趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[984: マンション投資家さん]

>>981
そんなyouがそれ以上の**見られてるんだけどね。

[985: 匿名さん]

>>982
さんの言うとおりです。チャリはチャリ。
当たり前の様にＥＶに乗り込んでくるＢＡＫＡ結構います。
こういうのが自己中なんだよ。気をつかって自分は最後に、誰も
乗っていない時、泥などは外で落として。そういう気遣いができてる
人にはあまり嫌な気分にならない。そういう気持ちが大切でしょう。

[986: 982]

えー、泥はついてません。
でも、住人や管理人の視線が、痛いので（気のせいかも）もう頭下げまくりです。
敷地内に入ってから自室に戻る間（エレも含め）、何回「すみません」を言う事か。
気遣いというよりは、気を使いますね。結構。
もう、禁止になるのが怖いので、ビクビク、ハラハラものです。

スレ主さんのように、
「エレベータで運んでもいいですよね」
と、強気ではよう言えないですね。

大事な愛車ですが、他人から見ると所詮「チャリ」ですし。

[987: 周辺住民さん]

>えー、泥はついてません。
だよなぁ、家に入れるのが目的なんだからきれいにしてあるはずだよね。
たぶん想像で反対レスしてるんだろうね。

[988: 匿名さん]

迷惑にならない様に、階段使ったらどうですか？。

　人に迷惑をかけない様に、我慢をする。これが共同住戸生活の基本です。

　高いのが大変というのなら、購入するときそこまで考えて購入するのです。

[989: 入居予定さん]

>>988
>>979だとさ。

[990: 匿名さん]

982は謙虚ぶりながらルール違反してるからたちが悪い。
視線が痛いといいつつできるんだから相当面の皮も厚いよね。

確かに一応人に気を使いつつ、となると多少気持ちも違うことも多いけど日常的なことなら駄目でしょう。
個人的には月１位なら許してあげたい気もするけど一人のルール違反がその他大勢に伝染していくこともあるから特例はなし。
私にはいけないと知りつつペットを飼う人となんら変わり無いと思いますね。気を使おうが駄目なものは駄目って事。
自分の趣味趣向が何よりも優先でルール違反を犯してもやめられないのだから例え禁止になっても実際やめないでしょ？

[991: 入居済み住民さん]

ルール違反かどうかは分からんけどね。

[992: 匿名はん]

>>982
>だって、「チャリを自転車乗せる」行為は、ルール違反なんですもの。
>気を使って当然です。
982さんは「ルール違反」と言いつつも、内心は「ルール違反ではない」と
思っているようですね。
実際、規約で禁止されているのでもなければ、「ルール違反ではない」と
思います。

>本当は、議案に上って、規約で禁止になると困るので必死です。
ただ、これは重要。982さんのスタンスは正解でしょうね。

[993: 匿名さん]

990さん、

そうですよね、一人の例外を認めたら、全員も認めないといけなくなるのですよね。
禁止になれば、もちろん止めます。
でも、それ以前に注意されないからと言って、エレベーターに乗せてたのは、甘えです。気がつかないフリをしてるだけで分かってました。
階段では、上から人が降りてきて立ち往生した事があったものですから。
１台処分を考えます。
失礼致しました。

[994: 匿名さん]

管理規約に自転車持ち込みNGがなければ、転がすのは問題なしでしょう。

規約にあれば、その場合には分解するなりして手荷物化すればOKですね。
趣味の自転車なので、ママチャリと違って普通分解できますし。

ところで自転車をEVで運ぶのはNGって規約のマンションの方
、いますか？
うちの場合、自転車に限らず大きい荷物は必ず貨物用EVを使うこと、という規約がありますのでそちらを使いますが、自転車のみNGってルールはありません。

[995: 匿名さん]

つまり>>991だよね。

[996: 匿名さん]

感覚的な話で恐縮ですが・・・

ヘルメットしてモッコリパンツはいたおっさんが、自転車専用靴カチャカチャ鳴らして超細い自転車を転がしてＥＶに乗っている姿って、普通にチャリ運んでるように見えるもんなんでしょうか？

[997: 近所をよく知る人]

他にどう見えるのか？

[998: 996]

他にって、普通にチャリ運んでるように見える人もいるんですね。
うちのマンションでの話でしたが、そう見えなかったもので。

人それぞれですね。

[999: マンコミュファンさん]

どう見えたの？変質者？芸人？スポーツマン？幽霊？自分の旦那？ゲキレンジャー？

[1000: 匿名さん]

ロード系にしても競技人口は少ないから見慣れていないだけでしょう。
逆に言えば見れて良かったんじゃないですか。日本の競技人口は少なくても世界的には人気のあるスポーツのひとつです。そのくらい知っていたほうが世間知らずといわれないで済むと思います。

[1001: 入居予定さん]

一台数十万もする自転車に乗っているなら、他の入居者の迷惑を省みない
ケチなことしないで、保管にもお金をかけたらどうでしょう？
趣味だからいいじゃん、なんていうから、偏見の目でみられるじゃないですか。

[1002: 匿名さん]

>>1001
マンションの部屋に保管するのが一番贅沢なんですよ。

[1003: 匿名はん]

>偏見の目でみられるじゃないですか。
いやまだ分からんよ、>>999に回答ないから。

[1004: 入居予定さん]

うちは室内保管はダメ、共有部分のバルコニーやポーチに置くのも
ご遠慮下さい、と言われ、コンテナ借りましたよ。
どうせレースやトレイルに行くときは車に載せるから、車でコンテナのある場所へ行けばそこで載せられるし。
メンテの一切をプロショップにお願いすると割り切りました。
コンテナの中はメンテやプロテクター等のギアなど。
遠征先で必要なタープ等のキャンプグッズも。
完全自転車部屋です。

[1005: 匿名さん]

ツーキニストだとできんね。

[1006: 法学部卒]

凄いな！？こんな単純で簡単な事で１０００もレスつくなんて？？？
管理規約が全てだろ。管理規約で自転車をEVに載せちゃダメって書いてあればダメなわけだ。

マンション購入時何件も見て回ったが、そんなおバカな規則を定めたマンションには遭遇しなかったな。

だから当然私はEVで自転車（ロード＆MTB）を運んでるが、管理人や住民から一度たりとも文句や陰口？など言われたことはないし、総会その他でも問題になったことすらない。

まー何かにつけて文句言う奴が多いようだが、管理規約をよく読んでからにしないと大きな問題に発展するかもよ、今の世の中・・・

[1007: ム農学部卒]

>>1006
ア法学部卒だと理解するのは難しいかもしれませんが、
とりあえず1からスレを読んでみることをオススメします。

[1008: 法学部卒]

読む必要ないな！

[1009: 匿名さん]

>>1006さん、

知性の欠けらも感じられない、お子様のような文章ですね。

失礼ですが、社会人で大人の方でしょうか？

腹立ちます？

スレタイからはずれてすみません。

[1010: 匿名さん]

次スレ作れば？

[1011: サラリーマンさん]

>>1006

過去スレ読めば、管理規約に書かれていることが全てではないことが、よくわかりますよ。
法学部卒なら、法律にせよ規約にせよ、一定の手続きのもとでは変更がありうるということくらいは知ってるんでしょう？

[1012: 匿名さん]

>>1010
スレつくる必要なし。

【結論】

・趣味（嗜好品）なんだから階段を担いで登れ（趣味室を作って家に入れとけ）。

・高階層は諦めろ（戸建てを買え）。

[1013: 軽罪学部卒]

自転車は軽車輌。
エントランス内に入れる事が信じられん。
そんなア法学部卒の住むマンションには住みたくない。

[1014: 匿名さん]

>>1013
エントランスに車両進入禁止の標識でも立てとけばいいと思うよ。
法的には軽車両（この場合自転車）でも歩行者の迷惑にならないように降りた状態で押して歩けば歩行者扱いだ。法律通りに解釈すれば1013の使っているエレベーターは歩行者も乗せられないとんでもないエレベーターなんてね？

迷惑をかけないように乗せればすむことをくどくど言い続ける意味はない。
貨物用エレベーターがあるマンションならそれを使用すればいいし、貨物用エレベーターがない小さなマンションは気をつけて使用すればいい。
たったそれだけ。

[1015: 匿名さん]

>>1013

自転車は乗ってるときだけ軽車両です。
残念でした。

[1016: 匿名さん]

バイクも押して歩けば歩行者。
バイクでも大きさによっては、エレＯＫなのかなぁ？

[1017: 匿名さん]

>>1016
そんな発言会社の会議でできる？
だいたい軽車両（自転車）の話をしているときに自動二輪車まで持ち出す必要ない。重くても10kg程度の自転車と軽くても50kg程度あるモンキーなどを同列に議論はできるはずもない。

気の利いたマンションの貨物用エレベーターなら原付1台位は平気でしょう。だからモンキーなどかなり小型のバイクを部屋に持ち込むことに反対はしない。

[1018: 匿名さん]

バイクＯＫでました〜♪

[1019: 法学部卒]

やはり、想像した通りのスレついてるな（大笑い）。

こんなところで無駄な時間と労力かけて「ガス抜き」してる暇があるなら、自分たちの住環境を良くするため理事会に問題提起し臨時総会 or 住民総会で決を取るようにすればいい。それだけの話。

入居当初は駐車場・駐輪場・集会室・町内会（・・あげるときりがないのこの辺で）自分たちの住環境にあわせてルールを決めたり変更したり、必要であればそれらを管理規則に反映させないといけないから臨時総会が何度も開催されたことだろう。
その後臨時総会は１度も開催されてないというマンションも多いかもしれないが、緊急に決めなきゃいけない問題があるなら臨時総会はいつでも開催できるわけだ。

うちは１００戸近い築９年目になるマンションだが、理事会役員は１年任期の輪番制、ただし理事長だけは翌年も補佐役として残るようにしている。
ちなみに第１期の理事長は私、それから立ち上げたばかりの町内会長も私がやりました。

だから私のことを知らない住民はいないからなのか？うちマンションは比較的裕福な方が多いからなのか？ＥＶで何運ぼうがお互い様と思っているようだ。
考えてみろ、マダム達の買い物袋・大型家電、家具の搬入・宅配便・ゴルフバック・スキー、スノボー、サーフィンの板・キャンプ道具（・・あげるときりがないのこの辺で）細かいことにケチつけ出すときりがない。

騒音問題でひとつの判例が示されたが、住民間のコミュニケーションがうまくいっていればこんな問題には発展しないわけだな。「金持ち喧嘩せず」時間と労力は有効に使わないと！！！

明日からＵＳに出張なのでゆっくり休みたいので、こんな知性のかけらも感じられない文章になってしまって申し訳ないが・・・

[1020: 入居済み住民さん]

コイツワケワカラン

[1021: 993]

購入当時40万したNISHIKIのMTBの方を一台処分しました・・。（泣）

知人にたった15000円で・・・（泣、泣）

これで私のほうの「エレ問題」は解決です。
もう一台のクロスバイクは駐輪場（屋内）ですので。
でも、手放すの惜しかったです。真面目に、泣きそうになりました。
その人に「大事に乗ってやって下さい」とくどく言って、
うるさがられてしまいました。

すみません、関係ない話で。
一応、その後の報告でした。
失礼しました。

[1022: 匿名さん]

自転車はエレベーターに載せるのはよくない。高くても安くても軽車両ですので当然駐輪場に置くのが常識です。趣味だからといって自分だけ特別だと思っているのでしょうか。

[1023: 購入検討中さん]

>>1022
　『軽車両』じゃなければ迷惑にならないんですか？、前輪はずしてバッグに入れれば、最近流行のロングボードよりもコンパクトですが・・・
　ロングボードが入るエレベーターのあるマンション少ないでしょうね。ｗ

[1024: 匿名さん]

>>1022
狭い常識ですね。
常識には幅があるのを認めたほうがいいと思いますよ。

[1025: 匿名さん]

マンションの管理規約をよく読んで、常識をもって考えてください。他の大きなものは軽車両ではありません。エレベーターは人及び荷物を載せるのが常識です。他の常識がありますか。自転車は駐輪場に置くこと。

[1026: 匿名さん]

凄いな
1000レス超えてここまで火をつけれるとは
>>1006 何者？

>>1022の言うとおり趣味のものはエレベータで運んではいかん．
ちゃんとエレベータ前でチェックしないとな．

特に女は隠すところが他にもあるからな．
趣味のものが入っている可能性がある．

[1027: 匿名さん]

>エレベーターは人及び荷物を載せるのが常識です。

何回か書かれていたけど、自転車は乗っている時は軽車両で
乗っていなければ軽車両じゃないんですよ。
なので自転車は前輪を外す、外さないに関わらず荷物扱いですよね。

自転車置き場があるといった意見も多いのですが、これもあくまで
置き場所があるからといってそこだけにしか置く事が許されていない訳ではないでしょうから、各家庭の判断で自室に運ぶ事は許されるはずです。
（もちろん廊下や自転車置き場以外の敷地内は駄目ですけどね）

次に運搬方法ですけどこれも管理規約に委ねられますよね。
自転車を運んではいけないとか、大きい荷物を運んではいけない等の
ＥＶ利用において禁止事項が載っていなければ問題ないと思いますよ。

[1028: 匿名さん]

１０２５さんＶＳ１０２７さん

１０２７さんの圧勝です！
１０２５さんは、自身の常識が「世の中の常識」であると過信していますね！
その常識で生きていくこと自体は素晴らしいことだと思いますが、その常識を他者に押し付けることは良くないことです。

区分所有法や標準管理規約を読み、その主旨を良く理解することをお勧めします。
（なぜ、１０２７さんが圧勝なのか判りたければね！）

[1029: 入居予定さん]

うちはタイヤ外して運ぶならいいらしいけど。
趣味な自転車ならそのぐらい大事にしてあげてもいいんじゃない。

[1030: 匿名さん]

1027、1028、

規約で禁止になってないから、いい。

と、いう事なのですね。

私は、「規約で禁止」になっていなくても、いけない事はいけないとおもいますよ。

[1031: 匿名さん]

いくら屁理屈を言っても、№１０３０さんの勝ち。

[1032: 1030]

いや、あの、その、
勝ちとか、負けとかじゃなくて・・・。

なんて言ったらいいんでしょうか、
まあ、良く分かりませんけど、

何か、ガチガチじゃなくて、それを「マナー」って呼ぶのでしょうか。
ひととひとが、気分良く暮らす為にある物のような・・。

あれ？何が言いたいのか、分からなくなってきました。
ごめんなさい。

[1033: 匿名さん]

>>1030

判断に迷うことは規約で定めておく。
それが普通ではありませんか？

それぞれが各自の判断で可能な範囲を決めていたら、やめさせる根拠を失います。