住友不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「シティテラス小金井公園ってどうですか?」についてご紹介しています。
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ビギナーさん [男性] [更新日時] 2024-10-06 02:22:40
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シティテラス小金井公園についての情報を希望しています。
マンションにシャトルバスがあるようですね。どうでしょうか。
大規模なので共用部分など充実しているでしょうか。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/koganei/index.html

所在地:東京都小平市花小金井南町1丁目890番17の一部他(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「武蔵小金井」駅 バス6分 「小金井公園北」バス停から 徒歩4分
西武新宿線 「花小金井」駅 徒歩7分
間取:1LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:63.71平米~88.51平米
売主:住友不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

マンション見聞記 記事
http://www.kenbunki.com/archives/79

[スレ作成日時]2016-04-03 17:42:55

現在の物件
シティテラス小金井公園
シティテラス小金井公園
 
所在地:東京都小平市花小金井南町一丁目890番59ないし62、同番64(地番)
交通:西武新宿線 花小金井駅 徒歩8分
総戸数: 922戸

シティテラス小金井公園ってどうですか?

1983: マンション検討中さん 
[2016-12-07 13:41:42]
>>1982 マンション検討中さん

いえいえ、なにも墓穴はほっていません。 お風呂で薄い洗剤洗いして、浴室乾燥で4時間くらいやればからりと乾きますよ。 東京ガスのテス式で140円くらいでおさまりますが。

マンションの話しではなく、
シティテラスがマイナスになる話しをしましょう。
シティテラス以外が売れてなさすぎて困っているから、
みんなでシティテラス不買運動をしましょう。
の誤りかと。
1984: マンション検討中さん 
[2016-12-07 13:46:13]
>>1981 マンション検討中さん

地下部屋の開発、何のためのドライエリアか、何のための浴室、トイレ、洗面室の強制24時間換気があるか知らないみたいですね。
大手分譲の地下部屋は主流になってきてますが、購入した首都圏の何千人という地下部屋購入した人達は困っている訳ですね。

シティテラス小金井公園潰し、潰しになっていないけどお疲れ様です。

少しでもシティテラス以外の不動産が売れると良いですね。
困ってるから誇大批判に連日必死なのだと思うけど。
1985: マンション検討中さん 
[2016-12-07 14:59:56]
>>1983 マンション検討中さん

アホらしい。墓穴掘り下げるのはおやめなさい
そんな、布団やマットレスを洗剤洗いして4時間で乾くわけがないでしょう
売り逃げごめんの他人事だからって、嘘捏造や適当な思いつきで話をするのはやめなさい
1986: マンション検討中さん 
[2016-12-07 15:01:14]
浴室乾燥機は、最近では採用されてないマンションは殆どありませんし
私も利用していますが雨の日は非常に助かってます

が、実際使ってみると、毎日の常用には全く向かないことが分かります
風呂場という、日常生活で家族全員が必ず毎日バラバラに使う場所が
洗濯物で占有されるというのは、想像以上に不便極まりないからです
家族の数が増えれば増えるほど、不便を感じるでしょう
1987: マンション検討中さん 
[2016-12-07 15:04:50]
一般的な南向き日当たりの望める地下住戸では快適な空間を得ることも可能です
しかし、日の当たらない地下住戸というのは話が別次元です

暗い、不便、多湿、カビ、藻類、大雪大雨のリスク
不安要素が山積みで、お金を支払って様々な不便や不幸を得ることになりかねません

上記の不安要素に対して、住友不動産が対策を取っていれば
ひょっとすると快適な地下生活になるんでしょうが
買い煽り業者もまとまな反論ができないようでは
地下住戸は本物の地雷なのでしょう…

「日は当たらないが真っ暗ではない」
こんなのアリですか…
1988: 匿名さん 
[2016-12-07 15:53:41]
>>1987 マンション検討中さん
MRで日当たりの説明聞きましたが、南向きでも一階の部屋は日当たり期待出来ません。
やはり団地型のランドプランに無理があるとおもいます。
1989: マンション検討中さん 
[2016-12-07 16:13:44]
ここまで売り手都合のギチギチに詰め込んだランドプランだと
様々な不都合が書いて側に押し付けられることになりますね

そういった不都合はMRで自発的に語ってはくれませんし
むしろ、解体方向にマインドコントロールを図ってきます(これはすみふに限らずです)
だから、自分の身は自分で守るしかありません

よって検討者同士が短所について情報交換するのは非常に有意義なことだと思うのですが
荒らし業者さんによってそれが妨害され続けてるのが悲しいですね
1990: マンション検討中さん 
[2016-12-07 16:46:34]
>>1985 マンション検討中さん

我が家ではその様にしてますが。
浴室乾燥機ない戸建に住んでるのですかね?
マンションの浴室は寒くないし、乾燥機能凄い効きますが。

そもそも嘘や捏造。とは私が批判してる人達に対して投稿し始めた言葉ですが。
真似ないで頂きたい。

そして嘘や捏造は批判してる人の投稿内容ですがね。 いつまでも批判がしつこいですね。
議論ではなく、買わせない工作投稿ですよ。批判業者さんたち。
1991: マンション検討中さん 
[2016-12-07 16:53:13]
>>1989 マンション検討中さん

検討者どおしではなく、シティテラスで困っている会社どおしで、シティテラスを血祭りにあげているだけになってますよ。
でも、それでも売れない周辺の不動産って何なんですかね。
こんな所で嘘を含む、悪意ありありの批判を展開しても消費者の目は誤魔化せませんよ。
モデルルームでは日当たりが良くない点も部屋ごとに説明して貰えましたが。
またまた嘘の批判ですね。
本当に消費者はこんな嘘の批判をする周辺不動産会社の嫌がらせを受けながら不動産探しをしないといけないなんて。ネット社会も大変ですよ。

誰が利害関係者の誇大批判を参考にするのか。はぁーーー。
1992: マンション検討中さん 
[2016-12-07 16:55:11]
>>1987 マンション検討中さん

大雪、大雨のリスク、カビで悩まされてる大手の大規模マンションはどことどこですか??
分譲済みのどこのマンション??

また嘘の批判展開ですか?

潰れかけの会社のマンションですか??
1993: マンション検討中さん 
[2016-12-07 17:07:22]
>>1986 マンション検討中さん

風呂場以外で室内干しをしないんですか。 天井に埋め込むホスクリンや、タンス、扉に引っ掛けてもウチではカビが生えずに干せてますが。
本当に戸建にしか住んだ事の無い人の発想の、知識が浅い中での誇大批判、
酷すぎますね。
1994: マンション検討中さん 
[2016-12-07 17:09:03]
マイナスポイント
・ゴミ捨て場実質1か所(E、Fの北側)
・集合ポスト2か所(遠い)
・地下住戸
・鉄塔
・眺望が悪い(C、D、G棟以外は厳しい)
・公園に面しているようで実はゴルフ場に面しているだけ
・棟の間隔が狭い
・駐車場のほとんどが機械式(しかも少ない)
・大規模マンションではなく大規模団地的なランドプラン

プラスポイント
・共有施設が充実
・シャトルバスで武蔵小金井へ行ける
・花小金井駅徒歩圏内
・小平市なのでゴミは無料回収
1995: マンション検討中さん 
[2016-12-07 17:23:56]
マイナスポイントもプラスポイントもあなたの主観ですよ。
それに駐車場は多いと管理費の値上がりに繋がりますよ。
知識ないのにてきとうな批判してるから、残念な投稿になってますよ。

Aさんにとっての70点のマンションと、Bさんにとっての70点のマンションは全く違いますから。
1996: マンション検討中さん 
[2016-12-07 18:23:25]
>>1990 マンション検討中さん

布団を洗剤で洗って浴室乾燥機4時間で乾くとか、買い煽りするにも
設定に無理がありすぎますよ

ノノワ口までの徒歩時間170mを30秒って言い張る業者と同じくらいにね…

業者認定荒らしをやめなさい
あなたは建設的な意見交換を阻害しています
1997: マンション検討中さん 
[2016-12-07 18:27:06]
>>1993 マンション検討中さん

しません。
そのような醜悪な物を部屋に置きたくないので。
ただでさえ狭いのに場所まで取りますしね。

干す場所はベランダです。

当たり前のようにみんながやってるベランダ干しです。

日野全く当たらない地下住戸で室内干しなんてやってたら、一年目でカビだらけでしょうね

売り逃げごめんスタイルではそれでもいいのかもしれませんが
買った後の生活を考える消費者目線では、ありえない選択肢です
1998: マンション検討中さん 
[2016-12-07 18:29:12]
>>1996 マンション検討中さん

あなたが、荒らしじゃないの?

客観的にみてずっーとアラ探しみたいな否定的な意見しかしてないけど、だから業者とか言われてんじゃないの?

普通に考えても決して検討してる人じゃないと思うよ。

検討してるひとはずーっと否定せずに検討から外して終わりでしょう普通は。

因みに私はあなたがずっと言い合ってる人じゃないからね。

1999: 匿名さん 
[2016-12-07 18:31:06]
ここで妨害活動すると結構きくんですかね???
もっと営業努力した方がいいと思いますよ。
2000: マンション検討中さん 
[2016-12-07 18:58:26]
>>1997 マンション検討中さん

大手は小さな不動産会社の売り逃げとは違いますよ。 明日潰れても関係ない小さな不動産会社が将来なんか関係ないとするのと勘違いでは??
あなたがそんな不動産会社にお勤め??
売り逃げゴメンスタイル。初めて聞いた言葉でビックリです。
2001: マンション検討中さん 
[2016-12-07 19:03:28]
>>1994 マンション検討中さん

ほぼ同意ですね。

>>1995

あなたの買い煽り、支離滅裂な擁護の方が
よっぽど主観と、それに加えて感情論まみれではありませんか
というか、ほとんどのレスが業者認定しまくりで荒らしそのものじゃないですか
2002: 匿名さん 
[2016-12-07 19:05:20]
同じ人が別人のふりしてwww
2003: マンション検討中さん 
[2016-12-07 19:27:56]
業者が延々と批判してるのは議論で、
検討者が議論をし合っており、
批判に意見すると荒らしです。

シティテラス小金井公園のスレッドおかしいぞ。 他のスレッドはこんなに批判業者出てこないのに。
周辺業者必死すぎますな。
そして、永遠に批判。

良くあるけど、スレッドで批判の荒らしで、完売し、中古でも大人気のマンションって何なんですかね。
やはり困っている周辺業者が騒ぎ散らしてるだけだからでしょう。
消費者は騙せない。
2004: マンション検討中さん 
[2016-12-07 20:17:22]
とうとう2000超えました。
2005: マンション検討中さん 
[2016-12-07 20:44:41]
1974で投稿した業者ではないまさに真剣に購入を検討している者です。どなたか短所の粗探しと言っていましたが、言い換えればリスクの認識という事です。不動産には長所短所が有りますが、重要な事は短所について事業主が如何に適切に説明するかという事だと考えています。その観点からはこのマンションを推薦肯定する擁護派、即ち住友不動産或いは購入を決めた方々の批判は寂しい哀しいかぎりです。荒らしとか建設的でない批判ばかり繰り返すのではなく、購入を検討している私のように真剣に検討している人に対して真摯に冷静に御説明頂ければ幸甚に存じます。事業主としての品格を疑います。短所の洗い出しを購入者のリスクとして真剣に考えて説明して頂く事がデベロッパーとしての使命ではないでしょうか?
2006: 匿名さん 
[2016-12-07 20:51:03]
家のポストにビラが入ってた。
売れてないのか?
2007: マンション検討中さん 
[2016-12-07 21:29:00]
>>2005 マンション検討中さん

それはネットの掲示板ではなく、住友のモデルルームで聞く事ではないでしょうか。 その為に重要事項説明が宅建業法で定められていますよ。
2008: マンション検討中さん 
[2016-12-07 23:06:00]
私は、このマンション契約しました。
鉄塔は気になりましたし、南側といっても、ネットやポールがあって、決して眺めがいいわけではないです。

でも、部屋が広めで、設備は今住んでいる所よりは
断然いいのです。

休日は部屋の中にこもりがち、平日は外で働く私にとっては、結局、部屋の中が快適であれば、ゴミ捨てが大変でも、鉄塔があっても、この値段ならokなのです。

いろんな批判や好みがたくさん書き込まれているので、
気になるところは自分できちんと調べて判断すればいいですよね。

管理組合にも積極的にかかわって、弱点を少しでもよくする事を考えていこうと思います。

、、、これはここの書き込みで言う、何認定にされるのでしょう?(笑)
2009: マンション検討中さん 
[2016-12-07 23:15:44]
>>2007 マンション検討中さん

重要事項説明なんて申し込みして契約の一歩手前で行われるものを
なんで単なるネットで検討してる段階で受けなきゃならんのだ
マンション検討するたびに重要事項説明なんて受けてたら
業者にとっても消費者にとっても不毛なほどに無駄でしょう

そもそも重要事項説明で
ゴミ捨て場が遠いですがいいんですね?本当にいいんですね?!
地下ですよ?なのに日は全く当たりませんし、カビに悩まされるかも知れませんが、本当にいいんですね?!
シャトルバスは毎日渋滞するので平気で10分15分かかりますよ?本当に契約するんですか?
なんて聞くわけ無い

バカも休み休み言いなさい、荒らしが
2010: マンション検討中さん 
[2016-12-07 23:18:56]
>>2007 マンション検討中さん

重要事項説明書は契約時に売り主から説明されるもので有ることをご存知でしょうか?従って契約前提の説明ですから合意できない場合は契約解消するしかありません。契約前に時間をかけて納得的に説明して頂く事が売主の説明責任と認識しています。
2011: マンション検討中さん 
[2016-12-07 23:21:28]
>>2008 マンション検討中さん

C棟を契約されたのでしょうか?
ひとまずおめでとうございます。
弱点、短所の洗い出しをして、検討に検討を重ねた上で契約したのなら
自分に合っているということです
良い部屋が見つかって何よりですね!

荒らしに業者認定されないことを祈ります。
また、理事会にここの荒らしが紛れ込もうとしないことを心よりお祈り申し上げます。
こんなにコミュニケーション不可能な荒らしが理事会にいたら、管理が崩壊しかねないです。
2012: マンコミュファンさん 
[2016-12-08 00:04:09]
>>2010 マンション検討中さん

重要事項説明は契約前に聞くもので、聞いたら必ず契約をしないといけない物ではないですよ。
私の担当者は良い人で、初めてモデルルームに伺った時に、部屋によってのメリット、デメリットも教えてくれましたし、
ごみ捨て場との距離、バス乗り場、西武線か中央線か、
何時に陽が欲しいか、どんな生活スタイルかなど、事細かに聞いて一緒に悩んでくれました。 安心して契約してきましたよ。
ここで批判されている、事前に説明していない。とは違うのではないでしょうか。 批判してる人も、法人?と批判されても仕方ない気もしますが。
2013: マンション検討中さん 
[2016-12-08 00:23:58]
>>2009 マンション検討中さん

単なるネットで検討してるだけで、シティテラスについての知識とその内容の批判ですか。プロの不動産屋さん並みですね。ネット検索段階でモデルルーム訪問してないのに、シティテラス小金井公園を詳しすぎて、凄い勢いで批判されていて凄いですね。
そして擁護派に対して物凄く厳しいですね。 シティテラス小金井公園に何か恨みでも??

2014: マンション検討中さん 
[2016-12-08 07:40:06]
>>1994 マンション検討中さん
長所短所を非常にわかりやすく纏めて頂いていると思います。プラスポイントの共有施設とシャトルバスが未来永劫続くか、まさに管理費修繕積立金の予算計画が重要となってきます。922戸もあるので延滞する人が出てくるでしょうし、快適な生活をしていく為にまた将来の自分の区分所有権を確保していくためにも営業担当者に徹底的に資金計画表の策定根拠前提を確認しておくことが、重要と思います。重要事項説明書の説明の時に確認するのでは遅すぎます。これは擁護派への批判ではなく、マンション購入時のイロハです。とかく皆さん立地設備仕様ばかりに関心を寄せていますが、老婆心ながらアドバイス致します。
2015: マンション検討中さん 
[2016-12-08 08:36:55]
>>2014 マンション検討中さん

滞納する部屋は最後競売にかけられ、落札された後、組合に滞納金が入る仕組みです。延滞料も入ります。
私のマンションも管理費を遅延し、差し押さえになった部屋を落札した不動産会社が、滞納金を払わないと通達してきましたが、
不動産の慣習に従い支払いさせました。
今回も住友不動産建物サービスが入るので問題ありません。
賃貸の滞納と泣寝入りと一緒ではありませんよ。
2016: マンション検討中さん 
[2016-12-08 08:40:49]
>>2006 匿名さん

広告宣伝活動しない新築マンションはまれでは? スーモや新聞折込、ポスティングはどこもやるかと。
やらない所は、販売が長期化し、売れなくて予算がなくなった場合かと。
2017: マンション検討中さん 
[2016-12-08 09:06:26]
>>2015 マンション検討中さん

私のマンションでも〜(都合の良い話)でした

もうおきまりのパターン聞き飽きました。これ。

ローン支払いが滞ってる場合は競売への希望があるが
それでも追い出すのは困難を極める

ましてや、管理費や修繕積立金程度で強制競売は不可能に近い
1%でも払って後ほどの支払いの意思見せられたらホントどうしようもない

5年分以上は時効になるから長期ゴネられればゴネられるほど
未回収の額は広がる

そもそも管理がグループ会社って時点でメチャクチャにぼったくられてるから
理事会の最初のミッションは管理会社の変更もしくは相見積もりによる値下げ交渉ですね
2018: マンション検討中さん 
[2016-12-08 09:10:30]
>>2012 マンコミュファンさん

仕事なんだからやって当たり前のことをドヤられてもな

そして、仕事だからデメリットについては聞かれない限り自ら明かさない
そんなのは当たり前
なんでウェブサイトにデメリットについての記述がほぼゼロなのか
あったとしても下のほうの備考欄にとてつもなく小さな文字で書いてあるのか
考えてみればわかるでしょう
それが不動産販売ってことですよ

すみふに限ったことでもない
2019: マンション検討中さん 
[2016-12-08 09:17:28]
>>2013 マンション検討中さん

勝手な妄想で話進めるな

自分はMR行ったって何度も書いてる
し、MRではゴミの話などなほとんどされなかった
そして、大半のROMはモデルルーム行く前に
ネットで情報調べてから行くかどうか決めるわけ
行くにしろ行かないにしろ、そっちの方が有意義な結果が得られるからね

MRでは明かされない短所の話をネットのユーザー間でしようっていうのは
消費者側にとっては都合の悪い部分は一つもないんだけど
こんなに必死になって業者連呼したり、ほんの少しのネガテイブな話も許さずことごとく否定して回ったりするのは
いったいどんな立場でやってるのか?と、逆に疑問になりますね
2020: マンション検討中さん 
[2016-12-08 10:05:31]
>>2019 マンション検討中さん

間違えている情報に違うよ。と投稿し議論しているだけでは。
批判してる人ってなんでそんなに批判だけし続けたいの?? 本当に検討してるの?? 投稿みてるとシティテラスが合っていない、買う必要ない人の書込みが散見されています。
ですが。
2021: 匿名さん 
[2016-12-08 10:46:53]
>>2018 マンション検討中さん

シティテラス契約した者ですが、モデルルームで説明を受けている事が、マイナス面として、住友さんが説明していないとして、とても批判を受けているようですが、違和感を感じずにはいられません。
シティテラスを検討している人が、なぜ住友さんの説明する事は当たり前だ。などここでシティテラスで困っていると言われている会社など利害関係がある人の投稿としか思えないのですが。
そんな悪意に満ち溢れた批判が、検討の参考になるとは思えません。
なぜなら気に入らせないように仕向けている批判に受け取れるからです。
真っ当なお仕事をされたらいかがでしょうか?
奥様、お子様、親御様が悲しみますよ。
どんな仕事をしているの??
お父さんはな。街中で売れているマンションのネット掲示板にな、お父さんの不動産が売れなくて、貸せなくて困っているから、嫌がらせ批判の書込みをたくさんしているんだよ。
嘘でもいいからインパクトが大事なんだ。

僕のお父さんの仕事、、、

可哀想、、、

2022: マンション検討中さん 
[2016-12-08 11:26:45]
業者認定と個人攻撃繰り返してる時点で
いかにハンドルネーム変えても意味ないのにね〜
いい加減マンションの話に戻りましょう
2023: 口コミ知りたいさん 
[2016-12-08 12:24:03]
↓これはわかり易いですね。これについてMRで聞いてみたいと思います。

マイナスポイント
・ゴミ捨て場実質1か所(E、Fの北側)
・集合ポスト2か所(遠い)
・地下住戸
・鉄塔
・眺望が悪い(C、D、G棟以外は厳しい)
・公園に面しているようで実はゴルフ場に面しているだけ
・棟の間隔が狭い
・駐車場のほとんどが機械式(しかも少ない)
・大規模マンションではなく大規模団地的なランドプラン

プラスポイント
・共有施設が充実
・シャトルバスで武蔵小金井へ行ける
・花小金井駅徒歩圏内
・小平市なのでゴミは無料回収
2024: マンション検討中さん 
[2016-12-08 12:30:53]
>>2019 マンション検討中さん

同感です。ここはマンションの購入を検討している消費者の情報共有の場です。長所短所を明確にして、特に短所の項目について擁護派批判派を問わず業者の専門家の意見を参考にしたいと思います。擁護派は事業主の営業担当者と推測されますが、感情的にならず丁寧な説明を是非宜しくお願いします。事業主営業担当者の態度がこのように見識品格面でレベルが低いと販売に影響してしまうことが懸念されます。お互い業者云々で中傷批判するのではなく、消費者にとって有用な情報提供を宜しくお願いします。マンションの話をしたいものです。
2025: マンション検討中さん 
[2016-12-08 13:42:36]
>>2023 口コミ知りたいさん

シャトルバス懸念事項掘り下げ

- 土日祝日はシャトルバス運休
- 住人証明が必要なため、ゲストは使えない
- 公称6分だが、小金井街道は毎朝渋滞し乗車時間は10-15分以上
- 中型バス2台では朝の15分間隔をサポート出来ない可能性が極めて高い
- 降車場が武蔵小金井の南の駅から離れたところにあり、駅まで徒歩2分かかる
- 運賃無料だが出所は管理費(4000-5000円/月ほど)
2026: マンション検討中さん 
[2016-12-08 13:48:01]
立地と部屋、価格自体はそこそこ良かったのですが
シャトルを有料化して、その分管理費を下げてくれれば書いやすくなるんだけどな
通勤で西武線を利用する身としては
唯一利用する可能性のある休日に運休となる無用の長物に
毎月バカにならない管理費が上乗せされてるのがちょっと
できれば、シャトル廃止していただきたい
バスなんて数分単位で来きてるのだから
2027: マンション検討中さん 
[2016-12-08 13:57:15]
シャトルバスですが、住人以外でも利用できますよ。
事前に使用日と人数をコンシェルジュに伝えてチケットを貰い、
そのチケットを運転手に提示すれば、友人や家族も使えるそうです。
2028: マンション検討中さん 
[2016-12-08 13:57:37]
シャトルバス不要なのに批判を延々と書き込む業者がしつこいですね。
月4-5千円ってなんだ?
買わないなら検討しない。
検討しないならスレッド見ない。
が普通かと。
2029: マンション検討中さん 
[2016-12-08 14:06:47]
>>2026 マンション検討中さん

それならシティテラスは検討外ですね。スレッドからさようなら。
2030: マンション検討中さん 
[2016-12-08 14:13:48]
ちなみにシティテラス以外の周辺のマンションなどに住んだら基本、西武バスの定期代は出ませんよ。西武新宿線で通勤しなさい。が普通の会社。

西武バス実費で1人月1万円。DINKSで月2万円のバス代金ですか。
三人家族で月3万円の西武バス代金ですか。
管理費込みのシャトルバス安すぎですね。
凄いですねシャトルバス。
2031: マンション検討中さん 
[2016-12-08 14:25:10]
>>2024 マンション検討中さん

周辺業者疑惑から言い逃れが難しい状況になってしまい、
今度は専門家の意見は参考になる。ですか。

専門家ではなく、近隣で困ってる利害関係人の批判は専門家ではないし、参考になりませんが。
シャトルバスが月4-5千円とか嘘が多いですしね。
2032: マンション検討中さん 
[2016-12-08 14:30:07]
>>2027 マンション検討中さん

んーそんなめんどい事するならゲストにタクシー代渡すよ(;´д`)
2033: マンション検討中さん 
[2016-12-08 15:05:11]
>>2032 マンション検討中さん

ゲストもタクシー代なんか欲しがらないでしょ普通。 悪意ある批判やばいねシティテラス小金井公園のスレッドは。
業者のせいで、まともな検討がされていない。
2034: マンション検討中さん 
[2016-12-08 15:16:26]
ゲストが来るのなんて常識的に考えて土日か休日でしょ
でも、シャトルバスは出てない
アウト

平日にゲストが来る
しかもあえて武蔵小金井からやって来る
なんてことが何年に一回あるか分からんけど
事前にコンシェルジュに頼んでチケット貰って
バスの運転手に渡す?

シャトルバスはゲストには使えないに等しいですわ
2035: マンション検討中さん 
[2016-12-08 15:23:54]
>>2034 マンション検討中さん

西武新宿線でくるゲストは花小金井から。平日、孫の世話を手伝いにくる中央線の両親や、平日勤務の人達は??
中央線沿いはサービス業に従事している人多いから、平日休みって事もあるよ。
ゲストは住民が迎えにいき、一緒にシャトルバスではないかと。両親レベルだと事前に申請してもいいし。
悪意あるある批判大変ですね。
2036: マンション検討中さん 
[2016-12-08 15:39:47]
>>2031 マンション検討中さん

営業担当者からは、シャトルバスの運営費は年間48百万円と聞きました。即ち月間4百万。これを922戸で均等に割ると4338円で4-5千円という数字は妥当と思いますが。これが嘘と仰るなら貴方はいくらと聞いたのですか?明確にお答えください。
2037: マンション検討中さん 
[2016-12-08 15:44:14]
今はテロリズムで怖い世界だけど、
周辺業者のシティテラス小金井への
サイバーテロこわっ。
他のマンションはなぜ批判にさらされていないのでしょう。憎悪で溢れた周辺業者おそるべし。
2038: 匿名さん 
[2016-12-08 16:21:51]
>>2036 マンション検討中さん
シャトルバスのコストを教えてもらえたのですか?
私は「まだ詳細が確定していない」と言われました。
2039: 評判気になるさん 
[2016-12-08 16:35:51]
>>2026 マンション検討中さん

元々、大規模だから管理費がシャトルバスや共有設備ついても高くないって何度も言われても、シャトルバス4000円って書くやつ何なんだ?

そんな事ばっかり言ってるから業者認定されてるのに。

ズッーとおんなじ事で批判して意味がないね。
検討者でなく、批判したいだけなのがバレバレだね!

シャトルバスいらない人はパークハウスを選択すればいいだけでしょう。


2040: マンション検討中さん 
[2016-12-08 16:47:56]
>>2038 匿名さん
シャトルバスのコストが確定していないでどうして管理費修繕積立金の金額が設定できるのでしょうか?少なくとも管理費の予算には組み込まれているはずです。不思議に思いませんか?まさにここがブラックボックスとなっているのです。確定していないというのは開示できないからです。再三申し上げていますが、この重要な事は契約時の重要事項説明書で触れるだけでしょうから、時既に遅しです。922戸もあると私は利用していないから払わないとかいう住民も多数現れ統制がとれなくなる可能性が高くなると思います。管理組合員になることを良く認識して営業担当者には徹底的に確認しておくことが自分の資産を守るためにも重要ではないでしょうか?同じ事は附帯施設の積立金の根拠前提も確認しておくべきでしょう!この点が最も重要だと思います。是非納得的な説明を受ける事をお勧めします。
2041: マンション検討中さん 
[2016-12-08 17:13:17]
>>2040 マンション検討中さん

シティテラスのコンセプトが嫌な人はパークウスとか他のマンション買うよ。
業者の買わない人目線の批判は飽き飽きなんですが。
荒れるからどこかのスレッドに居なくなって下さい。

あっ、シティテラスで困ってるのだから批判はやめられませんか。
なんだ、ずっと居なくならないか。
2042: マンション検討中さん 
[2016-12-08 17:17:37]
>>2040 マンション検討中さん

有益な情報ありがとうございます。

土日祝運休で4800万円ですか…
やはりそれなりにボラれてそうですね。
1年目の理事会で早急にメスを入れるべき対象になると思います。

ちなみに私は>>267でコスト試算をしていた者です。
>>267では土日祝も運用する前提で、5500万円と試算しました。

すると、>>267 >>271付近をご覧ください
今まさにここで壊れた再生機のように業者認定を繰り返してるしている荒らしに
コスト試算は嘘だ、虚偽だ、マンコミュの規約違反だ、スケールメリットとアウトソーシングでもっと圧倒的画期的に安い!無知!
と、煽られまくりました。

しかし、結果は…大枠で正しかったようですね。むしろ安く試算し過ぎましたか。
相見積もりなし、業務委託のマージンや保険料などでもっとかかるんですね。

さて、この荒らしは今に至ってもシャトルバスのコストが世帯月額で4000-5000円かかることを
理屈や試算を一切示さずに壊れたレコードのように嘘だ捏造だと、相変わらず否定し続けてますね…

情報交換されると困る。試算されると困る。
否定的意見が出ると即現れて連投で擁護。
一体何者で、何が目的なんでしょうね。。
2043: マンション検討中さん 
[2016-12-08 18:36:17]
>>2042 マンション検討中さん

200辺りから批判を繰り返ししているのですね。
こわいですね。日産の販売員がトヨタの車を勧めないですからね。
何ヶ月も粗探し、批判、テロ活動お疲れ様ですね。
貴方様の批判の目的がここのスレッドでいま1番話題ですよ。
2044: 周辺住民さん 
[2016-12-08 18:43:48]
ゴミ捨てんの面倒くさいよここ
2045: マンション検討中さん 
[2016-12-08 19:13:50]
>>2042 マンション検討中さん

何ヶ月も根拠の無い批判を展開し、
業者疑惑があがると、いいえ私は検討者です。
分譲マンションは周辺住民が嫌がらせで投稿する場合、おもしろ可笑しく投稿する人がいる。私は業者ではない。

から。昨日くらいから業者疑惑が覆せないくらい、ここのスレッドだけ批判がある状況で、違和感を隠せないと理解し、業者の意見もとても参考になります。とスタンスをシフト。

批判だけしてる人、シティテラスを買わせたくない活動の投稿内容は、嘘や根拠に乏しすぎる内容で、まったく不動産検討者の参考にはならずスレッドを結果として荒らしています。
シティテラスを気に入らせなければ業者さんの思惑通りかもしれませんが、
そんな消費者がとても不憫ですね。

素人の消費者の心を弄ぶ批判だけ業者。
悪意の投稿、とても不愉快ですね。
2046: マンション検討中さん 
[2016-12-08 21:01:18]
今月モデルルームのイベントで現地敷地内物見やぐら見学会というのがあるみたいですが、参加された方もしくは参加予定の方いらっしゃいますか?
敷地内からの景観の様子など、どんな感じだったのか感想伺えたらと思いまして。
2047: マンション検討中さん 
[2016-12-08 21:55:08]
>>2042 マンション検討中さん
このマンションの売りは、シャトルバスと立派な共有施設だとすれば、その管理費や積立金の算定根拠前提を知ることは、まさにこのマンションの購入を検討している方々にとっても重要な事ではないでしょうか。それを嘘だと否定するのであれば、対抗する
金額を提示頂きたい。問題の本質は金額ではなく、消費者に対する説明責任です。事業主の営業姿勢が問われる重大な事だと思います。
2048: 匿名さん 
[2016-12-08 22:02:08]
>>2042 マンション検討中さん
世帯月額でバス代が5,000円って感覚的には普通ですよね‥。勤め人の方が会社に交通費として請求できるかどうかはわかりませんけど。利用しない人にとっては嫌でしょうけど、さほど高い費用ではないかと思います。
2049: マンション検討中さん 
[2016-12-08 22:33:09]
>>2046 マンション検討中さん

外から覆われていてあまり分からない周りの木の雰囲気とか、何となく分かった良かったですよ。
土曜に行きましたが、やはり静かでした。
2050: 検討板ユーザーさん 
[2016-12-08 22:49:21]
検討していない、シティテラスが好きではない人が、このマンションの売りはシャトルバスと共用施設とおっしゃっていますが、
不動産なんて好みは人それぞれなのにね。花小金井が地元、賃貸で住んでて住みやすい。住環境慣れたし割安だし買うかな。とか色んな人がいるはずですが。
シャトルバスは私の購入の決め手にはなっていません。管理費も普通のマンションと比較しても高くないしオマケ的に考えています。

マイナスになりそうな事を粗探しして批判展開。
ましてや検討してないのに、説明責任だなんだ言ってますけど。
株主総会を荒らしにくる総会屋かなんかなんですかね?
引越し予定のマンションに悪口を延々と投稿されて迷惑です。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
2051: マンション検討中さん 
[2016-12-08 22:57:51]
>>2048 匿名さん

シャトルバスは絶対にダメみたいですよ。 今検討してるのですがここのスレッドを覗いたら、シティテラスの商売敵と思われる輩の批判が凄い事になっています。
ある意味シティテラス凄いなと思いました。 西武新宿線と中央線で1番商売敵からの注目が高いみたいですね。
武蔵小金井で中古の大手仲介会社勤務の学生時代の友人にシティテラスを購入しようか迷っていると相談しましたが、ここで批判されているのとは全く異なる回答でした。
管理費と積立金も並。 花小金井で類を見ないって本当かな?
ないね、シティテラスみたいなマンションは今まで。 中古の時は付加価値が重要ですし、エントランスの雰囲気など、見学時に並のマンションとは全く印象が違うそう。
日当たりや眺望が悪い部屋も、同じ価値観の人が買うから問題ないとの事。
国道沿いで排気ガスが凄く、騒音凄く、日当たり悪くても、買い手はつくそうです。
あとは私の決断力かな。 色々と悩んでみよう。
2052: マンション検討中さん 
[2016-12-09 07:04:00]
>>2050 検討板ユーザーさん
引っ越し予定のマンションについて悪口が書かれるのは確かに良い気分ではないですね。しかし、貴方も購入の意思決定をするときには、良い面だけではなく良くない面問題点をも検討された上で総合的に判断して買う事に決められたと思います。悪口としてとらえるのではなく、こんな問題もあるのだなと他人の意見も聞くようにする事が大事ではないかと思います。検討していないのに説明責任だとかと記載していますが、検討しているからこそ、わかりやすく説明して頂きたいという思いが強いからです。悪口は業者云々が言っていると皆様言っているようですが、私のように真剣に検討している者も業者として一蓮托生扱いされるのは残念です。どうぞこの点ご理解頂きますようにお願いします。
2053: 検討版ユーザーさん 
[2016-12-09 07:59:12]
>>2052 マンション検討中さん

2050です。全く意味が分かりません。
文を読むと批判している事を正当化する為に検討者を装ってるだけではないですか。
検討する為に批判を展開しましょう。
こんな問題あるのだよ???
他の周辺マンションのこう言った書込み掲示板には、そんな批判の問題提起は全く見受けられません。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
2054: マンション検討中さん 
[2016-12-09 12:36:37]
>>2053 検討版ユーザーさん
皆様2050と2053の投稿を御覧頂きたいと思います。いずれも不適切で品格に劣る人権侵害の表現が記載されていたという事で管理担当の方により削除されました。管理担当の方厳しくチェック頂きまして誠に有難うございます。これはマンション擁護派からの投稿です。事業主の営業担当者かもしれません。もっとこのマンションのブロコンについて冷静でかつ客観的な意見開示をして検討している方々の意思決定の為にも有用な場としようでありませんか。地元の競合する同業他社が批判を繰り返して荒らしていると擁護派は言いますが、どちらが感情的になり荒らしているかは、管理担当者が削除したという事実で明確になったのではないでしょうか?
2055: 匿名さん 
[2016-12-09 12:49:08]
個人に対して誹謗中傷などはつまらないのでマンションについて書き込んでほしい。
検討している人にとって無益です。
このマンションは良くも悪くも注目されているので、つまらないスレッドにしてほしくないです。
ケンカする場所ではないですよね。
情報交換、意見交換なら大歓迎です。

業者様、検討者様、ご近所の方の誰でも結構なことだと思います。
有益な情報お待ちしております。

個人的にはここのスレッド内容を踏まえた上で今月中にMRに行く予定です。
そこで営業さんにいろいろぶつけてみようと思います。
2056: 購入経験者さん 
[2016-12-09 14:44:51]
シャトルバスの費用がどうとか管理費がどうとかありますが、確かに重要事項説明時に具体的な話、金額が出てきます。
シャトルバスの運営の費用の渡されるしおりに記載がありました。
C棟側が小金井カントリー側からの要望で目隠しの木を植えることがあり、その管理も管理費から捻出されるそうです。
道路の管理にも使われるようです。
防球ネットに関しては、30年で住友不動産が張り替えるそうです。

購入意思決定をした後に、初めて知った情報の一部です。


管理費を一つのものに向けてではなく、いろんなところで管理費が必要になってくる。
これだけ広い敷地、世帯数ですので、全体で見てると高い気がしないかもしれません。
検討さている方は、ここでの情報でご自身で気になったものは、営業担当さんにどんどん聞いていいと思います。

まとまりの悪い文章ですみません。
ただ購入を決めた側としては、みなさんこれがいいから決めたっていう決め手があるからだと思います。
ここが悪いけど、ここがすごくいいからここに決めたという決め手を持って購入されて、1年ちょっと先ですけど、ご近所さんになれればと思います。

2057: 契約済みさん 
[2016-12-09 14:52:46]
>>2046 マンション検討中さん
やぐら見学会といっても、ほぼ個別ですw自分たちも訪問2回目に行きました。建設敷地内に、3階くらいの高さから建設地全体を見渡すだけのイベントです。
だいたいメインエントランス側あたりだったかな~。
ジオラマとは違って、鉄塔の位置とか高さによって見え方が違うな~っていい判断材料にもなりました。
見せてもらえるなら、どんどん見せてもらって検討材料にしちゃいましょう。
2058: マンション検討中さん 
[2016-12-09 15:16:41]
>>2054 マンション検討中さん


擁護派をあからさまに批判されますね。 近隣不動産会社いつまでいるの?
都合の良い所ばかりピックアップしますね。
この勢いだと近隣不動産会社が一般人に成りすまして、シティテラスに潜入捜査しますね。身分の偽りは営業妨害になりますよ。
2059: マンション検討中さん 
[2016-12-09 15:58:58]
>>2057 契約済みさん

やぐら見学会の感想ありがとうございます。
場所はメインエントランス当たりなんですね。
どの位の高さから見れるのかと気になっていたので参考になります。
建設地周辺は歩いてみましたが、壁で中はほとんど見えないし鉄塔の場所を確認するくらいしかできなかったので中からの様子が気になってました。
予約後にイベントを知ったので今度行く時に見せてもらえたら鉄塔の見え方など確認したいと思います。
2060: 匿名さん 
[2016-12-09 16:11:04]
5000円分クオカード目当てで見学行こうと思ってたけど12月の予約はもうできなかった。
1月でもクオカードもらえるのでしょうか。

2061: マンション検討中さん 
[2016-12-09 16:44:23]
>>2056 購入経験者さん

非常に参考になる意見、ありがとうございます。
シャトルバスの費用って月額いくらなんでしょうか?
4000〜5000円が定説のようですが、荒らしてる人はそれを否定していますし。
月400万円というのが正しい情報でしょうか?
2062: マンション検討中さん 
[2016-12-09 17:54:52]
>>2054 マンション検討中さん

批判人に都合の悪いコメントを、
批判人が管理会社に削除依頼したから削除されただけでしょ。
管理会社が勝手に削除はしませんよ。
都合の悪いことは削除ですか。
本当に都合がよろしいですね。
2063: マンション検討中さん 
[2016-12-09 18:03:51]
>>2056 購入経験者さん
貴重な情報有難うございました。購入意思決定をした後に初めて知った情報が有ったようです。高い買い物をするのですから、営業担当者に不明な点を必ず確認して将来になって後悔しないようにゆっくりと調査しておくことかと思います。この方の仰るように、ここは悪いけれどここはすごく良いからと言う決め手を持っておくことが一番重要だと思います。有難うございました。
2064: マンション検討中さん 
[2016-12-09 18:27:53]
>>2062 マンション検討中さん

利用規約の削除基準を再度良くお読み下さい。基準に抵触する投稿は運営サイトが削除するとの記載があります。マナーを遵守して有用な情報交換をして参りましょう。
2065: 匿名さん 
[2016-12-09 20:16:07]
なんでシャトルバスの費用だけピックアップして知りたいのかが分からない。
全体の管理費用が通常のマンションに比べて高いか安いか比較するのが普通じゃないの?

シャトルバスに4000円掛かってたとして、バスが使える事にメリットがあって購入してる
人が多いわけだから、なくなる可能性の方が少ない為、管理費から4000円が
すくなくなるわけでもないでしょう。

どうして切り取って知りたいんですか?
知ったうえでどういった判断材料につかえるんですか?
2066: マンション検討中さん 
[2016-12-09 20:24:52]
>>2061 マンション検討中さん

3000円という情報もあります。問題の所在は金額ではなく、管理費積立金の根拠前提を事業主が、検討者から聞かれなくても自発的に契約の前に説明する事にあります。積立金額が、何故増加していくのか?管理費が不足する場合に積立金会計からシフトする可能性があるのか等,検討される人の資金計画表返済計画に直接影響する事です。自分の資産は自分で守りましょう!
2067: マンション検討中さん 
[2016-12-09 21:16:19]
>>2065 匿名さん

シティテラスの評価を落として、他を買わせたい、借りさせたいから、ネガティヴキャンペーンを永遠とやっているんですよ。 悪意ある利害関係人の批判という奴です。
2068: マンション検討中さん 
[2016-12-09 21:22:24]
しまいには、シャトルバスは不要だ。管理費の無駄だから無くせとの投稿も。
シャトルバス付きで販売してるんだから、好みで無ければ買わない、見送れば良いだけ。
見送れない、批判しないといけない人物だからずっと水掛け論ですよ。
話しが通じないクレーマーがここのスレッドにずっと居座っている状況です。
2069: マンション検討中さん 
[2016-12-10 00:06:53]
シャトルバスの費用は重要事項説明書に記載がありますよ。
物件全体の月額費用として
リース代:\464,000+消費税
請負料:\2,530,000+消費税

なので、消費税を10%だと仮定して
\2,994,000 + \299,400 = \3,293,400

922戸全世帯支払ったとすると1世帯あたり
月々\3,572

これってもしマンションに空室がある場合は
住居している世帯数で分割計算するものなのですかねぇ?
常に922分割で請求してもらえるものなのでしょうか?
2070: マンション検討中さん 
[2016-12-10 00:57:45]
>>2069 マンション検討中さん

やはり批判をずっとしている業者が何度も主張するシャトルバス代金は5000円ではありませんでしたか。
嘘の批判を繰り返す荒らし、利害関係ある周辺不動産会社。
と投稿がありましたが、本当ですね。

ご質問の空室とは賃貸ですか?
賃貸の場合、マンションの管理費、積立金はオーナー持ちです。

販売が未完了のお部屋の場合、
住友不動産が買い手に引き渡すまで支払いますよ。修繕積立基金も同じ考えの様です。
駐車場や駐輪場なども完売まで、マンションの会計が回るように支払うみたいですよ。

なので販売未完了のお部屋があっても、そのお部屋の管理費と修繕積立金は他のお部屋では支払わないみたいです。
2071: マンション検討中さん 
[2016-12-10 01:22:24]
パークハウス花小金井のスレッドが11月27日から投稿がゼロで、今の投稿数は547です。 シティテラスのスレッド開設の1年も前からあるのに。
そして、なぜシティテラス小金井公園のスレッドで話題になっている、批判人が主張しているマイナスポイントとプラスポイントの勝手な批評や、建設的な話をしよう。
批判は議論だよ。僕は業者ではないよ。
業者認定をして荒らすなよ。
真面目に検討しているから批判をするんだよ。。。 批判じゃないよ、検討してるだけだよ。

さんが現れていないのでしょうか??
なぜ。 なぜ。
どういう事?? そう言う事??
2072: マンション検討中さん 
[2016-12-10 02:09:29]
>>2070
丁寧なご回答ありがとうございます。
不動産について素人なもので用語が曖昧ですみません。
「空室」とは、販売未完了の未住居部屋の意味で書きました。

住友不動産が建て替えてくださるのなら安心いたしました。
ではシャトルバスの月額は1世帯あたり\3,572 (消費税10%計算)くらいで間違いなさそうですね!
2073: マンション検討中さん 
[2016-12-10 09:22:00]
>>2066 マンション検討中さん
修繕積立金が段階的に高くなって行くのですか!両親が最近買ったマンションの修繕積立金は同じでしたが。最近のは大規模になったから買いやすいように初めは安くしておくのではないか。事業主は販売してしまえば,購入者,区分所有権者が負担をする事になるから返済計画と共に資金面で考えておく必要があると話していました。シャトルバスも3500円であれば安いと思うが,これだけ大規模だと運営面で不満が出てこないか心配。3500円一律ではなく、利用回数の多い人が多く払うという事になる可能性も頭に入れておく必要があると言われました。いずれにせよ,これだけ大規模だと規模の利益を享受できる一方,住民は色々な意見を持っているから理事会運営面も大変になる。確りした系列の管理会社との事なので管理組合員はまずは管理費積立金のコスト削減を管理会社に要求する事が大きな仕事になるであろうとの事でした。
2074: マンション検討中さん 
[2016-12-10 10:55:43]
>>2073 マンション検討中さん

修繕積立金が段階的に上がるのは今の新築では常識ですよ。
シャトルバスの運行費などは管理費。からなので修繕積立金とは関係ないかと。

シティテラスをマイナスにしたい批判。延々とお疲れ様です業者様。
2075: マンション検討中さん 
[2016-12-10 11:33:28]
>>2074 マンション検討中さん

批判ではなく、判断材料の提供です。こういう問題があるという事を事前にご認識頂きたいと言うだけで他意はございません。何度も申し上げますが,私は近隣競合不動産会社ではありません。 業者だったら修繕積立金が段階的に上がることを知っているはずですよね。私は素人だからこそ両親と知人から情報を集めて判断材料にしようと考えております。どうぞ業者業者と批判されないように宜しくお願いします。
2076: 匿名さん 
[2016-12-10 13:22:51]
>>2074 マンション検討中さん
>修繕積立金が段階的に上がるのは今の新築では常識ですよ。

常識なのですね。
素人には分かりませんのでいろんな情報が掲示板に書かれるのはありがたいことです。
こちらはどれくらい積立金は上がっていくのでしょうか?
2077: マンション検討中さん 
[2016-12-10 13:50:28]
>>2076 匿名さん

不動産の決め手は、皆さん修繕積立金の推移では無いと思いますよ。
まずはモデルルームに行かれてみては。と純粋に思います。
2078: マンション検討中さん 
[2016-12-10 16:48:42]
>>2076 匿名さん


修繕積立金の推移は、5年間隔くらいで一覧になっています。
モデルルームで言えばみせてもらえますよ。
2079: マンション検討中さん 
[2016-12-10 18:13:31]
モデルルームに来てくださいとか露骨過ぎて引くし
スレの存在意義失ってるだろ、その答え
2080: マンション検討中さん 
[2016-12-10 20:30:45]
周辺業者の、
私はプロだからそんな質問しません。
検討しているだけです。批判では無く検討です。
などの成りすましは、いつまで続くのでしょうか。

検討している人はモデルルームへ行き、営業から説明を受けているかと。
2081: 契約済みさん 
[2016-12-11 00:22:30]
修繕積立金についての推移も、モデルルーム見に行って説明を受けれる答えがなぜ悪いのかわかりません。
検討のスレですが、それをすべて鵜呑みにするより、自分の目で確かめられた方がいいと思いますよ。
検討するのであれば、モデルルームくらい見に行ってもいいと思いますけどねぇ。
安い買い物じゃないんだし(ー_ー;)

ローンシミュレーションもやってくれますので、そこにも積立金のこと書いてあったかと思います。

百聞は一見に如かず です。

2082: 匿名さん 
[2016-12-11 01:58:57]
買うことにしました。永住ではなく5年ほど住む予定です。
今までマンション購入は8軒です。内7軒は売却済みですが資産はプラスです。1軒につき都内男性の平均年収くらいのプラスだと思います。
本物件も正直安いなと思いますよ。永住ではない目的の仲間内でも話題です。少なくともローリスクだと判断しました。
現在は山手線内側と杉並に住居を所有していますが、このエリアは地域的に落ち着いてて好きな環境だったので数年だけメインとして住んでみようと思います。
三菱さんもいいですが、私はこちらのほうが好きでした。詳しいことを知る以前に、見た目的にもこちらが印象がよかったのがきっかけでしたが好みによるものなので、何とも言えません。今まで資産的な観点でも幸いハズしていない私としては楽しみにしていたいと思います。でも買う方は部屋の場所は吟味したほうが良いと思います。

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