壁のように、また、9階のマンションがそびえ立ってる、わざと日影物件自体が首都圏にはないんだから

他にどっかにあるなら具体的に、本当に教えてもらいたい

[2850: マンション検討中さん]

>>2849 eマンションさん

なら検討から外しましょう。
業者でないのであれば。
もうあなたの批判はうんざりです。
業者の検討者への成りすまし、
マンションへの悪口は禁止されてますよ。

[2851: 匿名さん]

タワーマンションの北側と日当たりのない地下では、湿気も温度も全く違うからね。
比べるのに無理がありすぎ！

[2852: マンション検討中さん]

>>2849 eマンションさん

他に例がないと思う知識の中でカビだらけと騒ぎ続けてるのですね。
妄想や想像でそんなに批判を続けない方がいいですよ。
ただの不買運動になってますから。

でも矛盾してますよね、今まで地下でテラスだから何ヶ月もカビだ何だと批判の投稿されてましたが、論破されると別の理由を持ってくる。

[2853: eマンションさん]

>>2852 マンション検討中さん
カビ問題ってここ2、3日じゃないんですか
それにカビ問題でだれか、論破されたこと何かありましたっけ
決着ついてる話なら過去のそれをカットアンドペースト、ここに貼り付ければいいだけですよ
納得できるコメントあれば それでこの議論は終わっていくと思いますよ

[2854: マンション検討中さん]

>>2853 eマンションさん

日本と韓国の関係の様に、批判さんが延々と批判をやめないんですよ。
嘘も100年続ければ真実になる国があるそうです。
他のマンションはそんな批判投稿ないのに。
延々とです。~_~;

[2855: マンション検討中さん]

すみふの担当さんから、もし家族ふえてへやが狭くなったら、そのときは売って、つぎのマンションを！と。。
正直、そのはなしを聞いて、いい思いにはなりませんでした。なにか大ごとがない限り、売ってまたマンション買うってかなり大変なことでしょうしね。
一生モノ、ってかんじでマンションふくめ家をさがしてましたから。
担当さんから買い換えのはなしを軽いテンションで話してくるのを聞いて、逆にそんな価値観で、マンションつくってるのかなー？と、マンション自体に不安を感じてしまいました^^;
マンションの資産価値うんぬんを言いまくってる人いますけど、それ以上に、ずーっと住める家としてこのマンションどうかなって思ってさがしてる人のほうがおおいんじゃないかな？
都会のタワマンじゃないんだし、、

[2856: 通りがかりさん]

カビはそんな簡単にはえないよ！レンジフードもついてるし。普通に換気してりゃ大丈夫！

[2857: マンション検討中さん]

◼︎カビ懸念派
- 地下住戸は全般的にカビのリスクが高い
- 一般的な地下部屋はドライエリアに日当たりが確保されている
- ここは最も重要な日当たりが殆ど望めないことでリスク倍増
- 断熱が内断熱のためRCが冷やされ続けることによる内部結露が心配

◼︎カビ安心派
- すみふは大手だからカビは生えない
- 外断熱のタワマンが大丈夫だからここも大丈夫
- カビの懸念はライバル業者の工作、検討をやめて書き込みをやめろ
- 論破

これは……会話になっていない……

[2858: マンション検討中さん]

>>2855 マンション検討中さん

確かに、バスや豊富な共用施設により資産価値が高くて転売が容易である、と強調してきますね。
しかし、マンションを販売する売主の99%が同じように資産価値の高さを宣伝するので聞く価値はないでしょう。

中古市場における資産価値は8〜9割がた立地に集約されます。
共用施設なんて逆にマイナス査定です。

上にありがたい書き込みがありましたが、永住目的の人こそ、永住したければ資産価値の高いマンションを購入すべきです。
資産価値の低いマンションは今後人口が減ると淘汰されて行き、管理が行き届かなくなり最悪スラム化します。
自分だけが住み続けたくとも、他の住戸に人が入ってくれないと住めなくなるんですね。

[2859: マンション検討中さん]

>>2856 通りがかりさん

んー下記の案件への誘導でしょうか？
このようなことは滅多にない、ことを祈りますが、参考までに。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13134163013

長谷工、欠陥工事？

長文ですが、よろしくお願いします。

2014年7月末より、自らが働いているリフォーム会社で祖母のマンションのリフォームを行っていました。
内容は、浴室入れ替え、洗面所改修、洗面台入れ替え、レンジフード入れ替えなどなど。

キッチンのレンジフードを交換する際、幕板を外した時に発覚したのですが、レンジフード本体からの廃棄ダクトが接続されていませんでした。
ダクトを配管した形跡もなく、明らかに新築時のつけ忘れだそうです。

つまり、レンジフードから吸い込まれた油煙は外に排出されず、天井裏にばら撒かれている状態でした。
このマンションは15年前に新築分譲で購入し、レンジフードは新築時のままです。施工業者は長谷工コーポレーションです。

天井裏には、油の染みが多くついており、ねずみのフンが大量におちていました。

（全文はリンク先で）

[2860: マンション検討中さん]

>>2858 マンション検討中さん

人気の大規模マンションは共用施設がついてきます。それも資産価値。
共用施設に資産価値がなければ大規模マンション、タワーマンションいったら管理人さんが日勤で、エレベーターしか共用施設がありません。。。
大規模の醍醐味がないな。

[2861: マンション検討中さん]

カビは階数に関係なく、上の方でも起こるのが分かります。
ようは室内の換気をし、室内の水分を外に出すことが大切。24時間換気がないマンションは住む人の換気の仕方や生活次第ですよね。
昭和のアパートで壁やら棚やら服やらにカビが生えるのはまさにそれ。菌がなかなか外に行かないですからね。

[2862: マンション検討中さん]

これも

[2863: マンション検討中さん]

どこでもリスクはあるよと

[2864: マンション検討中 さん]

>>2862 マンション検討中さん

そこから導き出されるカビについての結論は
普通の24時間換気のマンションだったら
大丈夫！

半地下の部屋でもドライエリアの陽あたりが良ければ
なんとか大丈夫(^^;

半地下でドライエリアの陽当たりもない
本当に大丈夫？(>_<)

[2865: マンション検討中さん]

シティテラスの地下のテラスはどう対策しているか。
①24時間換気で強制的に室内の水分を外に出している。
②テラス側に大きなドライエリア。
③玄関側の廊下もドライエリアで通気をよくしている。
④床は二重床でコンクリの冷たい熱が直でこない。二重窓と同じ理屈。
⑤窓がLow-Eペアガラスで外の温度に影響を受けにくくなります。
結露しにくいので、ただのペアガラスマンションより室内の水分が少なくなる。

地下住戸の新築でも、Low-Eガラスなし、直床。もありますよ。
24時間換気がない時代の地下住戸マンションはこわいね。

でも諸々対策できるから、今は地下住戸マンションが常識になっています。

[2866: マンション検討中 さん]

>>2860 マンション検討中さん
タワーマンションは眺望が命
だから下の階は異常に安い

共用施設よりまずは、眺望だからですよ
共用施設でタワーマンション 買う人なんて聞いたことないよ

[2867: マンコミュファンさん]

>>2855 マンション検討中さん
永住を望んでいる人こそ、今朝誰かが書いていましたが、修繕積立金について5年毎に30年分の計画をきっちりと立てておく事が重要になりますね。

[2868: マンション検討中 さん]

>>2865 マンション検討中さん

本来、日陰のドライエリアなんか作るべきじゃない

一生をそんなとこに住んで 生活なんかできないでしょう

小金井公園の名前につられて 老夫婦などが間違って買わないことを祈るばかりです

[2869: マンション検討中さん]

>>2868 マンション検討中 さん

地下でも1年中 日当たりなしはウソ情報ですね。
老夫婦は日当たり好き世代だから、営業の話しを聞いて日当たり良い部屋買いますよ。
人生経験ありますから。

単純な買わない人目線の不買運動は参考になりませんよ。

[2870: マンション検討中さん]

>>2866 マンション検討中 さん

仲介やってるけどタワマンの中古は下階数でも売れますよ。誰もが眺望を求める訳ないでしょ。
以前48階建てのタワマンの2階東向きを査定より600万円高く売りましたが。買う人は居るものです。

[2871: マンション検討中さん]

>>2865 マンション検討中さん

無知なりに頑張ってみたんだろうが、残念なほどに墓穴を掘っていて悲しくなる。

1と2は法律で義務付けられている最低限の設備。RCの内部結露に対しては無力。
残念なことに、中学校で習う湿度の概念を理解していないと思われるが
冬場の暖房の季節を除いて、24時間換気に「湿度を下げる効果」はない。
梅雨期や夏場は「逆に部屋の湿度を上げる」
また、陽の当たらない湿ったドライエリアからの空気は湿ったまま入ってくるため、より問題の根は深い。

3に関しては、あまりにも荒唐無稽で、ひょっとすると笑いどころなのか？と、困惑。

4に関しては、一階はどこのマンションにもピットがあり二重床になってる。
それでも外断熱じゃない地下住戸は圧倒的に夏涼しく、冬寒い。
床というより壁が冷たく、そこが内部結露しがち。
特に角住戸。

5に関して、複層ガラスには窓の結露防止に大いに効果はあるが、Low-Eとそれ以外の違いは遮熱性であり結露とは関係ない。
むしろ、日が当たらないことを考えるとLow-Eじゃない方がいいかも。
こちらもRCの内部結露とは無関係。

結論: 陽の当たらない地下住戸には外断熱や特殊な湿気対策が必要。さもないとカビのリスクが高すぎる。

[2872: マンション検討中さん]

>>2870 マンション検討中さん

>査定より600万円高く売りましたが。
笑うとこ？相場ならともかく査定て

[2873: マンション検討中さん]

>>2871 マンション検討中さん

マンション悪口投稿者は人格否定が凄いですね。

湿度は80パーセント以上が必要で、なんでお風呂以外でもカビが発育されるかと書いてあるでしょう。
我が家のリビングでは乳児がおり、夜一生懸命 シャープの加湿機2台でフル稼働。プラス リビングで室内干し沢山して、タオルを4本濡らしてベビーベッド横に干してやっと湿度が61パーセントくらいです。
ドライエリアのある地下部屋でどうやれば湿度80パーセントを越えるのでしょうか。。。 という事は階数に影響を受けません。

お風呂以外のカビは湿度ではなく水分に原因がある。とあります。水分が重要。すなわち結露です。
Low-Eガラスは室内のガラス温度が下がりにくいから、結果結露しにくい窓ですよ。
シティテラスは壁もコンクリからふかしてます。 1階はどこも二重床？？
笑わせないで下さい。それは嘘ですね。 地下でさえも直床で新築売ってる所あるのに？？
なんなら直床1階の方がカビが凄いのでは？
なんて、今の建築技術やれば設備の大手の新築マンションでカビなんて聞いたことも見たこともないですが。
新築戸建ならカビ出てるの知っていますが。

シティテラス周辺業者がなんとかシティテラスにカビを生やしたいと必死すぎです。

[2874: マンション検討中さん]

>>2863 マンション検討中さん

どこにでもリスクがあるのに、なぜ風呂場や角部屋、そして地下部屋が他に比べてカビにやられる確率が高いのでしょうか？
それは湿気が影響しています。

[2875: マンション検討中さん]

>>2872 マンション検討中さん

査定の売れる価格は相場ですよ。
成約事例の比較方でね。
相場より600万円高く売ったんだよ。
オーナーの希望があるから。
どこの会社も三段価格の査定でしょ。
査定の下限価格は相場より何百万低いよね。そんなの査定価格といいません。

埋立地のマンションスレッドで悪口資産価値も無いと叩かれまくりの新築マンションも分譲後たった半年後で2部屋800万円、650万円分譲時より高く売りましたよ。
だからマンションスレッドの批判は悪口だけだから嫌いですね。

[2876: マンション検討中さん]

>>2874 マンション検討中さん

カビにやられるって何年築のマンションの話し？？？？ 北側の窓の結露を放置し続けてカビるって話し？？
それは住人のせいかと。
住人のせいでなくてカビるのは昭和のアパートとかでしょう。換気しててもカビ出てくるよね。泣けてくる。

話は戻りますが、
風呂場は換気扇が弱ければ湿度が長時間高くカビが繁殖します。平成でも24時間換気が付いていないか、吸排気量が弱ければなるでしょう。今の新築の24時間換気のお風呂、洗面室、トイレ連動型が良いですよ。
新築4年目ですがお風呂にカビ生えませんね。たまに掃除しますが。
掃除をしなかったり、シャワー後に出るとき壁を洗いながさなければ、シャンプーやリンスの残りから菌が繁殖し、カビの原因になるかもしれませんが。だからそれも住人次第ね。

角部屋は窓が多くて結露が多いからです。私の実家は築9年くらいの角部屋ですが、フージャー◯という会社の3200万円くらいの分譲マンションです。
まさに安かろう悪かろうマンションです。
直床、安い窓、ふかし壁なし、おそらく湿気が逃げる所がなく24時間換気がやたらと弱い。結果カビは少し生えます。でもそれでもお風呂と窓枠に少しだけだよ。
冬は玄関扉の外も中も結露でビッショリ、床も結露がタレ濡れてます。
それでもカビは生えてないけどね。

築年数や窓の質によって角部屋の結露の多さはことなりますし（売主が窓にお金かけてるか。）そんな築年数などのカビの話しを持ってこられても困ります。 ここのスレッドでは、今作っている新築の話しをしているのですから。

[2877: シャトルB]

カビの議論で盛り上がっているところ恐縮なのですが、シャトルバスについて1点疑問があり、皆様のご意見伺いたく思います。

全922邸という超大型スケールに対し、バス停は2つ。皆様の帰宅時間はまちまちになると思うのですが、朝の通勤時間はかなりの集中が予想されます。

7時台にシャトルバスに乗ろうとすると、バス停の前に長蛇の列ができるのではないかと心配しているのですが、皆様はどのようにお考えでしょうか。

[2878: マンション検討中さん]

>>2873 マンション検討中さん

おや、定量的とは程遠いですが、少しはまともな話をするのですか？

湿度について、個人的な話を住環境を一切明かさずに例に挙げられても何とも言えません。
あえて言うなら、よほど機密性が悪い家にお住いのようですね。
空気ダダ漏れですよ。
もしくは加湿器の説明書を読む能力に問題がある。そのどちらかです。
ちなみに、その湿度計は誤差何パーセントですか？
（後付けで色々脳内条件付け足すのが目に見えてます 笑）

そもそも、冬に暖房つけて換気したら、どんなに頑張って加湿しても湿度は上がらないというのは中学レベルの知識でわかることです。

地下の問題は冬よりも、梅雨期から夏場〜秋雨の季節です。
取り込まれた熱い外気が、冷えたRCにヒット浸透内外で結露を起こしカビを発生させます。
また、RCは5年10年かけて内部の水を吐き出してカビにくくなっていきますが
陽の当たらない地下部屋のRCは日の当たる高層階に比べて、圧倒的にそのスピードが遅い。
いつまでも湿ったままでカビのリスクを抱え続けます。

これら内部結露を防ぐためには24時間換気や複層ガラスでは効果はありません。
根本的な対策が必要となるんです。
長谷工はそれをやってますか？ということ。

[2879: 匿名さん]

>>2875 マンション検討中さん

高く売った自慢とかここですることか？
ただ単にマンションバブルで相場が上がっただけなのに。
今はバブル崩壊で高値掴みが確定してめっちゃ買い控え市場。
相場落ち始めてるやん。

[2880: 匿名さん]

ところで、１月末に予定している第二期の販売は900戸以上のマンションなのにたったの9戸なの。
第一期でさえまだ売れ残りがあるんだよね。
いったいどんだけ人気があるマンションなんだろう！？
前に書かれていた完売まで10年というのもあながち遠からずという気がしてきた。
竣工時に売れ残り多数だと、半地下の生活が嫌になって住み替えしようとしても、価格を下げまくらないと売れないだろうね。
客観的に冷静になって良く考えないと、とんでもない事になりそうだね。

[2881: マンション検討中さん]

完売に10年かかるって？
スラム化だって？

みなさんのおっしゃる通り、ほとんど売れないのであれば、
売れるまでは住友不動産が管理費や修繕費を払ってくれるのだから、
お金は積立っていいですね？
人がいなければ、隣も上も音は気にならないでしょうし。

[2882: マンション検討中さん]

>>2878さん

それでは、あなたのカビに対してのベストの対策を教えていただけますか？

[2883: マンション検討中さん]

>>2880さん

あくまでも予定です。その数字は、今後も変わらないかと。
他のマンションの詳細も見たら、わからるかと。あくまでも予定です。
もっと売れてますよ。

[2884: マンション掲示板さん]

地下階と言っても、玄関側には廊下があり、反対側はテラスがあるので、土とRCが接しているのは床面だけです。
このため、角部屋を除いて、地面の温度の影響は、他の建物の1階と同じような気もするのですが、認識不足でしょうか。

[2885: マンション検討中さん]

>>2879 匿名さん

あのね。マンションバブルで相場が上がった話しなんかしていませんよ。
相場の査定より高く売ったという話しですが。
中古市場を何も理解していない人達で、中古時のリセールが無いだなんだ、資産価値だ語っているのですか。
批判派の人はもっと勉強して下さい。

高値掴みが嫌だから4-5千万台のサラリーマンが買えるマンションを買うんですよ。 相場が落ちてるのは都心などの7千万-億ションでしょうに。

[2886: マンション検討中さん]

また戸建大好きさんが出てきましたか。萎えますよ本当に。勝手に市部で供給過剰な戸建を売っていて下さいよ。
人口減も好きだったと思いますが、人口減で戸建買ったら悲惨ですね。

[2887: マンション検討中さん]

>>2878 マンション検討中さん

個人への毒舌悪口ありがとうございます。24時間換気は冬用に弱。の機能が備わっています。

あなたの投稿を読みましたが、24時間換気のある新築マンションは冬の湿度が上がり難いから、カビのリスクは少なく安心という事ですね。
ありがとうございます。

シティテラスの地下階はあなたが心配する梅雨と秋雨の頃は陽が射すデータになっていました。
内部結露の心配はありません。
他のマンションで実証済みとの事です。
安心ですね。
戸建派の定量的様ながら補足ありがとうございました。

[2888: 匿名さん]

カビは大丈夫だと思いますよー。私新築の地下住戸に2年以上住んで、結露1ミリも出たことないです。カビなんて考えられない。

それにしても批判、非難の投稿が異常に多いですね。本当によろしくない物件なの？業者の嫌がらせなんて、本当にこんなにあるの？何が本当かわからなくなる。

[2889: マンション検討中さん]

>>2866 マンション検討中 さん

タワーマンション群の街では眺望だけでマンション選びする人は少ないですよ。 眺望だけであればネット販売できますよ。
何故現地の内見があるかというと、室内状況（リフォームでなんとかなる）の確認、眺望の確認、共用施設の確認です。
共用施設は個人でリフォームやデザイン変更できない部分です。

そんなタワーマンション群で中古として売り抜くのはマンションの共用施設の充実度です。
あなたと主張どおり眺望という武器があったとして、眺望がない部屋のオーナーは何で周りのタワーマンションと勝負しますか？
立地や共用施設などです。
港区の品川駅徒歩圏で例にあげましょうか？
徒歩8分の品川タワーフェイス。品川駅エリアでは数少ない徒歩10分以内のタワマン。（共用施設はスポーツジムと質素なスカイラウンジくらい。）

徒歩11分のワールドシティタワーズ。
総戸数2千戸。新築時に供給過剰をスレッドで批判され尽くしてましたが。
（プールあり。ホテルの様なスカイラウンジあり。3階分くらいあるエントランスラウンジ。屋上テラス等など共用施設が盛りだくさん。管理費と修繕費エリア内でも高い。プラス元からの取り決めで積立一時金が定期的にある。）

フェアに眺望がない部屋対決でどっちのマンションが人気だかご存知ですか？ 資産価値は？？
と、品川駅周辺の仲介会社にTelして下さい。

100パーセント、駅から遠いワールドシティタワーズと答えますよ。
見学者もワールドシティタワーズの見学時に共用施設に圧倒されここに住みたいな。と憧れますから。

共用施設の雰囲気で価値が維持できる。それがシティテラス小金井公園。
の花小金井での強みになりますから。

[2890: マンション検討中さん]

>>2888 匿名さん

花小金井や武蔵小金井の新築マンションのスレッドを見たら何が真実か分かりますよ。悪口なんて殆ど投稿されません。ここの悪口投稿である共用施設はミニマムでいい等の価値観や口調、語彙でそのマンションスレッドでは擁護投稿しているくらいです。

私は何ヶ月も止まない悪口投稿はシティテラスで商売あがったりの業者だ、と指摘している者です。

シティテラスで困るのは、
1.周りの新築マンション
2.周りの新築戸建
3.花小金井駅前の賃貸、売買仲介
4.賃貸マンションオーナー
5.西武新宿線沿いの新築マンション

これだけ困る人がいたら、ここにはこんなにも批判投稿が集まり、周りの不調の新築マンションは批判が投稿されませんよ。

[2891: 匿名さん]

>>2890 マンション検討中さん

書き込みの多くが悪意あるものだったら、ここへのアクセスの多くが購入検討者ではないのでしょうから、不買運動の効果は低いのでは？

とはいえ、それと売れ行きは別物だと思いました。第2期売り出しが9戸との書き込みがありましたが、それはいくら何でも少ないのでは…。

[2892: 名無しさん]

>>2891 匿名さん

ここでしか不買運動できないからでしょう。
すみふの売出しの仕組みはたしかに分からないですよね。

[2893: 匿名さん]

素朴な疑問なんですが、竣工後の空室の管理費、修繕積立費は売主が負担すると良く聞きますが、こちらが500戸くらい空室で竣工したら月1000万円くらいの負担を本当にスミフが負うものなんでしょうか？半分が未消化で竣工ということもあり得るかと思いました。それほど乱立しています。

[2894: 匿名さん]

>>2888 匿名さん

聖戦士のジョブチェンジは本当に滑稽だな
新築の地下住戸に住んでるならここ検討してないよなぁ？
ブーメラン投げすぎでしょ

[2895: 修繕積立金さん]

>>2893 匿名さん
カビだタワマンだと議論が喧しいようです。外見の好みや癖は人それぞれでしょう。大事な事はこのマンションの購入者が組合員になり、自分の決めたこの物件を大切に維持して行けるか、そのために何をすべきかを自分の問題として真剣に考えていく事です。他人が批判しようが何を言われようが検討の結果気に入れば買うことになるでしょう。人それぞれ色々な立場や考え方がありますので、相手の意見を素直に聞き、異なる意見があれば、業者だ聖戦士だとか詮索するのではなく、スルーするなど冷静にご対応の程宜しくお願いします。お互いに相手にしているから荒れるのだと思いますよ。

[2896: 匿名さん]

2889さん
確かにその通りで、共用施設に憧れて購入する人が多いのは事実でしょう。
一方で、入居後に無駄な共用施設に嫌気がさす人が多いのも事実でしょう。

やはりマンションの本来の価値は、本来の名の通りの本物の邸宅にあるように感じています。
田の字型の詰め込み団地型共用住宅にどれだけの価値がありますかね？
勿論、ある人にとってはあるのでしょうが・・・

[2897: マンション検討中さん]

>>2896 匿名さん

共用施設に憧れて購入というケースも確かにあるでしょうね。
ただ、それはマンション選びに失敗するケースに多くみられます。

新築マンションは、デベ側が見込み客に夢を見させようと様々な方法で付加価値をアピールしてきます。
しかし、実際に4年、5年と住むとその付加価値に見えたものの多くは価値がないか、負債であることに気づきます。
中には、満足のいく自分にあった共用施設もあるでしょう。しかし、全てトータルして平すと、ほとんどの場合プラマイ0でしょう。

つまり、新築マンションを選ぶにあたり共用施設に目を奪われてはいけないということです。
中古マンションでは共用施設なんて見向きもされません。
それと同じ視点で新築マンションも選んだ方が数年後後悔しないで済みます。

まず最も優先すべきは、立地です。
将来的に、自分以外の一般的な多くの人が住みたがるような立地だろうか？
駅までの距離は部屋のドアから何分だろうか？

そして、立地ありきで

自分の部屋の広さ、間取り、日当たり、エレベーター、ゴミ捨てシステム、シックハウスのリスクはないか？
そういった、生活に大きな影響を与えるものや、何が起こっても無くすことが出来ないもの重視して選ぶべきです。

[2898: マンション検討中さん]

>>2888 匿名さん

聖戦士って、新築マンション買って住んでるのに
三年も経たずに、シティテラス小金井公園を複数戸契約してるんだ
すごい設定ですね

[2899: マンション検討中さん]

>>2888
>>2876では別の新築4年目のマンションに住んでるのか（汗
一体何部屋持ってるんだろう（汗
小金井公園だけで少なくとも2部屋以上購入してるらしいし…

[2900: 通りがかりさん]

最近、花小金井駅前を連日右翼が街宣車で叫んでますね。怖い。

[2901: 評判気になるさん]

>>2896 匿名さん

それは8千万円くらいの文京区や世田谷区の低層マンション買える人の価値観ですよ。4-5千万円マンションスレッドですよここ。

[2902: マンション検討中さん]

>>2897 マンション検討中さん

みんな立地ありきで買うでしょ。そのなかで共用施設いらないけど管理費が並みだから良いんじゃないの。
400世帯で戸数が半分とかなら住友もこんなに共用施設つけないでしょ。

[2903: マンション検討中さん]

>>2898 マンション検討中さん

不動産会社が定休日の水曜昼間から批判投稿が始まりましたね。
聖戦士ではないあなたは何者ですか？？ シティテラスに擁護のコメントがあるとイライラして悪口投稿してしまうあなたは何者ですか？？
検討していない、買わない、嫌いなマンションのスレッドにワザワザ水曜の昼間に悪口を書きに来る理由って何ですかね。

今日も近くの新築大規模のパークハウスは安定の投稿無しですが。

[2904: マンション検討中さん]

>>2897 マンション検討中さん

中古マンションの販売図面、折り込みチラシ、ネットの物件紹介欄にはしっかりと丁寧に
共用施設が魅力。
安心の24時間管理。
ずらずらと共用施設の名称。
吹き抜けのエントランスロビーの写真。
ネットには共用施設の素敵な写真が撮影角度も工夫され丁寧に掲載されます。

なぜ中古マンション販売で共用施設を載せるのか。
魅力を感じ見にくるからです。

中古マンションでは共用施設が見向きもされないって、どんな嘘ですか。
ただ単にシティテラスの共用施設をマイナスに見せかけたいだけの、不買運動ですね。

[2905: 大規模物件購入経験者さん]

共用施設はデベの過大なアピールに安易に載らないことが肝要です。
本当に自分たちの生活に必要なものであるかどうかを購入時に良く考えた方がいいです。

そういう自分もマンションを買う時にはなんとなく期待した共用設備や付加サービスも、実際に生活してみるとほとんど使わない、さらにそれに支払っているお金を考えたらばかばかしくなるものが大部分でした。
やはり、マンション購入時には少し舞い上がっていて客観的な見方が出来ていなかったのだと思います。
したがって、今は見切りを付けました。

個人的には共用サービスの中で、レンタサイクルは重宝していました。

もっとも、見切りをつけた理由のメインは、狭い（80㎡）、いろいろと制約が多いという事ですが・・・

[2906: 検討板ユーザーさん]

大規模ダメマンの不要共用施設について、ネットにあつたのでご紹介
いずれも、利用されなくなり、機材更新しないとすぐ古び、維持費が非常にかかるとのこと
ご参考になれば

不要共用施設型大規模ダメマンとは何か？
①ジムやフィットネスルーム　
②温水プール　
③温泉大浴場
④シアタールーム／共用キッチン　
⑤パン屋　
⑥キッズルーム

[2907: マンション検討中さん]

その1

[2908: マンション検討中さん]

その2

[2909: マンション検討中さん]

その3

[2910: マンション検討中さん]

最後

現在、分譲されているマンション、特に大規模なマンションだと、マンガの中で紹介したような共用施設がついていて、魅力的な施設もたくさんあります。

温水プール、体育館、診療所、薬局、スーパーが敷地内にあるマンションもあり、そこで全てが済んでしまうから、マンションの敷地から全然出なくなったという声もたまに聞きます。
各ディベロッパーが共用施設の部分で差別化を図り、付加価値を高め、消費者の目に留まるように知恵を絞っている様子が見てとれます。それ自体は良いことだと思います。

ただ、あくまでも付加価値です。

今回の高田さんのように、豪華な見た目やブランドイメージ、話題性に目がくらみ、本来の動機である利便性、居住性に対して盲目的になってしまうと、人生においてそう何度も無いはずの不動産取引が、満足いく物にならなくなってしまうので、ご注意をというお話です。

共用施設がたくさんあるからといって、それが全て自分にとって必要かというと、必ずしもそうでは無いと思います。

私がこれまでいろいろな方々とお話をした中で言うなら、パーティールーム、ゲストラウンジ、キッズルーム、ＡＶルーム、聞こえは良いですが、実際に使うかどうかというと、あまり使わないという声の方が多いという印象です。

充実した共用施設を備えたタワーマンションに住んでいても、駐車場、駐輪場、ゴミ置き場程度の共用施設があれば十分という考え方をお持ちの方も中にはいらっしゃいました。

管理費の負担の面でも、施設が大掛かりで豪華な物になればなるほど負担が大きくなります。当然大規模マンションであれば、負担は按分されて軽くなりますが、それでも施設を使わない人にとっては、恩恵を受けていないものに対して月々支出があるという状況はあまり良いとは思えません。

不動産は高い買い物ですし、買い替えは体力も時間も使います。
共用部分の良し悪しに関わらず、その後の生活がハッピーになるような物件を購入出来ると良いと思います。

引用: http://www.mansion-review.jp/knowhow/manga/13/complete.html

[2911: マンション検討中さん]

>>2906 検討板ユーザーさん

維持費がかかるから大規模でやってるんでしょ。
維持費がかからない共用施設ないマンションでも、管理費と修繕費はそれなりにかかりますよ。

[2912: マンション検討中さん]

>>2910 マンション検討中さん

シティテラス不買運動、本腰ですね。
今日も花小金井エリアでココだけです。

このマンガは単身者が大規模に住んでいて合わなかった話し。
（花小金井の大規模を単身者が買うのはレアすぎて参考になりません。都心のタワマンの話しですね。）

でも共用施設が充実しているから、希望の売却金額や、希望の時期で売れる。ハッピーエンドってな結末では？


シティテラスは住環境と都心アクセスの利便性があります。
共用施設だけで選ぶ人は皆無かと。

共用施設がなくて街中の普通のマンションでは値引きありきで、希望価格は狙えるかどうか。

シティテラス小金井を買う人は、
家族で住みやすそうな住環境だな。
休みの日はのどかに公園いいな。
西武新宿線と中央線使えて便利だな。
共用施設も普通のマンション並みの価格でこれだけあったらいいな。
周辺の高校、大学がバス圏、自転車圏でも充実していて良いなと。

この単身者の大規模合わない話しを、共用施設が不要というシティテラス不買運動は違うと思いますが。

シティテラスの共用施設が不要すぎて虫酸が走るから買わない。
中央線までの距離が納得いかない。から買わない。で良いのでは？？

[2913: マンション検討中さん]

>>2910 マンション検討中さん

共用施設は管理費で賄う先行投資ですよ。
この単身男性は売却時に共用施設の恩恵を受けます。周りの普通のマンションに比べてね。

共用施設充実の大規模と、普通の100世帯のマンションがあります。
管理費積立金が大規模は2万円。
普通のマンションは1.5万円。

購入価格は、
タワマン 4500万円。
普通のマンション 4000万円。

引越しが必要になり10年後に売却。
大規模は共用施設が素敵で見学者が多く人気が落ちず
4200万円で売却。 300万円落ち。

普通のマンションは3500万円で売却。 500万円落ち。

値落ちの差額は200万円。
管理費の支出差は普通のマンションが10年住んで60万円だけ安かった。

結果大規模は140万円得をし、
また販売し易い、希望のスケジュールで売り易かった。という恩恵を受けます。
普通のマンションは街中で類似のマンションが多すぎて、この想定以上に苦戦しますよ。アピールするのは価格。うちは安いですよ作戦となります。

[2914: マンション検討中さん]

>>2910

最後に、単身者かい！！ってツッコんじゃいましたよ・・・ｗｗ
ちょっと無理があるかもしれませんね。

[2915: マンション検討中さん]

>>2913 マンション検討中さん

まさに荒唐無稽、我田引水という言葉がぴったりですね。
自分にとって都合の良い将来を、ロジックなしで盲信しているようにしか見えません。

都心一等地のタワマンは、決して共用施設で売れているのではなく、立地条件が良いから売れているだけです。
中古マンションは立地が全てです。
広尾や麻布、恵比寿にあるような所謂ビンテージマンションの大半は
（大規模の場合でも）共用施設は24時間ゴミ出しくらいのものです。
それでも30年間資産価値を維持し、空き待ちになっています。
共用施設皆無でも立地さえ良ければそうなるんです。

逆に郊外バス便マンションに共用施設をてんこ盛りにしても、管理費が高騰するだけで
全く人気のない、スラム化の可能性が高い買ってはいけないマンションの出来上がりです。

都合の良い時だけ、都心のタワマンを引き合いに出す癖をやめましょう。

[2916: マンション検討中さん]

聖戦士「玄関側の廊下もドライエリア」
まさかの全戸ドライエリア付き物件（滝汗）

[2917: 匿名さん]

2915さん
無駄な共用設備があると、管理費だけでなく修繕費用も高騰して、二重苦になります。
さらにスラム化の可能性が高くなりますね。

[2918: eマンションさん]

このマンションでは、管理費をわざと安く見せかけていると以前書き込みされていたが、これは事実なのか
以下 以前の書き込み

本来なら 修繕積立金の方に組み入れられるプラス部分の駐車場や駐輪場 収入が管理費の方に 組み入れられている。 そのため 表向きシャトルバスを運行しても管理費が安くなっている。

将来 機械式の駐車場(更新、10年目頃、少なくても1台100万円)や駐輪場を更新する時には 別個で 高額の修繕費用を マンション住民全体で負担する必要がある

本来であれば駐車場料金、駐輪場の料金を使って、その使用者が負担するはずで制度を作らなきゃならないのに すみふが率先して ごまかす制度作ることは非常に問題ではないでしょうか
ただシャトルバスのために 管理費を安く見せたいだけ だと思う

[2919: マンション検討中 さん]

>>2918 eマンションさん

いったい、このマンションには、機械式駐車場がいくつあるんだ！
このマンションは、デベロッパの都合で不公平な制度多すぎる。永住でなく、ババ抜き
早く逃げるが得くなの？

[2920: マンション検討中さん]

>>2916 マンション検討中さん

えっ、地下テラスが備わった大手新築分譲マンションは廊下にもドライエリアが備わっていますよ。
知らないで地下を批判するのやめませんか、、、(･_･;

[2921: マンション検討中さん]

>>2917 匿名さん

スラム化してる大手の駅徒歩8分の分譲マンション見たことないですよ。
そもそもスラム化ってなんだ？
賃貸専用大規模マンションの空き部屋が多い事？？

[2922: マンション検討中さん]

>>2918 eマンションさん

このマンション。ではなく一般的なマンションの仕組みでしょ。駐車場収入を修繕費に組み込んでいる管理会社は何処ですか？？

そもそもシティテラスの管理費安くないでしょ。 総戸数が多いから高すぎてないだけ。

[2923: マンション検討中さん]

>>2919 マンション検討中 さん

駐車場は将来の管理費値上げリスクを抑える為に総戸数の半分に抑えているみたいよ。 さらに機械式はその半分くらい？？ 数えてないけど。220台くらいって事？？

でも一般的に修繕費が貯まってるマンションでは、12-16年くらいで機械式駐車場壊しますよ。新築購入時の家族構成や生活スタイルが変わり、車を所有世帯が減るためです。

結果的に修繕積立の支出が減る事になり組合にとっては良い事となります。

自走式や平置きでも年間の管理費予算の見積もりが甘かった5-10年前の分譲マンションの方が駐車場台数が多く付置され、分譲会社の予測を大幅に下回る事で管理費が足らなくなり、管理費の値上げに繋がります。

そんな所も今の新築ならではでないでしょうか。 ここで批判されている方の駐車場などの仕組みは一昔前のトラブルマンションでは？

[2924: マンション検討中さん]

>>2915 マンション検討中さん

人気の西武新宿線急行停車駅 徒歩8分ですよ。 そんなに花小金井の立地を批判するのであればここのスレッドの閲覧やめた方が良いですよ。
検討してない人なんだから。

[2925: マンション検討中 さん]

>>2921 マンション検討中さん
小平のような郊外にある日影マンションも見たことないよ
大手だろうと駅8分だろうと、スラム化すると思うけど

[2926: マンション検討中さん]

聖戦士さん、理屈を伴わない感情論を連投するのはやめめしょう。

>>2920
意味不明です。せめて日本語でお願いします。
本当にドライエリアですか？
廊下だけ外気に解放されていて、リビング側が完全に地下室になっていても建築確認とれるんですよね？
それをドライエリアと広義で呼ぶのであれば、外廊下のマンションは全部ドライエリア付いていることになりますが。
すごいですね。

>>2924
レスの中身空っぽで、一切の反論ができてませんよ。
貴方は>>2915に完全に論破されてことになります。

[2927: 匿名さん]

>>2915 マンション検討中さん
駅から徒歩30分バスで7分と遠くに住んでいる厚化粧の美人でブランドのドレスと宝石好きな金使いの荒い女性がいました。また駅近の立地の良い便利な所に住んでいる普通の堅実で質素なコツコツ貯蓄をしている女性がいました。ある男性は前者の美人に憧れ駅からタクシーで送ったり、ブランド品や化粧品を買ったりしているうちにお金が続かなくなり、気づかなかった欠点が多いことがわかり別れようとしたが、誰もその元美人には見向きもしないので別れられずに一生面倒を見ることになりました。ある男性は後者の堅実な女性を選びましたが、贅沢もしないで節約してそのお金で自分を磨きあげて益々成長していく女性に魅力を感じで幸せな一生を送ったとのことでした。マンション選びの参考になれば幸いです。

[2928: マンション検討中さん]

>>2927 匿名さん

完全に無関係、意味不明、支離滅裂

あなたは>>2915に論破されたことを認めたことになります。

[2929: eマンションさん]

>>2923 マンション検討中さん

その「12-16年くらいで機械式駐車場壊します」と、駐車場や駐輪場 収入が管理費の方を組み入れられている。 ことと何か関係あるの？

あなたは何がいいたいの？

[2930: 匿名さん]

>>2928 マンション検討中さん
比喩が少し難しかったようでした。読解力のある人であれば、2915と同じ考えであることが解るはずですが。残念です。

[2931: マンション検討中さん]

>>2915 マンション検討中さん

ビンテージマンションは時代が違うから共用施設がなくて当然です。
ビンテージマンションと言うくらいですから立地やステイタスで人気なのは当たり前。しかし、そこに興味ない人も五万といます。 価値観はそれぞれですから。広尾ガーデンヒルズの億ション買う人、広尾の新築億ション買う人、他の中古億ション買う人。
立地が全てではない。

そして、タワーマンションは全て一等地にないです。東雲や勝どき、豊洲。
駅距離だけではなく、エントランスの素敵さ、共用施設、眺望、予算。
色んな価値観で購入者は選びます。

立地が全ては「嘘情報」です。

マンション購入者はお店や会社を運営するために土地や店舗を探しているのと違いますから。

[2932: マンション検討中さん]

>>2926 マンション検討中さん

そちらが何を言っているのか。
リビング側のテラスがドライエリア。
玄関側の共用廊下もドライエリア付き。
いまの新築のドライエリアの常識ですよ。 知らないで批判やめましょうよ。

[2933: マンション検討中さん]

>>2930 匿名さん

聖戦士の連投書き込みかと思い、最初の一行目のみ読んでレスしました。申し訳ございません。

[2934: マンション検討中さん]

>>2929 eマンションさん

機械式駐車場がマイナスと考える人がいた為、機械式駐車場は世の中的に途中で無くなるものと教えてあげたまでです。
しかし、残念ながら規模が小さいと壊す予算がありません。

[2935: 通りがかりさん]

良い加減、西武新宿線沿いマンションスレッドでここまで不買運動、批判投稿が多いマンションはありません。
みんなで西武新宿線の他のマンションを買いましょう。
シティテラス以外を買いましょう。
そうすれば不動産屋達の不買運動も起こらず、スレッドが安定していく事でしょう。

[2936: マンション検討中さん]

>>2932 マンション検討中さん

>玄関側の共用廊下もドライエリア付き
それはドライエリアですか。
仮に玄関側以外の3辺が完全に密室でも
廊下側の貴方がドライエリアと呼ぶもので建築確認が取れるんですよね？
取れないのであればそれはドライエリアではありません。
そんなものを広義でドライエリアと呼ぶのであれば
外廊下のマンションなら中住戸は全てドライエリア2箇所
角部屋はドライエリア3箇所
戸建であればドライエリア4箇所存在していることになります。
そんな意味不明なカウントの仕方は、貴方個人しかやってませんよ。

[2937: マンション検討中さん]

>>2935 通りがかりさん

こんなにも批判投稿が多いのは。
西武新宿線でシティテラス小金井が1番売れている証拠ですよ。

[一部テキストを削除いたしました　管理人]

[2938: マンション検討中さん]

>>2936 マンション検討中さん

では長谷工と住友が建築確認なしで建築しているんですね。凄いですね。
あなたは長谷工の1級建築士集団よりも優秀な様だ。

シティテラスを憎い人が、検討スレッドで、ここでどんだけ批判を繰り返すんですか。不買運動という奴ですか？

[2939: マンション検討中さん]

>>2931 マンション検討中さん

共用施設なんて皆無でも立地さえ良ければ資産価値は高く維持されることに
ひとつたりとも反論できていません。

誰がタワマンはひとつの例外もなく一等地にあると言ったのでしょうか。
タワマンは山形の田んぼの真ん中にもありますしね。

勝どきや豊洲も、小平花小金井南町に比べたら圧倒的に地価が高く
利便性も比べものにならないので、比較対象になりません。

豊富な共用施設が立地を覆すほどの資産価値上昇をもたらす証拠を提示するか、せめて論理的な理屈を説明して下さいよ。

[一部テキストを削除いたしました　管理人]

[2940: マンション検討中さん]

>>2938 マンション検討中さん

リビングサイドにドライエリアが存在しているんだから建築確認取れてるに決まっているでしょう。
廊下側の貴方がドライエリアと呼ぶものが本当にドライエリアなのか、きっちり説明して下さい。

[一部テキストを削除いたしました　管理人]

[2942: マンション検討中さん]

>>2940 マンション検討中さん

不動産屋にここで説明する必要あります？？

[2943: マンション検討中さん]

>>2939 マンション検討中さん

共用施設皆無ってビンテージマンションの話しですか？ 花小金井のここのスレッドと何ら関係ない。
さらにビンテージマンションはだいたい大規模で、緑化計画が時とともに風格を出しています。 やはり大規模の魅力ですね。

買わない業者の不買運動を認めて、シティテラスで本当に困ってるから皆さん買わないで他のマンション買いましょう。
と正直に投稿しましょうね。

得意の東北の例やら、チラシの裏に書こうとか。何ヶ月シティテラスの批判をするのですか？ よっぽどシティテラスが売れているんですね。

[一部テキストを削除いたしました　管理人]

[2944: マンション検討中さん]

[No.2941および本レスを、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理人]

[2945: マンション掲示板さん]

情報が混線しているので、まとめwikiを検索したのですが、今度はあっさりし過ぎていました。
スレ数がここより少ない物件のほうが情報量が多いことを考えると、編集側も収拾がつかなくなっているのでしょうね（汗）

[2946: マンコミュファンさん]

>>2945 マンション掲示板さん
荒れてるからねw

喧嘩してるお前らもう邪魔だから出禁だ！
よそでやれよ！両方な!

ずっとおんなじこと繰り返してんじゃねーよ

[2947: 検討板ユーザーさん]

論破とかもうやめなよ。ここは情報交換の場なんだから。議論するなら、他でやってください。

[2948: マンション掲示板さん]

ほんっっと邪魔くさい。
ずーーっと同じ事の繰り返しで無駄にスレだけ消費。
この人らは現実世界でもこんなんなんかね。理屈っぽくて気色悪い。
周辺業者が悪い？戸建屋が悪い？聖戦士が悪い？
いやいや、そいつらとキャッチボールしてる時点でお前ら皆同罪だから。
2000レス位削除しても情報量が変わらないうっすい中身のスレ。それがこのスレの現状ですよ。
悪を許せない正義の味方さんが多いようですが、「健全な」スルースキルを身に付けて下さい。

検討中の皆様、このスレに求めてるものは何ですか？知りたい情報って何ですか？
私は皆様が、「購入した理由」と「見送った理由」だけが知れれば十分です。
なんなら箇条書きで十分です。
深堀りたいならその人にピンポイントで質問すればいいだけです。
よっぽど分かりやすくて有益なスレになると思いますがね。

[2949: マンション検討中さん]

いっその事書き込みする際のフォーマットとかあればいいかもですね。フォーマット無視するような人はスルーを徹底すればいいですし、雰囲気的に変な書き込みは出来なくなりそうです。
私はセンスないのでどなたか作って下さい。笑

[2950: マンション検討中さん]

検討理由、見送り理由ではなく何ヶ月もマンションの悪口で出て、その打ち消しが出て、
マンションの悪口が出て、その打ち消しが出て。 延々に終わりません。

[2951: マンション検討中さん]

>>2949 マンション検討中さん

①マンション選びで重視している点
→
②購入or見送り
→
③その理由
→

以下購入者
④何棟か
→
⑤その理由
→
⑥妥協点はあったか
→

位が分かると私は参考になります。

[2952: 匿名さん]

>>2951 マンション検討中さん
2945から2951の言う通りですね。2951さんの記載事項は簡潔で良いのではないかと思います。スレッドの管理人さんもこれ以外の投稿があったら削除して頂けたら検討者にとって有意義な情報交換の場になると思います。宜しくお願いします。

[2953: eマンションさん]

>>2952 匿名さん

2945から2951まで、
書き込みの時間帯から言っても書き方から行ってもみんな同じ人だよね？
貴方が一番の荒らしだと思うよ

[2954: 評判気になるさん]

今までの流れで言うと、成りすましの私は見送りました。が10分の9を埋めるでしょう。
規模。ごみ捨て場。共用施設。ランドプラン。 立地が全てだよ。

もうこの見送り理由、業者みたいな人、論理的な議論をしよう、定量的な、に何度も投稿されつくされまして、飽きましたので。

[2955: 評判気になるさん]

花小金井のパークハウスガーデンのスレッドを見習って、業者さん達、
シティテラスのスレッドは放って置きましょうよ。 パークハウスのスレッドは執拗な悪口投稿皆無ですよ。

悪口がそれだけ多いと言うことは放っておいても大丈夫でしょ。

[2956: マンション検討中さん]

>>2953 eマンションさん

あなたのような発言こそ、まさにスルーされるべき内容かと思います。内容になんの生産性もなく、指摘された側が反論しだす可能性が高い。本人はその意識がなくとも、結果的に喧嘩をふっかけている事でいつものパターンに落ち入る。褒められた言葉使いではないですが、上の方々が仰っている事はその通りだと思います。
フォーマット案良いと思います。今までの流れを変える起爆剤がないと、このスレッドはこの先もこのままです。完成まであと一年以上あるのに・・ゾッとします。

[2957: マンション検討中さん]

人格攻撃
業者認定

よく出てくる悪口とか擁護って言い方もよく分からない。
これらがなくなって、きちんとマンションの話がなされればそれでいい。

[2958: マンション検討中さん]

>>2953
同意です。一つ二つは別の人かもしれませんが、まずその見方で間違いないでしょうね。

[2959: マンション検討中さん]

>>2948 >>2949 >>2952

貴方個人が「購入した理由」と「見送って理由」のたった二つだけ知りたい。他のことは見たくも聞きたくもない。
それはそれでいいのですが、それは貴方の勝手です。

他の人が他のことについて議論したり知りたいことについて、何を勝手に切り捨てているのでしょうか。

あまつさえ、自分がしたい話以外は削除して欲しいとかは幼稚としか言えませんね。
少なくとも、ここは貴方のための掲示板ではないのですから。

自分がしたい話だけをしたいのであれば、専用スレを建てるかもしくは自分のサイトでやるべきです。

[2960: 匿名さん]

2959さんに全く同感です。
このようなオープンなスレに対して、自分勝手に自分が望む内容のレスのみを要求する方が必ずいらっしゃいますね。
自分がしたい話以外は削除して欲しいとは、甚だしく身勝手で大人げないですね。
どうぞ、ご自分専用のサイトをお作り下さい。

[2961: マンション検討中 さん]

>>2960 匿名さん

>>2960 匿名さん
私も同感。
事実に裏付けされた指摘や疑問は、『悪口』じゃないと思うけどね
その指摘や疑問が、勘違いだと思えば、事実に基づいて淡々と説明すればいいだけ
マンションコミュニティのスレッドは、どこも普通そうだと思いますよ

自由な意見交換が、マンション検討に役立つスレッドの役割。私は色々気づかされることはあって 多様な人の意見、役に立ってます
それに、事実に裏打ちされてない意見は、どうせ誰も参考にしない 無視すればいいだけ

2951さんへ
それが出来ないのであれば、他の人が言うように、ここじゃないとこで、スレッド立ち上げたらどうでしょう その方が、お互いの為だと思います

[2962: 匿名さん]

議論が苦手な日本人の典型でしょうね。
事実に裏付けされた指摘や疑問も『悪口』としか感じる事が出来ず、感情的または決め付け的な発言しか出来ない。当然、事実に基づいた明確な説明など出来ない。
挙句の果ては、議論は無用なものという逃避的な事を言い始める・・・

[2963: マンション検討中さん]

自分のしたい話だけをしたい
自分の意にそぐわない意見の交換は禁止したい
感情論を捲し立てる
自分がおかしいとは露ほども思わない

もしも管理組合にこの様な人物が現れてしまったら、そのマンションの管理に大きな悪影響が出ること間違いなしです。
管理組合では、周りの意見を良く聞き、尊重することを願うばかりです。

[2964: 匿名さん]

マイナスポイント
・ゴミ捨て場実質1か所（E、Fの北側）
・集合ポスト2か所（遠い）
・地下住戸
・鉄塔
・公園に面しているようで実はゴルフ場に面しているだけ→眺望はネット越し
・棟の間隔が狭い→暗い→眺望が悪い（C、D、G棟以外は厳しい）
・駐車場のほとんどが機械式（しかも少ない）
・駐輪場が複雑

プラスポイント
・共有施設が充実
・シャトルバスで武蔵小金井へ行ける
・花小金井駅徒歩圏内→TSUTAYAある。
・小平市なのでゴミは無料回収
・おいしい洋菓子屋さんが近所にある。
・おいしい蕎麦屋さんが近所にある。

[2965: マンション検討中さん]

近所じゃない方々の検討者がどれくらいいるのか気になります。
わたしは近所に住んでますが、やっぱりシティテラスの立つ場所は、西武線を利用するのには便利というか駅近と言えると思います。
パビリオンに行って、中央線というワードがメインに来ていて、西武線はおまけ程度にしか言ってなかったのは、正直違和感というか、不思議でした。
普通に西武線利用者には検討してみたいマンションなのになー、と。
ただ、パークハウス花小金井の立地と比べると、駅までの距離、ルートの通いやすさ、そしてスーパーが遠いですね。
まあ、エントランスの豪華さとか、シティテラスの優位な点もあると思います。

[2966: マンション検討中さん]

このマンションのスレはどう考えても異様に思えます。もう3000スレにもなるのだし、新しいスレを立ち上げたらどうかと考えます。みなさん、如何ですか？

[2967: マンション検討中さん]

西武線利用者からしたら、バスはいらないなーって思いはでちゃいますよね、やはり。その分管理費が高くなるし。中央線を高らかに謳いすぎて、逆に西武線利用者から敬遠される結果になってる気はしますよね。

[2968: マンション検討中さん]

2964さんは、プラスポイント、マイナスポイント両方を的確にピックアップされていると思います。
私が一番気になる点は、共有移設とシャトルバスはプラスポイントであるものの、将来の負の遺産になり得る要素を併せ持っているという事です。
それと、日々の実生活におけるプラスポイントがほとんど見いだせない点です。

それと個人的に重要視している点ですが、関東で危惧されている大地震（首都直下、立川断層）に対して、耐震性能レベルが１であることです。
最悪、倒壊は回避したとしても、（震度6強以上が来れば）大きな損壊は覚悟が必要という点です。

[2969: マンション検討中さん]

>>2964
プラスポンイントに
・夜静か
・小金井公園が近く、周辺に緑が多い

マイナスポイントに
・中学校の騒音
・虫が多い

追加したいですね。

---

シャトルバス注意事項（中型二台を契約予定）

・運行は平日のみで、土日祝日は運休
・まったく使わなくても月4000円かかる
・個人の意思で解約できない
・朝は渋滞の影響で片道10-15分ダイヤは乱れがち
・朝座るためには並ばなければならない

[2970: 名無しさん]

プラスポイントとしては
大きな林に近いということで 森林浴効果みたいなのがあるんじゃないかなと思っています

マイナスポイントは
やっぱりシャトルバス 花小金井利用する住民にはやっぱり納得できない制度だし、 武蔵小金井利用する住民だって帰りは 先にくる沢山の路線のバスの方に乗っちゃって、ほとんど使わないんじゃないかと思う

[2971: マンション検討中さん]

>>2959-2960 さん

んー学習しないですねぇ。常識で考えたらその通りですが、それが実現出来なかったのがこのスレですよね。綺麗事は置いておいて、なんとかしたいという苦肉の策だったのだと思いますが。いや、このスレの雰囲気がお好きなようでしたら余計なお世話でしたね。最後は同意です。いっそのことここは悪口専用で現状維持、別スレを立ち上げればいいかもしれませんね。

[2972: マンション検討中さん]

2971です。

失礼しました。せっかくの良い雰囲気を汚していますね。無視してください。

[2973: マンション検討中さん]

2970さんのご指摘は鋭いと思います。
路線バスがほとんどない立地だったら、シャトルバスもそれなりの意味があると思います。
でもここのように豊富な路線バスがある場合は、費用は会社負担でしょうから路線バスを使った方が本数を含めて遥かに便利だと思います。

[2974: マンション検討中さん]

>>2971 マンション検討中さん

悪口というのがよく分かりません。

例えば少し上の方にある地下室のカビリスクの話や、修繕積立金、シャトルバスの抱える問題点というのは
明らかに「Issue」であってどう翻訳しても「悪口」にはなり得ないと思います。

このスレを上の方から「悪口」で検索してみましょう。
すると、まったく同じ文体と主張内容で論敵を業者認定したり感情的に人格攻撃をしている特定の人のみがその言葉を使っていることがわかります。

スレを分けたければ分ければいいと思います。
すでに契約している人は契約者専用スレがありますので、まずはそちらへ。

「ネガティヴな話禁止、シティテラスの良いところだけを徹底的に褒め合うスレ」を新たに作るのは自由です。
それで特定人物がこちらの検討スレに寄り付かなくなるとは思えませんが。

個人的にはポジティブだろうとネガティブだろうと、きちんとマンションについて議論されているのであれば健全だと思いますよ。

[2975: マンション検討中さん]

>>2974 マンション検討中さん

ちょっと伝わり方が極端ですね。

誰も褒め称えるだけのスレなんて望んでいませんよ。ネガティブな意見だって大歓迎ですよ。
ポジティブとネガティブの双方が必要な事は大半の方が理解していますし、望んでいます。

悪口という表現は適切ではありませんでしたね。申し訳ありません。

検討ではなくただただ褒める人
検討ではなくただただ批判する人
少数とは言えこの方々の過剰な書き込みが悪い雰囲気を作っている訳で、履いて捨てても結局湧いてきますよね。
であれば、最終手段として一定程度フォーマットのような物があれば、少なくとも軌道修正の兆しは見えるのではないかなと思った次第です。その位の事をしなくてはならない、まさに末期のフェーズだと思っています。

間違えないでいただきたいのは、このスレの本来の形として理想としているものは、お互い同じものです。
健全なスレに立て直す為に私達に何が出来るかを考えないと、マンション完成までこのままの流れが続きますよ。

[2976: マンション検討中さん]

2975さんの言われている事が今一つ理解できません。
まず、あなた自身も「履いて捨てても結局湧いてきますよね」という様な過剰な煽りをされていますよ。

「健全なスレに立て直す為に私達に何が出来るかを考えないと、マンション完成までこのままの流れが続きますよ。」と言われていますが、あなたはこのスレをずっと見続けられるという事ですか？
嫌なら、見るのをやめてしまえば良いだけだと思いますよ。
このマンションの検討に必要な情報なら、いくらでも取る手段はあると思いますよ。

[2977: マンション検討中さん]

>>2976 マンション検討中さん

嫌なら、見るのをやめてしまえ・・ですか。
確かにその通りですね。

良くも悪くもこのスレ以上に活発な情報源はありませんでしたので、私はこのスレがより健全なものになればいいと思っていました。将来のお隣さんが明日このスレを見つけるかもしれませんから。

私達のやりとりは恐らく平行線ですので、身を引きます。スレ汚し失礼しました。

[2978: eマンションさん]

共有施設に関しては 経費削減から割と早いうちに相当整理されると良いと思います

ただ一番は 管理費用の2割を占めるシャトルバスを経費とシステムの問題、 何らかの公平な制度を開設前に整備しないと 住民対立とともに長く尾をひく問題になるでしょう

地震については
立川断層はとにかく 首都圏直下型に関しては 多摩地域の中でも特に小平、東村山は 非常に安定した土壌を形成しているらしい。 関東大震災やの時もほとんど ほとんど揺れなかった祖父が聞いているので 大丈夫じゃないかと思うのですが

[2979: マンション検討中さん]

2978さん
立川断層地震でも首都直下地震でも、この辺りの揺れの予測は震度６強ですよ。

[2980: eマンションさん]

>>2979 マンション検討中さん

>>2979 マンション検討中さん
確かに震度はそうかもしれません
ただ3.11の時 同じ震度4でも新宿と小平がずいぶん違った 新宿はコンビニで 商品が落ちたり 家の棚から物が落ちたり事が多発しましたが小平はあまりそんなことはなかったようでした
同じ震度でも 地震の揺れ方にに違いがある場合はあるらしいです

[2981: マンション検討中さん]

>>2975 マンション検討中さん

なるほど、貴方を荒らしの張本人ではないかと疑ってしまいましたが
まったくの別人で、建設的な意見交換を望んでいることが分かりました。

どうやら、貴方のまともな意見は、荒らし張本人により都合よく解釈され、さらに「相乗り」して利用された様ですね。（>>2949や>>2952）

疑って申し訳なかったです。

私もネガティブもポジティブも両方大歓迎です。
このスレが抱える問題は、ネガティブな側面を持つ「Issue」が議題に上がった時に、
それを「悪口」と呼ぶ特定人物が即座に現れて、やれ不動産屋だ戸建屋だ◯菱だと捲し立て、議論が邪魔され続けることにあると思っています。

テンプレを作れば解決、とはならないと思いますよ。
逆に都合よく解釈して気に入らない意見の排斥を試みる材料になるだけかと。

[2982: マンション検討中さん]

2980さん
地盤の違いによって実際の建物の揺れに差が出るという事はありますね。
ただ、当然表には出ていませんが、小平市のマンションで2年くらい前の震度4の揺れでタイルに何箇所か亀裂が入った物件があります。そこも東京都の調査では地盤が強いと言われている所です。

[2983: マンション検討中さん]

>>2981 マンション検討中さん

2976さんはまた別の方だったのですね。2981さんからのレスだと思っていました。

確かに・・根本的な問題は仰る通りですね。
何か策を打たなければ、このまま同じ事を繰り返し続けてしまう。と思っての事でした。
結局のところ、良くも悪くも感情的に反応する人には触らない。業者等のワードを出す人にも触らない。これを徹底すればいいだけの話ですね。

好きな物を否定された時に認めたくない気持ちは分かりますので、悪意のない悪意になってしまっているのがやっかいなところですね。

[2984: 評判気になるさん]

>>2974 マンション検討中さん

気になるのはシティテラスの問題点をあぶり出す。 花小金井の新築マンションスレッドで他ではそんな事行われていません。
周辺業者が荒らしていると疑惑が出て普通ではないでしょうか。

[2985: 評判気になるさん]

周辺業者疑惑がなんで荒らしなのでしょうか？ 検討している人ならスルーすれば良いと思いますが。
業者疑惑で困るのは業者だからなのでは？
業者疑惑が出た時の反応が業者でしかないですよ。

[2986: 評判気になるさん]

>>2981 マンション検討中さん

問題点をあぶり出す。ポジティブな情報が出てくると邪魔。
シティテラスが嫌いだから議論したい。 もはや検討者の為のスレッドではないですね。
シティテラス周辺業者の為の営業スレッドでしょうか。

[2987: eマンションさん]

>>2982 マンション検討中さん
小平市内でも地域によって色々あるかもしれませんね それにマンションの建て方もあるかもしれない。あのマンションの地域は地盤はいいと思います
けど 花小金井は井戸掘ると 水でやすい地域で、公園が近いし、先日のカビの話。
地下住居の湿気は結構大変かもしれないですね

[2988: マンション検討中さん]

シャトルバスでの朝の通勤通学は快適か？　考えてみました。長くなり、失礼します。

まず、このマンションで花小金井駅も含めて電車を利用する通勤通学者は何人くらいになるのかを考えてみます。全戸埋まった場合、一世帯あたり3.5人として、マンション人口の総数3227人、親世代の平均年齢は30代後半～40代前半でしょうか。一般的に、各家庭に少なくとも1人は電車を使う人がいると思います。共働きであればプラス1、子供が自宅から私学や大学に通うならさらにプラス1といった感じでざっくり4割強の1300人くらいが、通勤通学で毎朝電車を使うのではないでしょうか。

そのうち、中央線を使うのは何人か？MRでの説明によると約半数が中央線を使うとのことだったので、それを信じると毎朝700人が武蔵小金井駅を使うことになります。

シャトルバスも電車と同じで、6時台や9時台は比較的空いていて、7～8時とくに7:15~8:15がピークとなり、半数近いの通勤通学者がそこに集中すると考えられます。楽観的にみても4割以上が集中するでしょう。700人の4割強とすると約300人です。その時間帯の便数は1時間あたり4本、さらに渋滞などの影響を一切受けず、ダイヤを乱さず淡々と運行できたとして、バス一回あたりで、約75人を輸送できればみなさんを武蔵小金井駅に運ぶことが出来ます。


ところが・・・道交法上一般的な中型バスの定員は27～40人── この想定だと、恐ろしいことに

5～6割以上の人が通勤通学にシャトルバスを利用できない。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
すなわち、路線バスなり自転車、徒歩で武蔵小金井駅にアクセスすることを要求される可能性があります。日頃使わない人が、気まぐれに朝にシャトルバスを使う場合はなおさら要注意ですね。

このシミュレーションは個人的なものです。すみふとは各パラメータの想定値が異なっているでしょう。ひょっとすると、すみふ想定ではスムーズに全員を不満なく武蔵小金井駅に運ぶことができるかもしれません。いや、そうであって欲しい。

皆さん、通勤時間帯のシャトルバスはどうなるとお考えでしょうか？

[2989: マンション検討中さん]

2983さんが言われる通り、感情的に反応する人には触らないに徹しましょう！

[2990: マンション検討中さん]

>>2988 マンション検討中さん

本人です。2段落目電車を使って通勤通学する人の総数に誤りがありました。

誤 1300人
正 1400人

[2991: マンション検討中さん]

2988さん
本数が多くて、武蔵小金井駅での乗降車の利便性が高い路線バスを使う方が多いので、結果としては通勤時間帯も足りてしまうのではないでしょうか。
まあ、何のためのシャトルバスなの？とはなってしまいますが。

[2992: 匿名さん]

今も通勤に路線バスを使っていますが、特に通勤時間帯は武蔵小金井駅の北口のまん前に着くのは大きいですね。
１分あれば十分に電車に乗れますからね。
駆け込みで30秒でもきりきり間に合います。

バス通勤者の実感です。

[2993: マンション検討中さん]

この地域は車通勤、自転車通学の人も多いですよ。 子供もいないシニア夫婦もかなり買っているとか。
何人が何時に乗るのか分からないシャトルバスに勝手に、乗る人数を計算する事に何も意味をなさないかと思いますよ。
管理費と修繕積立金は並なのだから、プラスアルファでシャトルバスくらいで良いのでは？？ 前にそんな買った人の意見投稿されていましたよ。

[2994: マンション検討中さん]

>>2987 eマンションさん

建築で杭の為の穴を掘りますが、城南地域、城東地域の液状化地域とは異なり水が殆ど出てこないとか。
それで敷地内見学が容易にできていると話していました。

[2995: 口コミ知りたいさん]

>2991 マンション検討中さん
このシャトルバスの件については
以前すみふの営業の人に武蔵小金井の方は 3割ぐらいだと聞いたことがあります
ただ、それでも 中型バス2台だとそれでも、全然、間に合わないですよね
これがシャトルバスに関する大きな不思議の一つです

このスレでも何度か この話題が出ているようですが なぜか具体的な数字が一切出てこない
想定している具体的な数字が出て それで、みんな納得が行くようなら 過去レス見ればいいだけで もう 同じ疑問でないと思うんですけどね

[2996: 買い替え検討中さん]

>> 2988

概算有難うございます。
指摘されてる方もいますが、想定は結構実情に即したものになるのではとおもいました。
ちなみに私のときには営業マンは、ムサコが６割、花小金井が４割と説明していましたが・・・
これでは到底まかないきれませんね。
2018年3月までには、１時間に４本などではなく、繁忙時は7～10分に１本程度など、入居者に応じたバス時刻を設定して欲しいもんですね・・・！

[2997: 検討板ユーザーさん]

>>2993 マンション検討中さん

これからずっと 毎月、全住民が4000円ずつ払うことになるのだよ
需要ないのならば やめるべきじゃない
どのくらい需要があって、その費用に見合うものなのかどうかは マンション検討する上で非常に重要なデータだと思うけどな

[2998: マンション検討中さん]

>>2995 口コミ知りたいさん

そうですね。

自転車通学の人も多いとか（せっかくのバスがあるのに武蔵小金井まで自転車？雨の日は？）
老夫婦もいるとか（逆に大家族もいるでしょうね）
管理費が並とか（何を基準に並なのかよく分からないし、バスがなければ-4000円となると差はあまりにもデカい。）

定量的な数字がまったくなくて、ボヤッとした内容で話しを逸らされてしまいますね。
これではシャトルバスに関して不安になって当たり前です。

[2999: 検討板ユーザーさん]

>>2998 マンション検討中さん
自転車通学ですが、小金井の高校・大学は武蔵小金井駅から離れているので自転車の方が早いのではないでしょうか。雨の時だけ、バスを乗り継ぐか、駅から徒歩になります。

[3000: マンション検討中さん]

>>2999 検討板ユーザーさん

それらの自転車通学の学生は「電車を使う1400人」にはカウントされず
残りの1827人にカウントされるんじゃないですか。
よく考えたら雨の日は自転車ユーザーがバスにコンバートしてきますね。
>>2988の1400人は雨が降った場合さらに増える。
と、考えるのが自然ですね。