(祝)ステーションフォレストタワー入居一周年 & Merry X'mas。
ヽ(^◇^*)/ 新駅開業までいよいよあと3ヶ月、建設的にいきましょう。
前スレ
【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板(2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2759/
【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2878/
所在地:神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15(ステーションフォレストタワー)(地番)
神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12(ミッドスカイタワー)(地番)
交通:東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩3分
[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378
[スレ作成日時]2009-12-12 12:03:31
- 所在地:神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15(ステーションフォレストタワー)(地番)、神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12(ミッドスカイタワー)(地番)
- 交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩2分
- 総戸数: 1437戸
【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板(3)
947:
匿名さん
[2010-11-26 00:58:36]
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948:
住民
[2010-11-26 17:05:43]
>945=947さん。あなたが、マンションHPに投稿した人ならば、場外乱闘はやめて、マンションHPに戻りませんか?正直いって、この問題はミッドスカイの人しか関心ないので、ここでアピールしたって前には進みませんよ。
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949:
匿名さん
[2010-11-26 17:28:09]
947ですが、945とは別人ですし、マンションHPに投稿した人でもありません。
ごく普通に感じたところを言ったまでです。 思い込みが過ぎますね。 |
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950:
マンション住民さん
[2010-11-27 01:20:00]
ちなみに945も違うと思うよ。
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951:
匿名さん
[2010-11-28 07:34:25]
マンションHPなんて、怖くて書き込めないわ
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952:
匿名さん
[2010-11-28 13:47:19]
945だが、マンションのほうは書いてない。
書きたくないな。いろいろ書きたいけど |
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954:
マンション住民さん
[2010-11-28 15:30:12]
あっちで書いてください。
ここで書いても百害あって利益は一ミクロンもありません。 なんだかあちらも多少書き込み増えてますし。。 ここに書くのは世界中に叫んでるのと一緒ですから。 |
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955:
匿名さん
[2010-11-28 16:27:13]
隠蔽ってことですね
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956:
匿名さん
[2010-11-29 21:23:08]
臭いものには蓋
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957:
匿名さん
[2010-11-30 19:05:28]
マンション住民以外が、知る必要のないことです
それぐらいわかりませんか? |
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958:
住民さん
[2010-12-02 01:37:19]
地下駐車場のリパーク(自動駐車場管理装置?)の契約があまりにも三井側に一方的に有利な契約になっている、との管理組合指摘があり問題になっているようです。
三井のほかのマンション購入者もリパークがあるところは契約内容を良くチェックしたほうが良いと思いますよ。 管理組合によりますと、なんでも利用率(収入)によらず毎月定額をリパーク側に支払うとのことで、利用率変動のリスクを一方的に管理組合側に押し付けているとのこと。 しかも定額支払金額がとんでもない。 地下の平面駐車場利用料は一台月3万円、対するにリパークへの支払いが7台分で月28万定額=4万円/台 3万円の賃料収入が得られる駐車場所を月4万円で管理する。アフォとしか言いようのない契約、こんなものが成り立たない(赤字になる)のは小学生でもわかる算数。 さらに、契約期間が、通常の管理契約(毎年更新)とはちがい5年間の長期にわたるもの。 入居前に三井側が作った契約内容と思われるが、入居者はそんな酷い契約内容だとは知らずに購入契約書に判を押し、自動的に了解したものとみなされているのかもしれません。 だまし討ちのような契約についてはどんどん告発して改めさせようと思います。 |
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959:
匿名
[2010-12-02 03:04:15]
958さんに同感です。すべて三井が儲かる仕組みになってます。クリーニングは前の業者の方が良かったのにきっとバックが高い方に変えたんでしょう。アフターサービス期間が終わったら修繕など他の業者と見積りを比べるべきです。相当三井が上乗せしてますから。みんなで告発しましょう
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960:
匿名さん
[2010-12-02 09:22:05]
次から次といろいろ出てきそうなので、上記のような確実におかしなところから訴訟を起した方がいいと思われます。
このような内容は、組合で希望者を募って、ある程度の住民数が集まったら起訴するシステムを作ってくれると助かります。 |
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961:
住民
[2010-12-02 12:44:49]
958さん、959さん、960さん
私は住民ですし、お二人の意見には方向性としては同感するものです。しかし、話は住民のお金に関することですので、ここではなく、住民専用のBBSで議論されるか、管理組合宛へ投稿しませんか?本件についてのネットアンケートもしてますよ。 いくら何でも、ここでの書き込み内容は、組合執行部としても、意見としては検討できないでしょうから。 958さん 「入居前に三井側が作った契約内容と思われるが、入居者はそんな酷い契約内容だとは知らずに購入契約書に判を押し、自動的に了解したものとみなされているのかもしれません」ではありません。公示掲示板のビラには、今回おおかしな契約を締結してしまった経緯が赤裸々に記述されています。よろしければ、この掲示を読んで見てください。 |
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962:
三井住宅サービス弾劾同盟
[2010-12-02 13:07:57]
ミッドスカイタワーのフロントで、食品販売しているの知ってますか?タワマンフロントで食品販売って普通なの?うちは前に新米買ったけど、古米だらけのひどいお米だった。訴えたかったけど、フロントは「うちが売ったんじゃない」売ったのは「アスク」だという。でも、申込み用紙には「フロントサービス」としか書いてない、販売者の「アスク」なんてどこにも書いてない。先月は得体の知れない「マレーシアカレー」と「森永社員限定の横流しアイスクリスマスケーキ」。
これって違法じゃないの。マンション掲示板に書いてもいいけど、大会社の違法行為は、公開掲示板で弾劾すべきだと考え、投稿させてもらいました。 |
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963:
横から失礼
[2010-12-02 13:16:46]
住民ではありません。でも武蔵小杉でマンションを物色している者です。横から失礼します。
958さん、959さん、960さんたちがおっしゃっているようなことは、契約の基本事項です。あの三井が契約の基本をミスするようなことはちょっと想像しにくいんですが。 住宅サービス弾劾なんて勇ましい話も出ているようですが、入居後は、こうした法務事項について、管理会社はきちんとした解決を住民にしないのですか?私が今住んでいるマンションは東京建物管理ですが、法務に限らず専門的な疑問をフロントでたずねると大体2日程度で、常駐マネージャー又は本部担当の人が答えてくれますよ。あの三井だから、こんな大きなマンションだから、まさか、こんな契約の初歩については、法務専門家がたちどころに解決してくれるんじゃないのですか?だって、ここの管理費、べらぼうに高いもんね(入居中の友人から管理費一覧みせてもらった9 |
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964:
三井
[2010-12-02 13:40:47]
963さんへ
いや三井住宅サービスの実態はとにかく酷いのです。このマンションの担当者は川崎支店の1名のみ。支店には10名ほどの職員がいますが、各人が1又は複数のマンションを担当してます。彼らの中には法務・経理の専門家どころか、マンション管理士、不動産鑑定士、区分所有管理士もいません。いるのは、営業経験しかない幹部と、入社後数年の若い社員だけです。つまり有機的な組織力を発揮できる支店ではなく、「人足飯場」に近いです。こんな現状に危機感を持った人が新宿本社に直訴したら、川崎支店に聞けと足蹴にされたとのこと。東京建物アメニティは規模こそ三井住宅サービスより小さいけど、大きなタワマンは本社の管理本部直轄にしています。要するに三井不動産にとって住宅管理サービスは住民苦情処理、クレーム処理部門としています。「マンションは管理を買え」という言葉は、三井不動産Rグループの辞書にはないと思ったほうが安全かと。 |
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965:
住民
[2010-12-02 14:54:15]
961です。
住民の方に種々ご不満があるのはわかります。また大企業としての社会的責任を追及するというご趣旨も理解します。しかし、私たち住民の環境、マンション価値がよくなることが重要です。そのための手段として、このような公開マンコミュに対して、暴露的な発言をなさることが得策とは思えません。 ご不満のある方ない方とにかく、マンション専用BBS等に移動しませんか? |
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966:
匿名さん
[2010-12-02 21:53:42]
964さんの内容を読めば、"公開マンコミュに対して、暴露的な発言をなさること"も必要だと思っても不思議ではないでしょう。 ちょっと酷いですよこれは。
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967:
入居済み住民さん
[2010-12-02 21:54:08]
マンション専用BBSに移動したいのですが、もう一度入り方を教えて下さい。
すみませんが、マンション住人です、前にのっていたかもしれなのですが、どうも探せません。 |
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968:
匿名さん
[2010-12-02 22:13:04]
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970:
入居済みさん
[2010-12-03 01:15:15]
961=965です
968さんへ 私は単なる住民ですし、不動産関係に従事していない素人です。三井関係者=管理会社又は売主は、我々のマンション専用HPへのアクセス権限がありませんので、965のような書き込みはしませんよね。 |
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971:
住民
[2010-12-03 01:18:41]
969さんへ
http://www.cyberhome.ne.jp/app/home.do からログインしてください。 ログインするにはFNJのメルアド登録が必要です。登録方法を忘れた場合は、マンションフロントに聞けば、以前配布した文書をくれると思いますよ。 |
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972:
匿名さん
[2010-12-03 07:02:38]
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973:
住民
[2010-12-03 08:23:23]
972さんへ
「不用意な発言ができない」から根拠なき中傷誹謗を抑制することができますよね。 同じマンション内の発言ですから、責任ある投稿を求めるというのは意味があると思います。 総会には出席されましたか?あのときの発言にあたっては、どのようなルールを引いていたか覚えておられよね、住民に方であれば。 マンション内専用BBSは、いわば総会発言に準じたものと私は捉えています。 このマンコミュだけではなく、匿名の一般BBSでの発言はなりすましもありますし、ここでの発言は何も言っても、管理組合そして三井側にも相手にされないことを強調したいのです。本当にマンションをよくしたいのであれば、責任ある発言をする場で発言をした方が、それを取りあげられる可能性が高くなるのではありませんか? 私はここでの発言はこれでおさらばします。さようなら |
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974:
三井住宅サービス弾劾同盟同志
[2010-12-03 10:42:25]
973さんへ
私も同感ですので、マンション専用BBSに投稿しておりますし、管理組合へのお願い要望も文書で出すこともあります。マンション内部の問題はまずは中で議論すべし、おっしゃるとおりです。 しかし、三井住宅サービス川崎支店の職員の資質、モラル、組織的な能力に限界がある以上は、いくらマンション住民や組合役員さんが奮闘しても限界がありますね。「こんな現状に危機感を持った人が新宿本社に直訴したら、川崎支店に聞けと足蹴にされたとのこと」のが本当であれば、こうして大衆世論に訴えてゆくのもアリだと思います。 誤解されては困りますが、こういうマンコミュは成りすましやアンチ三井のデベや営業も混じるので、第三者的にみて、情報価値は低いということに異論はありません。但し、今回の不祥事は、正常のつまり平時の手法では問題解決に至らないため、非常手段、世論を動因して三井住宅サービスを追い詰めてゆくという手段に頼らざるを得ない点もご理解下さい。 次回の住宅管理役員会で三井サービス問題について何か議論するのか、監視してゆきましょう。マンション専用ページでお会いしましょう。 |
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975:
匿名さん
[2010-12-03 11:07:24]
>>973
むしろ、直接話しても平行線の押し問答にしかならないのが、 ネットに出たとなって初めて企業が慌てて収拾に奔走する、というのは非常にありがちなパターンですけどね。 本件がそうかどうかは知りませんが、大企業が非を認めたり行動を改めるのって、最近そういうのが多い気がします。 |
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976:
三井住宅サービス弾劾同盟同志2
[2010-12-03 16:16:18]
地下TRのカビ問題は、管理組合が突っついたので、ようやくアフターも腰を上げたって、マンションHPに掲載されてた。
これだって、去年からカビが生えているとフロントに言っていたのに、管理会社がネグったからこんなに被害が大きくなったんですよね。過去の理事会記録をみても、この問題を取り上げた形跡がないもの。つまり、管理会社が住民苦情を無視した結果がこの始末。これだけでも三井住宅サービスは死刑だ! |
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977:
匿名
[2010-12-03 16:50:26]
三井のパークシティさんでは、普通は管理会社がするような業務を管理組合やっているようにも見えるんだけど、ここは半自主管理ってことはないですよね。タワマンとか大規模マンションの歴史が浅いため、デベの管理会社にノウハウや能力がない。それに対して高級マンションには、建築士、弁護士、設計士などの専門家がいるもんだから、管理組合が自分でどんどん処理してしまう話もよく聞きます。パークさんのこのレスを見てるとそういう気がしてなりません。ならばぶつぶつ文句言わずに管理会社を変えればいいでしょ。三井ブランドって言ったって、売主やアフターと仲良くしとけば、管理なんてどの会社でも大差ないですよ。有能な管理組合さん相手ならば、仕事も少なくてすみそうだし、管理予算も莫大でしょうし、管理会社としてこんなおいしいマンションは他にはない。総勢1000戸のパークシティ武蔵小杉の管理をやらせてもらえるなら、社を上げて飛びつくところははたくさんあるでしょうよ。
三井住宅サービス(川崎支店)の担当者さん、毎日が針のむしろでしょう。あなた方の能力ではパークは荷が重過ぎます。さっさと楽になって、いいお年を迎えてはどうですか。 |
||
978:
匿名さん
[2010-12-03 19:41:02]
エレベーター内の養生が格好良くなっていました。
感動! ずーっと気になっていたのでキレイになって嬉しいです。 今年の理事会は能力高そうです。 目で見てわかる動きは素晴らしい。 |
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979:
匿名さん
[2010-12-03 20:42:33]
私もエレベーター内綺麗になって嬉しいです。
少しでも美しい状態が維持できるように理事会の方には頑張ってもらいたいです。 先日、地下二階の壁紙と角を保護する材料?を修理作業していた人は本当に献身的な努力をしていました。 この人みたいな人が来年も理事会だといいと思いました。 |
||
980:
匿名さん
[2010-12-03 23:47:07]
サービス精神がない組織ほど自己防衛に腐心しその甲斐あって抜け目ないというのは世の常です。
お役所がその筆頭だが、釣った魚(管理費収入)の上に胡坐をかいている会社も似たようなものでしょう。 契約書も緻密に計算されているのでしょうね。 のほほんとお上品に話し合っていたら、規則上法律上は問題ありませんでシャンシャンと丸め込まれるのがオチ。 だからこそ少々イレギュラーな手段もやむなしでしょう。近隣諸国の図太い外交手段のような・・・ |
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981:
マンション住民さん
[2010-12-04 00:35:59]
なんと、まぁ。どっちもどっちだな。
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983:
匿名
[2010-12-04 06:43:41]
スレ嵐参上!!!!!
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985:
匿名さん
[2010-12-04 10:14:27]
荒らしているのは、マンションHPに誘導するためですので
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986:
匿名さん
[2010-12-04 14:07:24]
こういうマンションのサービスってお役所仕事みたいなものが多いみたいですよ
それにしても去年から相談してやっと最近動いたというのは ちょっとどうかと思いますね |
||
987:
マンション住民さん
[2010-12-05 13:39:27]
ミッドスカイですが昨日からインターネット接続悪くないですか?
たまにおきるんですよね。 書き込みはイーモバイルからですが、家の回線は遅くて使いものになりません。 |
||
988:
匿名さん
[2010-12-05 18:19:22]
そんな状態で管理会社かアフターに相談してないの?
|
||
989:
匿名さん
[2010-12-07 21:12:21]
エレベーターがカッコ良くなってました!
汚いカーペットのカバーから意匠変え。 三井不動産はアフターサービスが良いですね。 パークシティにしてよかった。 |
||
990:
入居済み住民さん
[2010-12-07 21:27:10]
凄く客観的に、総合的にみて良いマンションなので、最近契約して入居しました。
荒らしは来ないで下さいね。 |
||
991:
匿名さん
[2010-12-07 21:44:39]
住民の要望を聞いてくれる三井不動産のアフターはいいですよ。
エレベーター保護カーペットがなくなってスッキリです。 当たり前の様に改善しているあたりは三井不動産の素晴らしさを感じました。 三井不動産は入り口にあるソファも綺麗にしてくれますよね? |
||
992:
匿名さん
[2010-12-08 08:33:03]
三井不動産がエレベーターやってくれたの?
管理組合じゃないのかな? |
||
993:
匿名さん
[2010-12-08 09:25:44]
管理組合だろ。
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||
994:
匿名さん
[2010-12-09 03:36:25]
ネットの導入も最後に動いたのは管理組合だったもんな
管理組合は偉い。よくやってくれてる |
||
995:
匿名
[2010-12-09 17:31:41]
本当に住民であれば、EV改善もネット改善もアフターが全く関与してないことは知っているよ。だって1階掲示板に書いてあるもの。とうとう三井不動産もSやT不動産みたいに社員がマンコミュでデマを流し始めたね。
マンション住民はちゃんとわかっているよ、こういう三井の行状をさ。 |
||
996:
匿名さん
[2010-12-09 18:36:10]
>>995
俺は住民だけど知らなかった。 掲示板? ポストのところにあるのかな? そんなの毎日見てないです。 三井不動産じゃなくて管理組合頑張ってるのね。 ありがたいです。 どうせならあのソファ何とかして欲しいです。 ビリビリボロボロボコボコです。 |
||
997:
匿名さん
[2010-12-11 00:42:42]
SFT住民ですがMSTのエレベーターを見ました。
素敵ですね。 SFT管理組合は何をしているのかまったくわかりません。 |
||
998:
匿名
[2010-12-12 01:59:18]
SFTはどうしてエレベーターの養生外さないのですか?
|
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999:
匿名さん
[2010-12-12 02:28:55]
SFT管理組合の動きが悪いからです。
議論しても反対する人が多すぎる。 改善提案をしても消極的な結論ばかりで話が進みません。 |
||
1000:
マンション住民さん
[2010-12-12 08:34:40]
SFTの管理組合の役員さんの中に、元か現役の
大手企業の組合執行部経験者でもいるのかな? 民主党のダッチロール現象さながら?ですね。 MSTとの大連立も視野に入れて、レジデンツの CS向上お願いします。「実行力]!が大切。 でもMST側からも人選に条件が着くかもね~? 三流の日本の政治体制下でのリーダーシップ 不在のツケも払わないといけないし・・・・ |
||
1001:
匿名さん
[2010-12-12 11:04:52]
MSTのEVの意匠改善は住民アンケートをはじめとして管理組合が動いたものです。
現状の改善は管理組合が主導しないと進みませんね。 管理会社は組合の求めに応じて提案や事例の紹介はできるけど、その先は組合の決定、指示に従うしかない。 しかし、あまり管理会社に情報を依存しすぎるとグループ会社や手がかからない高い値段の業者に偏ったりとか、利害が一致しないことも・・・ |
||
1002:
匿名さん
[2010-12-13 00:02:47]
私も友達がMSTに居るのでエレベーター内を見せて頂きました。
SFTの現状と比べると大きな違いを感じます。 これが管理組合の仕事だとしたら高く評価したいです。 いつまであんな状態が続くのでしょうか? 本当に嫌です。 MST管理組合の人がSFT管理組合に提案してくれませんかね。 ダメだ今のSFT。 |
||
1003:
匿名さん
[2010-12-13 09:13:39]
養生つけていると新車で買った車のシートのビニールをいつまでも剥がないビンボー症みたいで格好悪い。
せっかく良いマンションなんだからさっさと外せばいい。 キズがついたら修理すればいいんじゃないのかな? 形ある物で修理できないものなんてないもんね。 |
||
1004:
匿名さん
[2010-12-13 09:14:07]
MSTのエレベーター見てきました、養生がついたままのSFTとは大違いです。
マンション住人専用掲示板がああるのもMSTだけみたいです。 |
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1005:
匿名さん
[2010-12-13 09:54:37]
MSTとSFTと管理組合は別なのが問題ですね。
今後はクオリティの差が出てきますね。 今のままだとMSTの方が善くなるでしょう。 |
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1006:
匿名さん
[2010-12-13 12:28:05]
SFT理事会どうにかしてくれ。
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1007:
匿名さん
[2010-12-13 12:58:08]
理事に立候補すればいいんでない?
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1008:
住民でない人さん
[2010-12-14 19:26:09]
ツインで一組なので片方の理事会がいまいちだと
そっちに足引っ張られますよね。 ツインなんだから相互で価値高めてほしいもの です!! 掲示板読まれると内部のいざこざ見られて 恥ずかしいです。 どうにかしてください。 |
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1009:
匿名
[2010-12-14 21:36:38]
公式HPに掲示されている部屋がひとつになっている。2部屋売れたってこと?
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1010:
匿名さん
[2010-12-15 22:54:33]
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1011:
匿名さん
[2010-12-15 22:58:25]
MSTでよかった。
お客様が必ず乗るエレベーターって大切です。 SFTを見せてもらいましたが…。 あんな状態で満足できるんですね。 |
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1012:
MST住民
[2010-12-16 01:02:33]
こういう掲示板に投稿するのは好きではありませんが、あまりにもSFT理事会への誹謗がひどいので1回だけ投稿します。
MSTの今期理事会は問題意識をお持ちの方が多いのか、いろいろと新機軸の施策を打ち出しています。SFTの内輪事情は知りませんは、少なくとも地域活動については、MST以上に積極的です。たとえば、NPOやハロウィンの活動などの世話役やボランティアにいらっしゃる方はSFTの方がずっと多いです。MSTだって、去年の理事会は最悪でした。管理会社の言いなり、住民要望は無視と先送り、地域活動への貢献もゼロ。SFT理事さんを批判するなら、MSTの前の理事会も同じです。所詮、やるきのない人がくじ引きで選ばれた理事会なんてどこも同じです。 |
||
1013:
匿名
[2010-12-16 08:07:48]
>>1012
なんでもそうだけど、最初が肝心。くじで選ばれた理事でも、前例と同じレベルは維持しようとするものです。 |
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1014:
匿名さん
[2010-12-16 08:37:22]
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||
1015:
匿名さん
[2010-12-16 11:04:59]
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1016:
匿名さん
[2010-12-16 12:48:22]
何この流れ。こわい。
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1017:
匿名さん
[2010-12-16 22:45:04]
頭の悪いモンスターが居るから迷惑している人が多数。
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1018:
匿名さん
[2010-12-17 22:46:51]
ampmの灰皿が撤去されたのでタバコを吸う人はいないくなるだろうと思ったら、
相変わらずタバコを吸っている人がいます。 灰皿が撤去されただけで、タバコ自体はampm公認の様です。 ampmの壁に「ポイ捨て禁止、携帯灰皿をご自分でお持ち下さい」と書いてあります、、、、、 見て唖然としてしまいました。 |
||
1019:
匿名さん
[2010-12-17 23:05:31]
タバコ吸う輩はアフォだ。(断定)
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1020:
匿名さん
[2010-12-17 23:09:22]
タバコを売れば利益になるからね。
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1021:
匿名
[2010-12-18 12:56:44]
>>1019
アフォかもしれないが、お金の面では非常に社会に貢献している。 ・タバコ税をバンバン払ってくれる優良納税者 ・比較的寿命も短く、年金にも優しい。 ある意味、煙たい存在かもしれないが、単なる長寿の人よりは社会の役にもたっているかもね。 |
||
1022:
よくAMPMで吸ってるけど?何か?
[2010-12-20 07:26:58]
叩かれる意味がわからない。
何様だよ? |
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1023:
匿名さん
[2010-12-20 08:37:24]
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1024:
匿名さん
[2010-12-20 09:07:28]
灰皿を無くした時の張り紙の理由が「禁煙区域に近いから」で、
現在の張り紙は「携帯灰皿をお持ち下さい」は矛盾している |
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1025:
匿名さん
[2010-12-20 11:19:08]
あそこは禁煙区域でないから喫煙を止めるのは無理。
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1026:
入居済みさん
[2010-12-20 16:55:05]
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1027:
匿名
[2010-12-21 13:11:55]
AMPMには三原じゅんこと原とか男の人の選挙ポスターが張ってあるのはなぜ?ひょっとして三原じゅんこがオーナーだったりして
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1028:
匿名
[2010-12-21 18:52:36]
ただコンビニのオーナーが自民党推薦者だからだろ。三原じゅん子なわけないじゃん(笑)この人は介護施設経営
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1029:
入居済みさん
[2010-12-21 21:22:20]
店長の名札見てみたら○らだった。
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1030:
管理人
[2011-01-21 11:09:22]
管理人です。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
正直ならそもそも議員の指摘で発覚、ではないと思いますが・・・。