マンションおたくの心理

[匿名さん]

このe-mansionやサーフィンなどを見ていると、
いわゆる「マンションおたく」さんたちが
たくさんいらっしゃることに驚きます。

おたくになるきっかけは、限られた予算のなかで、
ダメ物件を掴まないために日々勉強しているうちに、
マンションの知識やMR見学の経験が蓄積され、
こうした掲示板での意見交換でさらにそれが加速され、
いっぱしの批評家以上の見識が備わってしまったというわけです。

人の趣味にケチを付けるわけではないですが、
どうもこういう人は努力の方向が見当外れのような気がするのですが、
どうなんでしょうね。これは私自身への反省も含まれています。

これは自らを省みつつ考えるのですが、
あるモノを手に入れたいと思ったとき、
それについての知識を得ることに情熱を注ぐ人と、
そうではなく、それを手に入れるため（資金をふやすため）の
現実的な努力を惜しまない人とに分かれるとすると、
マンションおたくの人は、明らかに前者に属しますね。
意地悪な言い方をすると、マンションおたくさんたちは、
現実的な購入に向けた現実的な努力を放棄しているのではないか、と。

それぞれに理想のマンションがあり、それぞれに購入の動機があります。
それを手に入れたいと思ったとき、マンションについての勉強をするか、
資金を増やすための勉強をするのか。

結局はマンションおたくが厳選して選びぬいた6000万の物件よりも、
マンションについての知識の乏しい人の選んだ9000万の物件のほうが
たいていの場合、資産価値も満足度も高いのではないでしょうか。

前置きが長くなりましたが、
マンションおたくの心理について、
いろいろとお話できればと思っています。

[82: 匿名さん]

後からはなんとでも言えるんだよなあ

[83: 匿名さん]

８２は購入するデベの経歴は調べないのかな？
おれがマンションおたくなの？（笑）

[84: 匿名さん]

そうかな？こんな感じだろ？
設立３年間で２度変わっているが、その程度の事はあるんじゃないかな
その後１８年同じ名前でやってるしね
この履歴だけを見ておかしな会社と断定する事は難しいと思うよ
今だから言えるだけで、早い話が後出しじゃんけんだよ

1982年 - 設立（恒和不動産株式会社）
1983年 - 株式会社マンション流通センターに改称
1985年 - 株式会社ハウジングセンターに改称
2003年 - 株式会社ヒューザーに改称

[85: 匿名さん]

>>83
では、今怪しいとこどこ？

[86: 匿名さん]

やっぱり当時から安すぎるな、という感じは持っていましたよ。
怪しいとまでは思わなかったですが。
財閥系を主に検討していたので、聞いたこともないデベが、
なにやらはずした立地に広〜いマンション作っているな、と。

[87: 匿名さん]

>85
台無してぃ

[88: 匿名さん]

んー、つまんなくて途中から読むのやめた。
マンションの売買したこともないのにおたく気取り。。。。
そういうのはただの「あたまでっかち」って言うんじゃないの？

ちなみに、うちは７軒ほど売買してますが。

[89: 匿名さん]

>>88
仲間入り歓迎！

[90: 匿名さん]

うちも3軒売買しました。
結論から言うと、やっぱり立地が5割、
高層階の角部屋ということが5割だと実感しています。

マンションには、流行はあるけど大幅値引き以外の
お買い得はないと思います。
高い物にはいい物がたくさん、安いものにはいい物は少ない。

山手線内だったら、ゆったり暮らそうと思ったら最低8000万円くらい
理想は1億円以上じゃないと、いい物件はないと思います。
せっかくの人気エリアだって、低層階の中住戸だったら、
立地分の5割の満足感しか得られないと思う。

[91: 匿名さん]

マンションなんて、何軒か住み替えてみないと実際の所はわからない。
賃貸をいくら住み替えても、分譲とは発想が違うからあまり参考にならない。

1次取得者で検討中や契約未入居は、はっきり言って論外、
ほとんどわかってないと思ってまず間違いがない。
分譲の2軒目以降に入居してみて、初めてある程度わかると思う。

なかなか、ネット世代で2軒目以降の人はいないから
掲示板参加者の80％以上は机上の空論だろうな？

[92: 匿名さん]

そのとおり。
住んでないのにタワマン最高！とか大杉。

[93: 喫煙者１]

２６歳でマンション購入。
去年３５歳で買い替え。
正直、マンション（家）は、その時々の
状況で自分に合ったものって違うのに
ましてや他人に合ったマンションなんて
分かるはずもないんですよね。

ここでマンションオタクって言う人達は
その辺りが分かってない気はする。

ただ、スレ主がマンションの勉強する暇あるなら
高い物権買える努力と言ってしまった時点で・・・
１人の力で億物件買える人なんて全体の数パーセントだろうし
給料を倍にするなんて通常考えにくい。
頑張ったって２〜３割アップだろうし
この辺りが現実離れしちゃってる時点で
マンションオタクより下っぽい。

[94: 匿名さん]

９１は自分だけがここで発現する資格があると言いたそうだが。。。
それ面白いか？ｗ

[95: 匿名さん]

横レス失礼。
結婚後、アパート − マンション − 戸建 − マンション に住んでいます。

今のマンションはおそらく皆様にある意味、忌み嫌われる郊外（都区内だけど決して
都心には入らない地区）、大規模（数百戸）、駅遠（徒歩１０分以上）、低階層、
共用廊下に面した部屋のある田の字中住戸です。
立地（周りの環境）、価格（決して安いとは思っていない）、広さ（広い訳ではなく
ちょうどいい広さ）で青田買いで購入。住み始めて２年ほど経過していますが、
結露なく（むしろ乾燥）、上階の音に悩まされることなく、快適に生活しています。

こんな場所もあるということで、マンション知識に追加してください。

[96: 匿名さん]

>>91
>>1次取得者で検討中や契約未入居は、はっきり言って論外、
>>ほとんどわかってないと思ってまず間違いがない。
>>分譲の2軒目以降に入居してみて、初めてある程度わかると思う。
ただ、わかっていても「持たざる者」だったら、実感することができないので、
まさしく机上の空論ってやつですね。あるいは引っ越し貧乏？
わかっていなくても「持てる者」だったら、91が言うようにたとえ論外でも
いい物件に巡り合えるので、それはそれでかまわないのでは。

[97: 匿名さん]

「わかってない」っておっしゃる方、
何についてわかれば良いのですか？

[98: 匿名さん]

>92
住んでないとかの以前に
タワマンが最高であるわけがない。

[99: 匿名さん]

独身時代、マンション＜結婚後、建売＜注文建設と買い換えました。
建物オタクが高じて建設士資格取得し、ついに設計・管理して建ててしまいました。
マンションおタクの方、自分で設計管理してみると、もぉぉぉぉっと面白いですよ。

[100: 匿名さん]

99氏は、マンションを設計管理したんですか？

[101: 匿名さん]

脳内限定

[102: 匿名さん]

脳内かどうかはともかく、
おたくが高じて宅建を取得する人がいる以上、
設計士になるとか建築士になるとか、
インテリアなんたらになる人がいてもおかしくはないですね。

[103: 匿名さん]

タワーマンションが最高かどうかはともかく、オタク心をくすぐるんだよなあ。

[104: 匿名さん]

いろいろなスレを見ていて（といっている時点で俺もオタク予備軍だが）感じるのは、
文京区あたりのマンションを検討している人が一番オタク度が高い気がする。
年収1000〜1300ぐらいで、物件価格6000〜8000万ぐらいの検討者。
おそらく高学歴の大企業リーマンと高学歴の奥さんなので、マンションの仕様や構造
のみならず、学校や治安などにも非常にうるさそう。
これが港区辺りだと、本当のお金持ちが多いので細かいことはあまり気にしない。
一方で郊外の3000〜5000万クラスの検討者は、いろいろ書き込むけど実際は「直感」で
決めている人が多い気がする。

[105: 匿名さん]

>>99

注文建設って・・・w

[106: 匿名さん]

>>104
たしかにそうかも。
郊外の3000〜5000万クラスの検討者は、
いろいろこだわりを書き込んでも、収入がともなっていないから、
こだわりを貫けないし、最終的には買える物件を買うしかないし。

[107: 匿名さん]

正直タワーマンション最強だと思う。

[108: 匿名さん]

きたきたきたきたきた〜

[109: 匿名さん]

おたくゴコロをくすぐるという意味では
タワーは最高かも。超合金の合体ロボットみたいだし。
なつかしいな。

[110: 匿名さん]

>>107
それを、「低層マンションvsタワーマンション」のスレで言ってください。ｗ

[111: 匿名さん]

あちこちでタワー最高発言してるヤツいるが
１０７おたく？

[112: 匿名さん]

タワーが最高（最も高い）なのは当たり前。
問題はタワーが最強かどうか、だ。

[113: 匿名さん]

タワーは最凶でしょ。
足回りが弱い。災害に弱い。（住んでる人間の）おつむが弱い。
の３段落ち。

[114: 匿名さん]

おたくにとってはタワー最強！
最新の建築技術てんこもりだし。

[115: 匿名さん]

>114
耐震性は国土交通大臣認可が必要だし、それはまぁ一番だと思うけど、
戸境壁の遮音性は求められないよね。。。　残念。

[116: 匿名さん]

俺、ＰＣオタクだけど、タワー買っちゃたよ。全戸個別光ファイバー配線には勝てなかった。

[117: 116]

棟内ＬＡＮ配線ではなく、各戸まで光ファイバーが来ているのが良かった。タワーマンションだとこういう装備はレベルが高い。

[118: 匿名さん]

>>115
あんたは勘違いしているね

[119: 匿名さん]

構造、設備、駅そば、眺望、日照、耐震のいいタワー物件が最強。
このマンション掲示板をみれば一目瞭然でしょうよ。
人の集まるスレッドはタワー物件率が高く、売れ行きも好調。
この流れはしばらく変わらないでしょうな。

もう別物件購入しちゃった奴が批判しているのだろ。
不動産はいったん購入しちゃうと自分の選択が正しいと思い込むものだ。
図星か？

[120: 匿名さん]

好き嫌いだろ。。。タワーorそれ以外の選択は。
私は低層が好きだけどね。

[121: 匿名さん]

>>人の集まるスレッドはタワー物件率が高く
それは戸数が多いからでは。
だいたいe-mansionでは中低層の場合、
坪単価400以上の物件にはスレが立っても、レスがつかないし。

[122: 匿名さん]

ピントがずれてるやつが多いなあ。

[123: 匿名さん]

>>119
賑わうってことは平均的ってことなんじゃない？
一般大衆に受けるってことで、最高（最強）かどうかは別問題。

[124: 匿名さん]

野球マニアが「俺、巨人ファンなんだ」っていうか？

言わないだろ、、、普通はロッテだ。ｗ

[125: 野球音痴]

ごめん、良くわからない。　＞１２４

[126: 匿名さん]

>>121
ここ3ヶ月くらい前から掲示板を見るようになりました。
郊外のマンションなら高層階や角部屋、都内の物件なら低層階中住戸が
多そうだと思いました、タワーの低層階も多そうですね。

マンション購入者のレベルで言うと、おたく層は中の上くらいの人が多そうですね。

都心の高層階や郊外の低層階の両極端の住人は少ないのでは？

[127: 匿名さん]

財布の重さの自慢なんて他のスレでやって欲しいのに、はあ…

[128: 匿名さん]

>127
財布本体は重たいけど、中身は夏目が2枚。

[129: 匿名さん]

財布の違いなんて、上から下まであるんだからしょうがないでしょう。
気軽に億ションを買い換えられる人もいるし、2000万円台を30年ローンで
返済しる人もいるし、いろいろだよ。
上を見たらきりがない、下を見てもしょうがないというところ。

[130: 匿名さん]

タワーマンションって土地の少ないところに大規模戸数詰め込んでるから、
なんかあっても土地の分配価格が微々たる物になりそうだな。

家のマンションの場合中規模（約200戸）のマンションだが、分譲価格の
半分強は土地の区分所有部分だったからな。
タワーの場合、土地/建物の資産比率どうなんだろ。

[131: 匿名さん]

都内は土地が狭いというよりも、タワーだから売れるので作る傾向がありますよ。
タワーとレジデンスが同じ敷地内にあるくらいですから。
この場合比較すると同じ階で、タワーは20％位高いです。
建設コストはそんなに違うのでしょうか？
割高分が、デベの利益アップのような気がするのは、私だけ？

[132: 匿名さん]

低層建物の住人を見おろせるから割高なんでしょう。
それぐらいの価値はあります。気分いいですから。

[133: 匿名さん]

まあしかし、タワーの眺望の良さは凄いからねえ
立地の利便性も最高レベルだし
良いんでないかい？

[134: 匿名さん]

＞１３３
どこに住んでんの？
六本木ヒルズ（笑）

[135: 匿名さん]

確かにタワーの立地は比較的良いとこが多いのかな。
でも溝の口の物件あたりはその点厳しいと思うけどね。

[136: 匿名さん]

でも、タワーの立地=大きな幹線道路沿い、だからね。俺はパス。

[137: 匿名さん]

私は低層派です。
タワー（70階）は香港駐在時に経験しましたが、見晴らしは良いけど飽きます！
しかも落ち着かない。。。。永住するなら低層マンションが良いでしょう。

[138: 匿名さん]

永住するなら戸建がいいでしょうね

[139: 匿名さん]

ただ、年取って戸建てに住むのは、いろいろ面倒なのでは。

[140: 匿名さん]

あちこち修繕が必要で面倒、庭の手入れが面倒、とぶつぶつ言いながら、
「マンションに移ったら？」という子供の意見を絶対に聞き入れない
実家の親の姿を見ていると、家族の思い出のいっぱいつまった家から
出たくないんだろうな、と思ってしまう。
そういう気持ちにさせるのは、やはりマンションじゃなく戸建かな、と思う。
あ、すいませんスレ違いでしたね。

[141: 匿名さん]

マンションは年寄りには不評でしょ

[142: 匿名さん]

＞ただ年取って戸建てに住むのは、いろいろ面倒なのでは。

理屈ばっかりで実体験に乏しい人がフラットフロアやバリアフリーに極端にこだわるふしがあるね。
バリアフリーにしてると老化が早くなるという独自の理論を持っていて、わざと段差をつける建築家なんかもいるよ。
うちの両親は70オーバーしているが、毎日わざわざ階段のぼって2階の仏壇にお祈りしてるし。
あんまりちまちまと細かいことにこだわりなさんな。
まぁ坪120万以上の土地30坪くらいでも持ってりゃ、最悪足が不自由になったら1階だけで暮らすことも可能だし、
売れば老夫婦2人が住めるくらいの狭めの（60平米くらい？）マンションに住み替えも簡単だし、どうにでもなるよ。

[143: 匿名さん]

どっちにしろ、マンションの狭い廊下や玄関も車椅子生活には不便なんだから、
足が不自由になっちまったら、リフォームが必要になるだろうね。

[144: 匿名さん]

老人だらけのマンションはチョット引く

[145: 匿名さん]

>142
そうかなあ？

[146: 匿名さん]

ちなみに坪120万の土地を30坪持っていたら、土地価格だけで3600万。
今の相場で坪120万なら調布や狛江あたりの坪単価。
調布や狛江あたりの同立地の60平米マンションならすぐ買えるね。老後なら中古マンションでもいいからなおさら簡単。
ちなみに地価が下落したとしても、30坪の土地と60平米のマンションの住居としての相対的価値は変わらないから、
交換できることには変わりはない。

[147: 匿名さん]

買値と売値が同じと思ってるのかな？

[148: 匿名さん]

>>147
相場で120万の土地を30坪持っていたら、って書き直せばいいのか？
更地にするのに200万程度かかる分を引くと3400万になるが、って書き足せばいいのか？
さぁ次はどんな煽りがくるのかな？楽しみに待ってます。

[149: 匿名さん]

タラレバの話ならどうとでも出来るよね
１００億円拾ったらとかねｗ

[150: 匿名さん]

そう来ましたか。
私は相場坪150万の地域に30坪の土地と家を持っています。
老後のことを考えるならば、坪120万程度の地域に30坪程度の土地を持っていれば、マンションへの買い替えなどにも不自由ない、と試算して思いましたので、坪120万程度の地域に30坪程度の土地を持っていれば、とついついタラレバの話をしてしまいました。申し訳ございません。

[151: 匿名さん]

で、肝心の120万/坪の土地の売値いくら位の計算？

[152: 匿名さん]

１５０は１２０万×３０坪で３６００万円がそっくり浮くと言う前提だろ
浮かないときはダメじゃん

そもそもそんな土地を買って家を建てて、後になってマンションに住み替えるなら最初からマンションに住んでたほうが合理的だ
いざとなったら住み替えるって言うのは、後では住めないってことを認めてることだよ

年取って一戸建てには住めなくなって住み替える老人のなんと多いことか
その事実から目をそむけて何を言ってるのかねえ

[153: 匿名さん]

>>142
>理屈ばっかりで実体験に乏しい人がフラットフロアやバリアフリーに極端にこだわるふしがあるね。
間違っています。

[154: 匿名さん]

>152
最初からマンションに住んでたら古マンションじゃねー？

[155: 匿名さん]

返信する価値のないレスばっかり。
案外154が一番まともだったりして。

[156: 匿名さん]

どこが〜？

[157: 匿名さん]

154の意見のように今マンション購入するのと
年老いてマンション購入するのとじゃ
最新の構造・設備・補償などの点でかなり違うね。

マンションは日進月歩だから。

[158: 匿名さん]

そうかな？

[159: 匿名さん]

そうでしょｗ

[160: 匿名さん]

違うと思うよ

[161: 匿名さん]

年老いたら介護付きマンション、つまり老人ホームに入居します。

[162: 匿名さん]

>>161
介護付きマンションは、いいところは目ん玉が飛び出るほど高い。
賃貸が損だ得だの次元でガチャガチャやってる連中はお呼びでないｗ

[163: 匿名さん]

相場150万の地域にある30坪の土地ってのが気になりますね。
50〜70坪の土地でキチンと区画整理されていて相場150万じゃないの？
購入した土地って元々は60坪位の土地で60坪9000万じゃとても売れない。ってので
30坪4500万で買ったとかじゃないの？丸々建て直し出来ますか？
これから二極化が進むのに30坪の土地が将来的に今の価値を維持できると思うの？
俺が思うに、20年後なんかはこま切れされた土地の価値なんて落ちて60坪程の区画整理
された土地の方は値下がりし難いとは思う。
それに30坪位の土地じゃ二世帯住宅も建てられないじゃない。

[164: 通りすがり]

何でもよいが供給過剰時期に造った30年後の古マンションの価値もかなり厳しいぞ。

[165: 匿名さん]

マンションの価値は立地じゃん。

[166: 匿名さん]

165様は30年後、徒歩７分の新築マンションより
徒歩３分、築30年の愛した古マンションを選ぶのでしょう！
さすがマンションおたくだけありますな〜（ｗ

わたしの家は現在、荻窪徒歩１０分以内の東南角30坪ですので30年後165様が
マンションを堪能された頃に売って近所の新築マンションでも購入しょうかな〜
新しい物が好きな私はおたくには一生なれないなぁ（笑

[167: 通りすがり]

＞１６６
自分の近所のマンション買うか戸建に住むか選択肢があるのはいいよな。
おれもいくら近くても築30年の古いマンションなんかにはまったく魅力を感じない。
そりゃマゾだよ。

[168: 匿名さん]

二極化がすすんで、30坪の土地の価値が下がるんだったら、80平米くらいのマンションの価値も下がる。
80平米くらいのマンションだけ価値を維持できるとでも？
買い替えは可能。バ　カじゃないの？

[169: 匿名さん]

↑荻窪徒歩10分のミニ戸住人、多いに暴れる。ミニ戸は、いやだ。
徒歩3分で築40年でも、コープオリンピアだったらそのほうがよいな。

[170: 匿名さん]

>>169
都内10分以内の東南の角で30坪はミ二戸なんだ（ｗ
いくらくらいするのか知ってんのかな？

＞知識不足の田舎マンション信者おつかれさん（笑）
築40年のおんぼろマンションガンバレ！！！！！

[171: 匿名さん]

30年後でも立地がよければ売れるといいたいんじゃないの。

[172: 匿名さん]

３０坪がミニ戸か・・・
田舎のものさしならそうだろうな。　二山が５０万とかの世界だものね。

こちとら畳２枚で２００万なんだから、３０坪は６０００万だよ。＋建物が入るからね。
８０００万は最低ラインですよ。

[173: 匿名さん]

せっかくの住まいが建て替えもままならない古マンションは嫌だな。
駅近の古マンションなんかわざわざ買わなくても賃貸でいいよね。
分譲マンションって古くなるほど賃貸って結構あるよな。

上記で古マンションって表現があったけどなんだか納得。
駅近で建て替え出来ないマンションなんかぴったりの表現だね。
汚い中古マンションなんてそのうち恥ずかしくて友達も呼べないな。
今のぎちぎちで建ててるマンションはなおさら建て替え出来ないでしょう。
やはりマンションは住み替える物。
戸建は余裕を持って建て替え出来る人が条件かな。

[174: 匿名さん]

ふーん、良かったね

[175: 匿名さん]

30坪で建て替え出来るの？

[176: 匿名さん]

なぜ出来ないの？
田舎には30坪の家がないから分からないのかな？
ちなみに現在のマンションはほとんど建て替え出来ないよね。

[177: 匿名さん]

え？３０坪ってミニ戸じゃないの？
じゃあ、ミニ戸なんて一戸建てなんていえないんじゃない。
ほとんど長屋状態？

[178: 匿名さん]

田舎乙

[179: 匿名さん]

田舎じゃないよ。
親は都心出身。（ほんとの都心。勿論ミニ戸じゃない）

ミニ戸の住人や田舎じゃないと言いたいだけが最後の砦らしい。

[180: 匿名さん]

普通は『都心出身』とは言わんわな（ｗ
東京城南生まれだが初めて聞いた

[181: 匿名さん]

まあまあ皆さん、マンションｖｓ戸建はスレ違いですから。
それに、「真のマンションおたく」の人は、マンションと同じくらい戸建も研究して
その上でマンションを選んでいるはずだから、まあ、外野（戸建派）がいろいろ
言う必要もないでしょう。
でも、上のほうのレス見てると、あまり戸建を研究していない「マンションおたく
にもなりきれていない人」が多そうだけど。