マンションおたくの心理

[匿名さん]

このe-mansionやサーフィンなどを見ていると、
いわゆる「マンションおたく」さんたちが
たくさんいらっしゃることに驚きます。

おたくになるきっかけは、限られた予算のなかで、
ダメ物件を掴まないために日々勉強しているうちに、
マンションの知識やMR見学の経験が蓄積され、
こうした掲示板での意見交換でさらにそれが加速され、
いっぱしの批評家以上の見識が備わってしまったというわけです。

人の趣味にケチを付けるわけではないですが、
どうもこういう人は努力の方向が見当外れのような気がするのですが、
どうなんでしょうね。これは私自身への反省も含まれています。

これは自らを省みつつ考えるのですが、
あるモノを手に入れたいと思ったとき、
それについての知識を得ることに情熱を注ぐ人と、
そうではなく、それを手に入れるため（資金をふやすため）の
現実的な努力を惜しまない人とに分かれるとすると、
マンションおたくの人は、明らかに前者に属しますね。
意地悪な言い方をすると、マンションおたくさんたちは、
現実的な購入に向けた現実的な努力を放棄しているのではないか、と。

それぞれに理想のマンションがあり、それぞれに購入の動機があります。
それを手に入れたいと思ったとき、マンションについての勉強をするか、
資金を増やすための勉強をするのか。

結局はマンションおたくが厳選して選びぬいた6000万の物件よりも、
マンションについての知識の乏しい人の選んだ9000万の物件のほうが
たいていの場合、資産価値も満足度も高いのではないでしょうか。

前置きが長くなりましたが、
マンションおたくの心理について、
いろいろとお話できればと思っています。

[151: 匿名さん]

で、肝心の120万/坪の土地の売値いくら位の計算？

[152: 匿名さん]

１５０は１２０万×３０坪で３６００万円がそっくり浮くと言う前提だろ
浮かないときはダメじゃん

そもそもそんな土地を買って家を建てて、後になってマンションに住み替えるなら最初からマンションに住んでたほうが合理的だ
いざとなったら住み替えるって言うのは、後では住めないってことを認めてることだよ

年取って一戸建てには住めなくなって住み替える老人のなんと多いことか
その事実から目をそむけて何を言ってるのかねえ

[153: 匿名さん]

>>142
>理屈ばっかりで実体験に乏しい人がフラットフロアやバリアフリーに極端にこだわるふしがあるね。
間違っています。

[154: 匿名さん]

>152
最初からマンションに住んでたら古マンションじゃねー？

[155: 匿名さん]

返信する価値のないレスばっかり。
案外154が一番まともだったりして。

[156: 匿名さん]

どこが〜？

[157: 匿名さん]

154の意見のように今マンション購入するのと
年老いてマンション購入するのとじゃ
最新の構造・設備・補償などの点でかなり違うね。

マンションは日進月歩だから。

[158: 匿名さん]

そうかな？

[159: 匿名さん]

そうでしょｗ

[160: 匿名さん]

違うと思うよ

[161: 匿名さん]

年老いたら介護付きマンション、つまり老人ホームに入居します。

[162: 匿名さん]

>>161
介護付きマンションは、いいところは目ん玉が飛び出るほど高い。
賃貸が損だ得だの次元でガチャガチャやってる連中はお呼びでないｗ

[163: 匿名さん]

相場150万の地域にある30坪の土地ってのが気になりますね。
50〜70坪の土地でキチンと区画整理されていて相場150万じゃないの？
購入した土地って元々は60坪位の土地で60坪9000万じゃとても売れない。ってので
30坪4500万で買ったとかじゃないの？丸々建て直し出来ますか？
これから二極化が進むのに30坪の土地が将来的に今の価値を維持できると思うの？
俺が思うに、20年後なんかはこま切れされた土地の価値なんて落ちて60坪程の区画整理
された土地の方は値下がりし難いとは思う。
それに30坪位の土地じゃ二世帯住宅も建てられないじゃない。

[164: 通りすがり]

何でもよいが供給過剰時期に造った30年後の古マンションの価値もかなり厳しいぞ。

[165: 匿名さん]

マンションの価値は立地じゃん。

[166: 匿名さん]

165様は30年後、徒歩７分の新築マンションより
徒歩３分、築30年の愛した古マンションを選ぶのでしょう！
さすがマンションおたくだけありますな〜（ｗ

わたしの家は現在、荻窪徒歩１０分以内の東南角30坪ですので30年後165様が
マンションを堪能された頃に売って近所の新築マンションでも購入しょうかな〜
新しい物が好きな私はおたくには一生なれないなぁ（笑

[167: 通りすがり]

＞１６６
自分の近所のマンション買うか戸建に住むか選択肢があるのはいいよな。
おれもいくら近くても築30年の古いマンションなんかにはまったく魅力を感じない。
そりゃマゾだよ。

[168: 匿名さん]

二極化がすすんで、30坪の土地の価値が下がるんだったら、80平米くらいのマンションの価値も下がる。
80平米くらいのマンションだけ価値を維持できるとでも？
買い替えは可能。バ　カじゃないの？

[169: 匿名さん]

↑荻窪徒歩10分のミニ戸住人、多いに暴れる。ミニ戸は、いやだ。
徒歩3分で築40年でも、コープオリンピアだったらそのほうがよいな。

[170: 匿名さん]

>>169
都内10分以内の東南の角で30坪はミ二戸なんだ（ｗ
いくらくらいするのか知ってんのかな？

＞知識不足の田舎マンション信者おつかれさん（笑）
築40年のおんぼろマンションガンバレ！！！！！

[171: 匿名さん]

30年後でも立地がよければ売れるといいたいんじゃないの。

[172: 匿名さん]

３０坪がミニ戸か・・・
田舎のものさしならそうだろうな。　二山が５０万とかの世界だものね。

こちとら畳２枚で２００万なんだから、３０坪は６０００万だよ。＋建物が入るからね。
８０００万は最低ラインですよ。

[173: 匿名さん]

せっかくの住まいが建て替えもままならない古マンションは嫌だな。
駅近の古マンションなんかわざわざ買わなくても賃貸でいいよね。
分譲マンションって古くなるほど賃貸って結構あるよな。

上記で古マンションって表現があったけどなんだか納得。
駅近で建て替え出来ないマンションなんかぴったりの表現だね。
汚い中古マンションなんてそのうち恥ずかしくて友達も呼べないな。
今のぎちぎちで建ててるマンションはなおさら建て替え出来ないでしょう。
やはりマンションは住み替える物。
戸建は余裕を持って建て替え出来る人が条件かな。

[174: 匿名さん]

ふーん、良かったね

[175: 匿名さん]

30坪で建て替え出来るの？

[176: 匿名さん]

なぜ出来ないの？
田舎には30坪の家がないから分からないのかな？
ちなみに現在のマンションはほとんど建て替え出来ないよね。

[177: 匿名さん]

え？３０坪ってミニ戸じゃないの？
じゃあ、ミニ戸なんて一戸建てなんていえないんじゃない。
ほとんど長屋状態？

[178: 匿名さん]

田舎乙

[179: 匿名さん]

田舎じゃないよ。
親は都心出身。（ほんとの都心。勿論ミニ戸じゃない）

ミニ戸の住人や田舎じゃないと言いたいだけが最後の砦らしい。

[180: 匿名さん]

普通は『都心出身』とは言わんわな（ｗ
東京城南生まれだが初めて聞いた

[181: 匿名さん]

まあまあ皆さん、マンションｖｓ戸建はスレ違いですから。
それに、「真のマンションおたく」の人は、マンションと同じくらい戸建も研究して
その上でマンションを選んでいるはずだから、まあ、外野（戸建派）がいろいろ
言う必要もないでしょう。
でも、上のほうのレス見てると、あまり戸建を研究していない「マンションおたく
にもなりきれていない人」が多そうだけど。

[182: 匿名さん]

そうかもね。都心のスレにスレずれしたかな。

[183: 匿名さん]

>181
真のマンションおたくに登場して欲しいですね。

[184: 匿名さん]

真のマンションおたくは、住まいサー○ィンあたりへの書き込みで忙しいので、このような
低レベルのスレには現れないのです。

[185: 匿名さん]

>>170
30坪は都心でもミニ戸でしょう。しかも荻窪だったらなおさら。
べつに煽りとかではなく、ふつうにミニ戸の典型的なスタイルでは。

[186: 匿名さん]

東京都区部の一戸建のうち土地30坪以下はどのぐらいの比率なんだろうね。
感覚的には3割ぐらいだと思うけど、ここ10年ぐらいで建った戸建に絞れば
5割超えてるんじゃないかな。
そういう意味では30坪をミニ戸というのはちょっと可愛そう。
30坪でも角地ならそんなにみすぼらしくない家が建つしね。逆に40坪でも
旗竿地なら実質は30坪以下のケースもある。

[187: 170]

>>185
粘着はしつこいだにゃ〜
厳密に言えば３？坪なわけで「マンションｖｓ戸建」スレでも
ミ二戸ではないことになってるよ。
東南角で当然、密集もしてないしね。
２階建てでグルニエもあるから実際の床面積より広いよ。
匿名掲示板なので端数くらい切捨ててもいいよね（笑

田舎の事ばかりじゃなく、もっと東京の戸建事情くらい
勉強しないと真のマンションおたくになれないよｗ

＞他の方がレスしてるとおりスレ違いなので粘着を
＞ここらで辞めて頂けると助かるにゃ〜

[188: 匿名さん]

「にゃ〜」とおどけながら、必死にミニ戸を否定するところが
ちょっと痛々しいですね。
ミニ戸でもミニ戸じゃなくても30坪が増えるわけではないから、
どちらでもいいのでは。
ただ、近所を通りすがった人は、小さい一戸建てだと思うだろうが。

[189: 匿名さん]

そうそう。判断するのは自分じゃなくて他人だからね。

[190: 匿名さん]

戸建てで土地面積30坪なら、99平米。
マンションで99平米なら広いほうにはいるとおもいます。
マンションで広く感じる30坪を戸建でミニ戸というのは変な感じがするのですが。
延床面積30坪ならわかりますが・・・。

[191: 匿名さん]

戸建の99平米は、階段部分も入るので、
実際の居住スペースは、もっと少ないはず。

[192: 匿名さん]

>>190
建坪じゃないと思われるのだが。。。

[193: 匿名さん]

>191
階段はいっても、広いのでは？
マンションの２Ｆ部分がある部屋でも、１Ｆ部分が９９平米というのはなかなかないはずです。
>192
上のレスをみるとどうみても、土地面積のことを話していると思われるのですが・・・。
土地面積なのか、延床面積なのかを整理しないと、話がかみあいませんね。

[194: 匿名さん]

建坪と述べ床の違いすらわからんのか・・・
用途地域や建蔽率、容積率もわからんのか？
そりぁ話があわん。

[195: 匿名さん]

マンション派は戸建とマンションの面積比較になるとすぐ「階段部分があるから戸建の
延べ床１００㎡はマンションの８０㎡ぐらい」などと言うが、実際は階段部分の面積
って、せいぜい７〜８㎡。逆にマンションの場合、廊下がやたら長かったり、壁や
柱部分が少なからず面積を食っていたりするので、有効面積は意外に小さかったりする。
なので結論的には１００㎡の戸建と有効面積が同レベルなのは９０〜９５㎡のマンション。

[196: 匿名さん]

ここは191のようなバ　カばかりか？
182がグルニエがあるとわざわざレスしてるのに２階建てで階段が
あってもいってこいだろうが。
それにグルニエがある家は大抵階段下収納と床下収納くらいあるぞ。
3?坪を30坪、10分以内を10分と低く見積もりたい気持ちは分かるが
ミ二戸は100平米以下が定義。階段があるとかないとか
それにしてもお前はレベルが低すぎる。
このレスに田舎しか知らないお前はスレ違い。

[197: 195]

あと、ついでに書いとくと、戸建の場合大体小屋裏収納（いわゆるグルニエ）がついて
いるので、有効面積は延べ床面積＋アルファ。
さらに空きスペースに物置置いたり、自転車２〜３台、車２台止められたりするので
居住空間はかなり広く感ずるね。

[198: 匿名さん]

戸建ての話だったら他でしろよ！ここはマンションおたくのスレだ。

[199: 匿名さん]

なかなか真のマンションおたくはいないね。

[200: 匿名さん]

マンション収集は難しいからなあ

[201: 匿名さん]

マンションオタクだったら「住まいサーフィン」に多数いるぞ。
専門家気取りで物件の評価をしている人もいるからこれこそオタクだ。

[202: 匿名さん]

30坪で車２台とめられるの？
庭なんて全くないんだね。

うちのマンションの一階さんの庭、７０坪くらいで２階建ての家の庭よりよっぽど広い。

[203: 匿名さん]

ここは、マンションＶＳ戸建てスレになったの？

[204: 匿名さん]

ミニ戸って不動産業界では、土地２５坪以下と言われてる

あくまで目安ね。

[205: 匿名さん]

＞２０２
正しくはとめられるのではなく、駐車スペースが２台分取れるかでしょ？
答え
余裕で作れるよ。

マンションの場合、行政指導が入るから
それなりの緑化が義務付けられる。
捨て地と呼ばれる場所も存在するよ。

詳しくは都市計画課やデザイン課へ言って聞いてねぇ〜。

[206: 匿名さん]

行って　が　○

[207: 匿名さん]

ここの粘着偽マンションおたくは低レベル。
そしてなぜだか戸建レスが終わってもこいつが蒸し返す。

[208: 匿名さん]

それがオタク道というものなのだろう。。。きっと。

[209: 匿名さん]

マンションは、自分が選べる選択肢が少ないから仕方無いんじゃないの？
お任せの規格品か、オーダーメイドかの違いでしょ。


たぶん。

[210: 匿名さん]

真のマンションおたくは、自分でオーダーしたマンション（建物）を作ります。

[211: 匿名さん]

構造計算も自分でやります。

[212: 匿名さん]

おたくは自分ではやらずに、デベや建築家、審査機関などを指定します。

[213: 匿名さん]

そして嫌な顔をされます。
対人に対しての興味はまったくありません。

[214: 匿名さん]

それはそのまま住宅オタクにも言えることです。

要するに

極めれば、そこに行き着くということでよろしいでしょうか？

[215: 匿名さん]

№１に同意。
限られた予算の中でしか選べない者が一生懸命探した物件よりも、金が有る者が人任せにして簡単に手に入れた物件のほうが満足度や資産価値は高いと思われる。
時は金なりと言うし、不動産にお買い得はないとも言われる。
ローンオタクにも共通して言えることだが、その知識が実社会で生かされているのだろうか？
匿名の掲示板でしか知識を生かせないのなら無駄な努力だし、会社で掲示板遊びをしている夫を想像すると悲しいし、情けない。

[216: 匿名さん]

世の中そんな金持ちは一握り。
中途半端な小金持ちは人任せにするとだまされます。
理想ばかり追いかけずに世知辛い世の中を自覚しようよ．．．奥さん方々。

[217: 匿名さん]

知人にモデルルームを見て回るのが趣味な人がいるけど、やたらと情報を蓄積し過ぎて評論家ぶって
いる。これこそマンションおたくかなって思う。

[218: 匿名さん]

物件のサイトを見るとき、「設備、仕様」を最初にクリックしてしまう俺はマンおた確定。

[219: 匿名さん]

新居にと選んだ家が、夫側親族に勝手に決められたこともあり、間取りも立地も不満だらけだった。
１０年間モンモンとした日々を送り、唯一の楽しみは、住宅展示場に行くことと、不動産の新聞折込チラシをチェックすること。自宅の相場を知るために毎年不動産屋に査定はしてもらうし、近隣の賃貸相場も知っていた。いつか建て替えか住み替えと願ったものの、時代が悪く、激しく下落した地価の損金が３千万超えた。住み替えはやはり無理だった。

方眼紙買って、夢の家を何度書いたことだろう・・・。

それでも夢が諦められずに、夫の重い腰を上げるには私も収入を得なくてはと思い、ひたすら働いた。年収２００万超える頃、とうとう夫が根負けして住み替えの許可が降りた。意気揚々とひやかしではない本物の客になって展示場に出向いた。しかし、満足する提案がなく失望する。

行き着く先は分離発注。大変だけど充実した日々を送り、ローン依頼も登記も自分達でした。大満足の家となった。

土地選びも妥協しなかったので３年かかった。おかげでババを踏まず、自宅の地価が昨年から上昇している。

[220: 匿名さん]

凄いねえ、その執念
他に趣味とか打ち込める仕事とかないのかな(^^)

[221: 匿名さん]

だ・か・ら〜〜〜

それが本業になったって書いてるじゃん。

消えてるかもしんないけど、過去スレ探してね（＾−＾）。

[222: 匿名さん]

あっ、やっぱ古いスレなんでやめとくわ。
仕事はＣＡＤオペやってます。

[223: 匿名さん]

人生の目標が「家」ということになってますね。

[224: 匿名さん]

そこまで執念で頑張れるものがあるだけうらやましいかも。
普通はできないから負け惜しみで「たかが家だろう」で済ますんだけどね。

「たかが家」って言うけど　その　たかがの代物だって満足いくものを
得られてない惨めさってなんだろう・・自分。

[225: 匿名さん]

いつの日かおたくを卒業したいですね。
そもそも現実の満足する物件が手に入れば遊びは意味をなさなくなる。

[226: 匿名さん]

>>225
そんなことはないよ。
満足する物件をゲットしたとしても、それが「最高」であることを確認したいが
ために、別の物件を調べるオタクは多い（というか俺がそう）。

[227: 匿名さん]

でもおたくだったら、226の住んでいるところが最高ではないことは
すぐわかりそうなものだけど。

[228: 匿名さん]

わかんない俺はまだまだ修行不足？
真のおたくまでの道のりは険しいなぁ。。。

[229: 匿名さん]

私は買う気もないのに色々なサイトをみています

[230: 匿名さん]

「最高」であれば他所のは見ないと思うけど。

[231: 219]

私は今後リフォームオタクに変化していくと思う（＾＾；）
今、考えているのは古ビルを買って用途変更することです。
お手頃な築２０年〜３０年のペンシルビルを狙ってます。
やっぱ、年取ったらエレベーターないと辛いですし
テナント賃料で憧れの不労所得生活なんていいなぁと・・・。

しかし、夢の実現には稼がなくちゃ。

分離発注については　一戸建て何でも質問＜ハウスメーカーで家を建てなかった人　に再度書いてます。興味ある人は見てね（＾−＾）

[232: 219]

ここはマンションオタクのスレでしたね。場違いなレスの数々お許し下さい（ぺこり）失礼します。

[233: 匿名さん]

>>230
限りある資金で購入する場合、妥協する部分が発生するからでは？

[234: 匿名さん]

妥協しているのに最高なの？
ヨメについてならともかく、オタクの愛の対象であるマンションに
そんなことが許されるのでしょうか。

[235: 匿名さん]

>>234
やけに変な絡みかたするけど、普通、予算内で自分にとって最高の物件を
探そうとするでしょ。

[236: 匿名さん]

ここで勉強してマンション購入検討者からマンション所有者になったのに、
いまだにここを卒業できない自分がいる。

[237: 匿名さん]

>>予算内で自分にとって最高の物件を探そうとする
そこがオタクの限界ですね。
予算それ自体を底上げしようとなんとかするのが、正しい道のような。
そのほうがよりいい物件を探せるでしょう？

[238: 匿名さん]

住まいサーフィンの「物件別評価」をみると、
不思議なことに郊外の安いマンションほど点数が高いんですよね。
普通は逆のような気もするけど。
評価者がコストパフォーマンスを反映させすぎるのか、
必死で安いマンションを買う層のほうが思い入れが強いのかわかりませんが、
こういうねじれ現象もちょっとおもしろいですね。

[239: 匿名さん]

購入後５年とか、１０年後の評価が知りたいですね。
最初は誰でも満足するでしょうから・・・

[240: 匿名さん]

>>238
住まいサーフィンの物件評価は個人の好みがもろに出ていてあまり当てになりませんよ。
しかも、モデルルームもまだオープンしていないのに評価している自称マンション評論家もいる
ぐらいですから。

[241: 匿名さん]

当てにはなりませんが、おっしゃるとおり好みが反映されているので、
逆に言えば、購入検討者の願望が強く表われているとも言えます。
だからあの物件別評価は、物件についてというよりも、
むしろそれを希望する検討者の客層を知るのに、とても役立つと思います。
郊外の安いマンションほど点数が高いということは、
年収の低い層のほうが、かえってマンションに期待するものが多いようだ
ということもなんとなく分かってきますね。

[242: 匿名さん]

サーフィンつーかアトラクターズが２年くらい前、会員制になって
から見られなくなったわけだけど（この時点でおたく予備軍か…）、
物件を素人に評価させてるんだな。いい加減な気もするが、消費者
の声ってことで、それはそれで面白いか。
しかしあの個人情報の入力量を考えると、今でも登録する気持ちに
はとてもなれないが。

[243: 匿名さん]

まぁ素人評価は「かかく」でもやってるからありだとは思う。
信じる信じないは個人の自由。

[244: 匿名さん]

電機製品とは違い、不動産の場合は現実的にその物件を「買えない」人たちや、
「やっと買える」人たちも大勢いて、評価を行なうのはむしろそういう人たちなんですよね。
だから、その人たちの「買えない」「無理して買いたい」という意識が
点数や寸評に強く反映されてると思う。
逆に安心して買えるあるいは買えた（と思えた）物件については、
98点とかとんでもない点数が付いていたり。
じゃあ、客観的な評価が可能かというと、
購入の動機自体には客観的な物差しなんかないので、難しい。
「その物件にふさわしい収入層になりきって客観的に評価する」という人もいるようだが、
なりきること自体想像の産物でしかないし、それで客観性の度合いが増すわけでもない。

[245: 匿名さん]

じゃ、話を総合すると、信じる信じない以前に信憑性はない
ってことでいいわけか。無意味なことをやってもしようがな
い気もするが、ま、他人様のおやりなさることだからな。

[246: 匿名さん]

個々の評価には信憑性はないけれど、
それらが複数集まると、購入者のその物件に求めている要求や願望の傾向がわかる。
だからあの評価は、物件について知るためというより、
その物件を検討している人間の傾向について知るために見るものだと思います。

[247: 匿名さん]

マンションオタクの人って、MRやパンフレットで事前調査はがんばるけど、
竣工した後って見学したり確認したりしないんですか？
なんかちょっと車のパンフレットを集めてスペックを比べる中学生みたいだなって思って。

[248: 匿名さん]

これから竣工を長々と待つところだけどどうやって確認するの？
鉄骨の本数減らしたりしてないか見に行きたいと思うけど。

どうやって確認するのか真面目に教えて。

[249: 匿名さん]

凝視です

[250: 匿名さん]

>248
現場に潜り込むのも手かな。
ヘルメットかぶって、こっそり現場に参加しちゃうんだよ。