マンションおたくの心理

[匿名さん]

このe-mansionやサーフィンなどを見ていると、
いわゆる「マンションおたく」さんたちが
たくさんいらっしゃることに驚きます。

おたくになるきっかけは、限られた予算のなかで、
ダメ物件を掴まないために日々勉強しているうちに、
マンションの知識やMR見学の経験が蓄積され、
こうした掲示板での意見交換でさらにそれが加速され、
いっぱしの批評家以上の見識が備わってしまったというわけです。

人の趣味にケチを付けるわけではないですが、
どうもこういう人は努力の方向が見当外れのような気がするのですが、
どうなんでしょうね。これは私自身への反省も含まれています。

これは自らを省みつつ考えるのですが、
あるモノを手に入れたいと思ったとき、
それについての知識を得ることに情熱を注ぐ人と、
そうではなく、それを手に入れるため（資金をふやすため）の
現実的な努力を惜しまない人とに分かれるとすると、
マンションおたくの人は、明らかに前者に属しますね。
意地悪な言い方をすると、マンションおたくさんたちは、
現実的な購入に向けた現実的な努力を放棄しているのではないか、と。

それぞれに理想のマンションがあり、それぞれに購入の動機があります。
それを手に入れたいと思ったとき、マンションについての勉強をするか、
資金を増やすための勉強をするのか。

結局はマンションおたくが厳選して選びぬいた6000万の物件よりも、
マンションについての知識の乏しい人の選んだ9000万の物件のほうが
たいていの場合、資産価値も満足度も高いのではないでしょうか。

前置きが長くなりましたが、
マンションおたくの心理について、
いろいろとお話できればと思っています。

[201: 匿名さん]

マンションオタクだったら「住まいサーフィン」に多数いるぞ。
専門家気取りで物件の評価をしている人もいるからこれこそオタクだ。

[202: 匿名さん]

30坪で車２台とめられるの？
庭なんて全くないんだね。

うちのマンションの一階さんの庭、７０坪くらいで２階建ての家の庭よりよっぽど広い。

[203: 匿名さん]

ここは、マンションＶＳ戸建てスレになったの？

[204: 匿名さん]

ミニ戸って不動産業界では、土地２５坪以下と言われてる

あくまで目安ね。

[205: 匿名さん]

＞２０２
正しくはとめられるのではなく、駐車スペースが２台分取れるかでしょ？
答え
余裕で作れるよ。

マンションの場合、行政指導が入るから
それなりの緑化が義務付けられる。
捨て地と呼ばれる場所も存在するよ。

詳しくは都市計画課やデザイン課へ言って聞いてねぇ〜。

[206: 匿名さん]

行って　が　○

[207: 匿名さん]

ここの粘着偽マンションおたくは低レベル。
そしてなぜだか戸建レスが終わってもこいつが蒸し返す。

[208: 匿名さん]

それがオタク道というものなのだろう。。。きっと。

[209: 匿名さん]

マンションは、自分が選べる選択肢が少ないから仕方無いんじゃないの？
お任せの規格品か、オーダーメイドかの違いでしょ。


たぶん。

[210: 匿名さん]

真のマンションおたくは、自分でオーダーしたマンション（建物）を作ります。

[211: 匿名さん]

構造計算も自分でやります。

[212: 匿名さん]

おたくは自分ではやらずに、デベや建築家、審査機関などを指定します。

[213: 匿名さん]

そして嫌な顔をされます。
対人に対しての興味はまったくありません。

[214: 匿名さん]

それはそのまま住宅オタクにも言えることです。

要するに

極めれば、そこに行き着くということでよろしいでしょうか？

[215: 匿名さん]

№１に同意。
限られた予算の中でしか選べない者が一生懸命探した物件よりも、金が有る者が人任せにして簡単に手に入れた物件のほうが満足度や資産価値は高いと思われる。
時は金なりと言うし、不動産にお買い得はないとも言われる。
ローンオタクにも共通して言えることだが、その知識が実社会で生かされているのだろうか？
匿名の掲示板でしか知識を生かせないのなら無駄な努力だし、会社で掲示板遊びをしている夫を想像すると悲しいし、情けない。

[216: 匿名さん]

世の中そんな金持ちは一握り。
中途半端な小金持ちは人任せにするとだまされます。
理想ばかり追いかけずに世知辛い世の中を自覚しようよ．．．奥さん方々。

[217: 匿名さん]

知人にモデルルームを見て回るのが趣味な人がいるけど、やたらと情報を蓄積し過ぎて評論家ぶって
いる。これこそマンションおたくかなって思う。

[218: 匿名さん]

物件のサイトを見るとき、「設備、仕様」を最初にクリックしてしまう俺はマンおた確定。

[219: 匿名さん]

新居にと選んだ家が、夫側親族に勝手に決められたこともあり、間取りも立地も不満だらけだった。
１０年間モンモンとした日々を送り、唯一の楽しみは、住宅展示場に行くことと、不動産の新聞折込チラシをチェックすること。自宅の相場を知るために毎年不動産屋に査定はしてもらうし、近隣の賃貸相場も知っていた。いつか建て替えか住み替えと願ったものの、時代が悪く、激しく下落した地価の損金が３千万超えた。住み替えはやはり無理だった。

方眼紙買って、夢の家を何度書いたことだろう・・・。

それでも夢が諦められずに、夫の重い腰を上げるには私も収入を得なくてはと思い、ひたすら働いた。年収２００万超える頃、とうとう夫が根負けして住み替えの許可が降りた。意気揚々とひやかしではない本物の客になって展示場に出向いた。しかし、満足する提案がなく失望する。

行き着く先は分離発注。大変だけど充実した日々を送り、ローン依頼も登記も自分達でした。大満足の家となった。

土地選びも妥協しなかったので３年かかった。おかげでババを踏まず、自宅の地価が昨年から上昇している。

[220: 匿名さん]

凄いねえ、その執念
他に趣味とか打ち込める仕事とかないのかな(^^)

[221: 匿名さん]

だ・か・ら〜〜〜

それが本業になったって書いてるじゃん。

消えてるかもしんないけど、過去スレ探してね（＾−＾）。

[222: 匿名さん]

あっ、やっぱ古いスレなんでやめとくわ。
仕事はＣＡＤオペやってます。

[223: 匿名さん]

人生の目標が「家」ということになってますね。

[224: 匿名さん]

そこまで執念で頑張れるものがあるだけうらやましいかも。
普通はできないから負け惜しみで「たかが家だろう」で済ますんだけどね。

「たかが家」って言うけど　その　たかがの代物だって満足いくものを
得られてない惨めさってなんだろう・・自分。

[225: 匿名さん]

いつの日かおたくを卒業したいですね。
そもそも現実の満足する物件が手に入れば遊びは意味をなさなくなる。

[226: 匿名さん]

>>225
そんなことはないよ。
満足する物件をゲットしたとしても、それが「最高」であることを確認したいが
ために、別の物件を調べるオタクは多い（というか俺がそう）。

[227: 匿名さん]

でもおたくだったら、226の住んでいるところが最高ではないことは
すぐわかりそうなものだけど。

[228: 匿名さん]

わかんない俺はまだまだ修行不足？
真のおたくまでの道のりは険しいなぁ。。。

[229: 匿名さん]

私は買う気もないのに色々なサイトをみています

[230: 匿名さん]

「最高」であれば他所のは見ないと思うけど。

[231: 219]

私は今後リフォームオタクに変化していくと思う（＾＾；）
今、考えているのは古ビルを買って用途変更することです。
お手頃な築２０年〜３０年のペンシルビルを狙ってます。
やっぱ、年取ったらエレベーターないと辛いですし
テナント賃料で憧れの不労所得生活なんていいなぁと・・・。

しかし、夢の実現には稼がなくちゃ。

分離発注については　一戸建て何でも質問＜ハウスメーカーで家を建てなかった人　に再度書いてます。興味ある人は見てね（＾−＾）

[232: 219]

ここはマンションオタクのスレでしたね。場違いなレスの数々お許し下さい（ぺこり）失礼します。

[233: 匿名さん]

>>230
限りある資金で購入する場合、妥協する部分が発生するからでは？

[234: 匿名さん]

妥協しているのに最高なの？
ヨメについてならともかく、オタクの愛の対象であるマンションに
そんなことが許されるのでしょうか。

[235: 匿名さん]

>>234
やけに変な絡みかたするけど、普通、予算内で自分にとって最高の物件を
探そうとするでしょ。

[236: 匿名さん]

ここで勉強してマンション購入検討者からマンション所有者になったのに、
いまだにここを卒業できない自分がいる。

[237: 匿名さん]

>>予算内で自分にとって最高の物件を探そうとする
そこがオタクの限界ですね。
予算それ自体を底上げしようとなんとかするのが、正しい道のような。
そのほうがよりいい物件を探せるでしょう？

[238: 匿名さん]

住まいサーフィンの「物件別評価」をみると、
不思議なことに郊外の安いマンションほど点数が高いんですよね。
普通は逆のような気もするけど。
評価者がコストパフォーマンスを反映させすぎるのか、
必死で安いマンションを買う層のほうが思い入れが強いのかわかりませんが、
こういうねじれ現象もちょっとおもしろいですね。

[239: 匿名さん]

購入後５年とか、１０年後の評価が知りたいですね。
最初は誰でも満足するでしょうから・・・

[240: 匿名さん]

>>238
住まいサーフィンの物件評価は個人の好みがもろに出ていてあまり当てになりませんよ。
しかも、モデルルームもまだオープンしていないのに評価している自称マンション評論家もいる
ぐらいですから。

[241: 匿名さん]

当てにはなりませんが、おっしゃるとおり好みが反映されているので、
逆に言えば、購入検討者の願望が強く表われているとも言えます。
だからあの物件別評価は、物件についてというよりも、
むしろそれを希望する検討者の客層を知るのに、とても役立つと思います。
郊外の安いマンションほど点数が高いということは、
年収の低い層のほうが、かえってマンションに期待するものが多いようだ
ということもなんとなく分かってきますね。

[242: 匿名さん]

サーフィンつーかアトラクターズが２年くらい前、会員制になって
から見られなくなったわけだけど（この時点でおたく予備軍か…）、
物件を素人に評価させてるんだな。いい加減な気もするが、消費者
の声ってことで、それはそれで面白いか。
しかしあの個人情報の入力量を考えると、今でも登録する気持ちに
はとてもなれないが。

[243: 匿名さん]

まぁ素人評価は「かかく」でもやってるからありだとは思う。
信じる信じないは個人の自由。

[244: 匿名さん]

電機製品とは違い、不動産の場合は現実的にその物件を「買えない」人たちや、
「やっと買える」人たちも大勢いて、評価を行なうのはむしろそういう人たちなんですよね。
だから、その人たちの「買えない」「無理して買いたい」という意識が
点数や寸評に強く反映されてると思う。
逆に安心して買えるあるいは買えた（と思えた）物件については、
98点とかとんでもない点数が付いていたり。
じゃあ、客観的な評価が可能かというと、
購入の動機自体には客観的な物差しなんかないので、難しい。
「その物件にふさわしい収入層になりきって客観的に評価する」という人もいるようだが、
なりきること自体想像の産物でしかないし、それで客観性の度合いが増すわけでもない。

[245: 匿名さん]

じゃ、話を総合すると、信じる信じない以前に信憑性はない
ってことでいいわけか。無意味なことをやってもしようがな
い気もするが、ま、他人様のおやりなさることだからな。

[246: 匿名さん]

個々の評価には信憑性はないけれど、
それらが複数集まると、購入者のその物件に求めている要求や願望の傾向がわかる。
だからあの評価は、物件について知るためというより、
その物件を検討している人間の傾向について知るために見るものだと思います。

[247: 匿名さん]

マンションオタクの人って、MRやパンフレットで事前調査はがんばるけど、
竣工した後って見学したり確認したりしないんですか？
なんかちょっと車のパンフレットを集めてスペックを比べる中学生みたいだなって思って。

[248: 匿名さん]

これから竣工を長々と待つところだけどどうやって確認するの？
鉄骨の本数減らしたりしてないか見に行きたいと思うけど。

どうやって確認するのか真面目に教えて。

[249: 匿名さん]

凝視です

[250: 匿名さん]

>248
現場に潜り込むのも手かな。
ヘルメットかぶって、こっそり現場に参加しちゃうんだよ。

[251: 匿名さん]

ヘルメットがない場合は姉歯氏のカツラでも大丈夫

[252: 匿名さん]

>>247
車は試乗出来るけど、青田売りで竣工後のマンションは購入者しか確認できません。

[253: 匿名さん]

基本的にやっぱりマンションおたの人は買っちゃ駄目なんですかね〜

[254: 匿名さん]

不動産オタクというより、マンションパンフレットオタクですね。

[255: 匿名さん]

オタクとは関係ないかもしれないが、たったいま（？）
住まいサーフィンでブリリアグランデみなとみらいの評価が100点というのが出ましたね。
ほぼ同じくらいにＭ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳで20点というのも出ました。
と思っていたら、なんと同じ人の評価のようです。びっくり。
変な私憤（？）のはらし方と思うのは私だけ？

[256: 匿名さん]

>>255
あの評価、ありえないでしょう。一方がオール5でもう一方がオール1って。
コメントもテキトーでいい加減だし。
私憤なのか何なのか、あまりにわかりやすすぎて笑える。

[257: 匿名さん]

あのユーザ評価って、同じ人が２３区内でも神奈川でも千葉でも埼玉でも
そこらじゅうのＭＲに実際に行って書いてるんですよね？？
それってかなり暇人？！　50代のウチの母は暇を持て余し、毎日電車や
バスであちこち散策しているようですが、そのような子育ての終わった
主婦とかでないと無理な気するんですけど・・・
とにかく、まず自分が購入する目的で行ってる人が書いているとは
思えないような・・・

[258: 匿名さん]

>257
点数ともかく、コメントはけっこう当たってると思う。
とくに立地の印象は、検討者には気が付かないところが多いです。
物件に惚れてしまうと、立地が妙によく見えることがありますから。

[259: 匿名さん]

買う前はココで勉強。
買った後は自分の選択は正しかったのか
その不安感を拭うためにココに戻ってくる。
少し安心して、優越感でも持とうものなら
他人に余計なお世話をしたくなる。
（見下し、中傷、差別などが始まる。）

こんな人も多いのでは？（私も多少は・・・）

[260: 匿名さん]

買う前はココで勉強。
買った後は自分の選択が間違っていたことに気づき、
その敗北感をごまかすためにココに戻ってくる。
よけい落ち込んで、劣等感でも持とうものなら、
自分の住居のマイナスポイントをテーマにしたスレで
大暴れしたすえ、削除依頼をしまくる。
（見下し、中傷、差別などが始まる。）

こんな人も多いのでは？（私も多少は・・・）

[261: 匿名さん]

２５９＞＞２６０
そうとも言う（笑）

[262: 匿名さん]

敗北感、劣等感、見栄張り。
こういう負のパワーでこの板は成り立っている。
それもまた事実。

[263: 匿名さん]

マンションオタクというのは負のパワーに支えられているのか。

[264: 匿名さん]

やはりマンションも突き詰めていくと「予算」という努力ではどうにもならない
絶対に超えられない壁（金銭力）の差が出てくる。
それは妬みや嫉妬といった感情を増幅していき、
いつの間にかスレッドの暗黒面に引き入れられて負のパワーのレスを積み重ねていく。

[265: 匿名さん]

予算こそ努力次第なのでは。
マンションオタクがダメダメなのは、物件調査について努力するばかりで、
予算を増やす努力をしないことです。
だからオタクよりも、マンションについてなにも知らず、
普段から予算を増やす努力に時間を費やす人のほうが、
良いマンションを買うことができる、というわけです。
これを俗にマンションオタクのジレンマ、といいます（嘘です）。

[266: 匿名さん]

>>265
>>9 >>10 あたりで語られていましたね。
スレ主さんは、
「なぜ、(略)知識を蓄えることに夢中で、収入を増やす方向に情熱を傾けないのでしょうか。」
ともおっしゃっていましたが。

[267: 匿名さん]

「なぜ、(略)知識を蓄えることに夢中で、収入を増やす方向に情熱を傾けないのでしょうか。」

それは、マンションおたくは人間力がないからでしょう。
いい家、いいマンションを手に入れるには、収入を増やし、ムダ使いを慎むことをして、購入資金を積み上げるのが本筋というのは、スレ主さんのご指摘どおりであります。

ではなぜ、その王道をはずし、不動産の知識習得に明け暮れ、ありもしないお買い得な物件を捜し求めるのか？

すべては、そういう人間の弱さから来ているのです。堅実に働き収入をあげ、無駄遣いをしなければ
蓄財するわけですから、結果として、希望の不動産が手に入るのに、その努力を放棄して、
うまくやろうと妄想するのは、弱い人間のすることです。

まず先に、蓄財オタクであり、その後に不動産オタクなら健全だと思います。

[268: 267]

ただしオタクパワーが良い方向に回り始めると、
不動産オタク化→必要予算のかさあげ→収入増に意欲拡大→仕事のやる気拡大＆節約の励行→蓄財努力拡大→見事、目標資金の蓄財成功、希望不動産の購入
となる可能性もあるので、オタク化は否定できない。

[269: 匿名さん]

それもバーチャルの世界での話だな
そんなヲタを現実社会では見た事ない
（自分はそうだと言う奴が出てきそうだけど
　まぁ、それもバーチャル世界での自慢話だろうね）

[270: 匿名さん]

>>269

オタクなどそんなものだよ。267でいっているが、大半は人間力がないやつらだよ。
01のスレ主の指摘は正しい。不動産オタクになる前にやるべきことは、金を稼ぐことと
貯めること。金があれば、不動産の問題はほぼ解決できる。

[271: 匿名さん]

不動産の問題は、資金力、ローン力があればほぼ解決できるというのは正しい。

疑問に感じるのは、あちこちのスレに棲みついている主婦パワーです、
自分には経済力はどうにもならないので夢想にくれて現実を直視しない人々。

ワンランクでも上の「高級」という言葉に憧れ他を軽蔑する。
（MRの営業からの受け売りが多いと感じてます）
自分達の知識不足は遥か上方の棚に上げてしまい、
自分な不利と感じる実務的なアドバイス投稿には、過敏に反応して噛みついていくる。

結局、人気エリアのはずれ、ネーミングが他人に自慢できそうなマンションの
低層階に落ち着くのは、こういう人達では・・・・

[272: 匿名さん]

>>271

あまり社会的弱者をいじめないほうがいい。
ネガティブパワーを振り回すしかできない人達も、かなしいことだが存在する。

[273: 匿名さん]

外で遊ぶとお金がかかるから、こんなところで暇つぶしする人という人もいるんじゃない？
ネットなんてお金のかからない遊び。

[274: 匿名さん]

憧れのエリアの高級志向な主婦の気持ちは理解できるよ
そんな所に住みたい、、、、気持ちも理解するし
それはそれで良いと思うよ
ただそれ以外を否定してしまっている様な人はちょっと苦しいな

[275: 匿名さん]

見栄っ張り庶民の不愉快なスレのことかな？
激しく同意。

[276: 匿名さん]

このサイト自体、勝ち組物件に人生＊＊＊みの荒らしが群がることで成り立っていますね。

結局、アクセスが増えて大儲けの管理人が一人勝ち。

[277: 匿名さん]

価値観の相違だからマンションに勝ちも負けもないと思うけど。

勝ち組とは
たとえば、都心90㎡超＆内廊下＆角住戸　とかいうマンションのことですか？
郊外や地方なら3000万円少しで買えるのに。

[278: 匿名さん]

郊外には、都心のグレードと同等のマンションがないんですよ。
上物だけスポッと郊外に持っていって、
土地分だけ安ければいいんだけどね。
物件価格は、土地の価格と建物の価格の合計だが、
どういう価格設定にするかは、立地によって決まってくるんですよ。

[279: 匿名さん]

>>271
虚栄心が強く、他を軽蔑することを生き甲斐としている人は
意地でも低層階には住まないでしょ。
「低層階」「中住戸」「郊外」は彼女（たち？）の必殺ワードですから。

[280: 匿名さん]

>>279
自分は「低層階」「中住戸」に住んでるけど不便とか感じたことないよ。
これらってそうでないところに住む主婦から差別受けるような事なの？

[281: 匿名さん]

っていうか、立地（住所）にこだわるあまり住み心地を二の次にするのが
見栄っ張りさんたちのパターンだから、低層階や中住戸は差別の対象に
ならないんですよ。むしろ、中住戸や西向き物件、狭小物件は擁護の対象です。
そして郊外物件を軽蔑するのです。

[282: 匿名さん]

ここは一応オタクのスレです……

[283: 匿名さん]

>>281
見栄っ張りおばさまも、大金持ち〜　いろいろ現実には格差がありますよ。
人気エリアやその周辺のプチ高級マンション（自称高級マンション）は
低層階の中住戸や北向きから売れて、最上階や角部屋が苦戦したりすることが
多い気がします。
地域トップクラスは高層階や角部屋から売れるのとは、かなり違う気がします。
見栄を満たせるのでプチ高級マンションの、一角に住んでみたいという願望が強いのでは。
見栄張りと経済力が通常そんなに比例することは、ないのかもね。

[284: 匿名さん]

みなとみらいの物件はほとんど荒らしの投稿しかない状態だけど、
午前中（たぶん主婦）、
昼休み（リーマン)と、
ちゃんと出現する時間帯が決まってるのが笑える。
こいつらが夫婦だったりしたら、ほんと面白いんだけど。

[285: 匿名さん]

>>284
それはニートだよ。

[286: 匿名さん]

みなとみらいのタワマン群はマンションおたくから見たら高嶺の花。
逆立ちしても買えないからよく荒らされるんだね。
ちなみに自分はMMの上層階契約者。

[287: 匿名さん]

>>286
ダスキンさんとかですか？契約ご苦労様です！

[288: 匿名さん]

MMタワーの上層階も横浜価格で気軽でいいよな、坪/250万円程度だから
都内なら世田谷や日暮里並みの相場だから・・・

[289: 286]

>>287
上層階契約者っていうのは上層階購入者って事です。
ダスキンとか新聞屋じゃないですよ。（笑）
287さんにしてみればMMの上層階を購入するってことが現実離れしていることだと思われるでしょうが、現実にいるのですよ。
しかし、自分のレスが元でこのスレが荒れるのは心外ですので、このコメントについてはスルーしてください。

[290: 匿名さん]

>このコメントについてはスルーしてください。
たまにこういう人いますね。
煽るだけ煽って、「荒らす気はないので、スルーしてくれ」っていう人。
まあ、あまり突っ込まれると見栄のあまり嘘をついたのが、
ばれちゃうのでしょうww

[291: 匿名さん]

単なる「冗談」でしょ・・・

[292: 匿名さん]

>>270
>金があれば、不動産の問題はほぼ解決できる
名言ですね。

[293: 匿名さん]

>>292
ただ近隣問題だけは解決できない。。。

[294: 匿名さん]

>>290
悔しさがにじみ出てるコメントですね。

[295: 匿名さん]

>288
鶯谷程度じゃないの？(外側ね)

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

横浜は東京コンプレックスの、＊＊だと思うんだけど

[298: 匿名さん]

>>295
23区で買う人考えれば、横浜のMMなんて特に高額物件でもないね、
地域ではピカイチに高いんだろうけど、好みの問題ですね、あまり大きな部屋もないし。

[299: 匿名さん]

＞23区で買う人考えれば、横浜のMMなんて特に高額物件でもないね、
確かにそうでしょうね。
ただし、MM地区を買った私の場合都内勤務でもないので23区に住む必要なんかないわけで・・・
MM地区はいいですよ〜。
何せ上層階から海を見渡せる眺望はすばらしい！（だろう多分）
結局マンション選びってのは何を捨て何を優先するかということに尽きると思います。
自分の場合は眺望と広さを選びました。
その代わりにコストパフォーマンスを捨てましたね。
他の部屋と比べてもかなり割高物件で、お買い得感（？）は全くないです。

[300: 匿名さん]

>299さん
>自分の場合は眺望と広さを選びました

眺望はわかりますが、100㎡以上の広さなんですか、
80㎡台なら、普通だと思うのですが。