趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[951: 946]

あはは連投しちゃった、メンゴ。

[952: 匿名たん]

>>943　（９４３＝９４４＝９４５を前提としてのカキコ）

９４３の「通常の用法」に関するカキコには文句はありません。
ですが、９４４の↓
>開口部が一方向のみの一般的なＥＶは自転車をそのまま載せること
>を想定しておらず、「通常の用法」には当たらないと判断されること
>になり、自転車のＥＶに載せることは原則禁止となります。
と断言してしまっている点は貴方の妄想と言わざるを得ない。

何故ならば、「通常の用法」とは全てのマンションに於いて普遍的な
事項として定められるものではなく、各々のマンションコミュニティ
に於いて個別に判断されていくべき事項であるからです。

ここで、スレ主旨の『趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね』
に言及すれば『ネット掲示板で如何なる許可（支持）を得ても無意味で
あり、自身のマンションコミュニティにおいて許可を得るべき』が結論
（私の妄想？！）かと思われます。

尚、９４５の↓
>趣味の自転車は、他の自転車と異なり分解できるわけですから、分解
>した状態で載せることがよいと考えます。
>また、電車等に載せるための輪行袋があるのだから、それを共有部で
>あるＥＶに適用することも極自然な考えです。
のコメントについては、同意します。

[953: 入居済み住民さん]

>950、952
ポーチに自転車を置いていいマンションを例示したように
いわゆる「例外」があるのは当たり前です。
その意味では、個別のマンションの状況に応じて
「通常の用法」が変わるのは当然です。

一般的なマンションでは自転車置き場があり、
かつ、ＥＶはいわゆる「乗用ＥＶ」がほとんど。
この状況下であれば、自転車をＥＶに載せることは
「通常の用法」には当たらないと判断されます。

なお、「通常の用法」を解釈する上で、ＥＶの構造等
その業界での常識等も考慮されます。
自転車を載せることを想定したＥＶ構造があることは、
これ以外の構造のＥＶは自転車を載せることを想定していない
と推認する証拠のひとつになります。

[954: 匿名はん]

>>944
>ちなみに、自転車をそのまま載せることを想定したＥＶとしては
>歩道橋等に設置されているものがあります。２つの開口部があって
>自転車を前進させて載せ、前進させて降ろすことができる構造と
>なっています。
この構造は駅構内でよく見かけます。残念ながらこの構造は自転車をそのまま乗せることを想定しているのではなく、車椅子を想定しています。あなたの言う歩道橋もその例でしょう。自転車向けには開口部を気にしていません。したがって

>>953
>自転車を載せることを想定したＥＶ構造があることは、
>これ以外の構造のＥＶは自転車を載せることを想定していない
>と推認する証拠のひとつになります。
この推論は間違いということになります。なお、ある自転車置き場にEVが設置してありますが、そこでは同じ開口部のものを使用していました。

[955: 匿名さん]

ウチのマンション、地下駐輪場なので、B2から2Fまでの自転車用エレベータがあります。

でも普通のエレベータと同じ型でした・・・・

というか各階のゴミ収集をするための貨物エレベータ以外は、大抵自転車運搬の有無に関係なく同じなのでは？

[956: 匿名さん]

趣味の自転車を乗用ＥＶに乗せていいですよね？
がスレの趣旨だと思いますが。

[957: 匿名さん]

いや、だから”通常の用法”の範囲内か範囲外かって話の流れで
”自転車をＥＶで運ぶ”の様なトラブルが起きたときに法的な落とし所
はどこなのかって事で、


>国土交通省の「中高層共同住宅標準管理規約」では、
>第１条に「区分所有者の共同の利益を増進…を目的とする」と規定され、
>第13条に「共用部は通常の用法によって使用する」と規定されています。

例えばどこかのマンションで”自転車をＥＶで運ぶのは駄目”的な管理規約があったとしても上記の”「中高層共同住宅標準管理規約」”の”「区分所有者の共同の利益を増進…を目的とする」”適用されてＥＶが利用可になるという事なんじゃないの

一番の問題は”「共用部は通常の用法によって使用する」”でしょうけど
話の流れを見ると通常のＥＶは自転車を載せる事は想定外ではないって事ですしね。

[958: マンコミュファンさん]

いわば、標準管理規約は一般法で管理規約は特別法ですので、
有効に成立している限り管理規約が優先します。

ところで、「法的な落とし所」ってすごく悩ましい言い方ですね（笑）

[959: 匿名さん]

>>958
いやさぁ、話がそれちゃうけどＪＲに乗ってる時に毎朝思うんだけどさ、
先に電車に乗っていて足広げながら、両手広げて本読んで座っている様な人いるじゃないですか。
そういう人って殆どが体勢変えずに”後から座ったんだからお前が小さく座れよな”って人多いですよね。何ででしょうね、悲しいです。
私なんかは席が空いている時に広く座っていても、混んで来たら体勢を整え直しますよ。（当たり前なんでちょっと言うのも恥ずかしいですが）

私は自転車のＥＶ利用に関しては正直どっちでもいいです。
趣味の自転車を高額だし錆び易いし大事なんで部屋で保管している。
部屋まで持って行くのにＥＶをそのまま運んで使用している。
なるほどね、全然かまいませんよ。　ＥＶは皆の共有物ですからね。

でもね、モラルも感じられない様な人が
”管理規約に乗ってないからいいじゃん”
”私は輪行袋使ってますから・・、それで何か？”
”子供用自転車ですから・・、それで何か？”
なんて言葉には出さなくてもオーラで”どうしちゃったのよ？”なんて
されたら・・・・・・・・ムカつきますね。
別に私の住んでるマンションでそういう人にあった事は無いですけどね。

[960: 購入検討中さん]

↑それは自転車利用者に限らずモラルレスな住民についての一般論ですね。スレ違いとはいいませんがスレずれでは？

[961: 匿名さん]

そうですね。一寸ずれていますね。　
どちらかと言うと毎朝感じる私の愚痴でした。
失礼しました。

[962: 匿名さん]

>>961さん
悲しいですけどそういう人に私も１日１回は遭います。
人間にモラル「等」があれば、法律等もいらないと思いますが
、そうもいかないので法律等があるのだと思います。
極端に言えば例えば、例えばですけど「敵討ち」。
本当はダメですけど本人のモラルの中で「許される」又は「許
されないけど殺る」という場合法律がないとまずいです。
それとは逆に犯罪にならないもの。
例えば本スレの件ですが、規則に載っていないけどモラル的に
考え、自主的に非常階段又は輪行袋に入れる等の処置をすれば
規則もなにも発生しないと思います。
しかし現実は・・・堀○状態です。
昔はなんて言いたくないですが、昔はお互いにモラルを教えあ
っていました。
今は教師でさえモラルを教えるのが困難な状況であると認識し
ています。
なぜならばその教師が教える対象である生徒の親が、このよう
なスレで話し合わなければならない人間だからです。

[963: 匿名さん]

反論等がある方がいらっしゃると思いますがそれは

[964: 匿名はん]

＞反論等がある方がいらっしゃると思いますがそれは
それは？ どうしたんだー！！

こんな途中で文章を終わらせるなんてマナー違反じゃないのか？

[965: 匿名さん]

反論等がある方がいらっしゃると思いますがそれは・・・964さんのような方だと思いますがそのような方には特に考えていただきたいと思います。
どうでしょうか９６４さん

[966: 匿名さん]

追記
963で途中で終わってしまった事をお詫び致します。

[967: 匿名さん]

一本釣り

[968: 匿名さん]

一本釣り・・・これを

[969: 0000]

＞今は教師でさえモラルを教えるのが困難な状況であると認識し
＞ています。
＞なぜならばその教師が教える対象である生徒の親が、このよう
＞なスレで話し合わなければならない人間だからです。

教師のモラルはどうなの？

[970: 964]

俺が釣られたのか？

＞昔はなんて言いたくないですが、昔はお互いにモラルを教えあっていました。
今はモラルが多様化していますので、教えることは不可能に近くなっています。あなたのモラルが絶対的なものである自信はありますか？

[971: 匿名さん]

趣味の自転車はどこに行った？
"自転車のまま"　運ぼうとすればママチャリ軍団に便乗
されてモラルのことにすり替えられてしまうのがオチで
すね。 970までくれば、実社会の総会では退席してしま
いますね。"荷物としてそっと運ぶ"　のが一番利口のよ
うです。

[972: ビギナーさん]

>>971
What??

[973: 匿名さん]

大きな袋でもかぶせて、「いやあ大きな荷物で大変だなぁ・・」とか
独り言でも言いながらエレベータで上がれば、誰も面と向かって文句を
言う人はいないでしょう。サングラスをして、キャップを深くかぶって
腕からはドクロの刺青でもちらっとさせればいっそう効果的でしょうね。

[974: 匿名はん]

パンチパーマで十分ですよV

[975: ご近所さん]

パンチですがまだやっていたのか・・・良いよ。但し自覚した上でね

[976: ↑]

???

[977: 入居済み住民さん]

スレを全部読む元気がないので、全部読んでいないけど、マンションによってはお部屋の前に自転車置き場が設置されているしゃれたマンションがあります。新築物件です。お花置き場もあるようです。何事も節度ある態度なら、大丈夫じゃないですか？

[978: 匿名さん]

しゃれたマンションかわからないけど、サイクルスペースのある部屋に住んでました。(全戸じゃないです)
でも、その物件にはメインエントランスではなく自転車置き場側から入るサブサブエントランスに「貨物用エレベーター」としてあり、それを使用してました。
規約上メインエントランスのエレベーターはもちろんメインエントランスに自転車を入れるのも禁止でした。
引越しをはじめ、宅配便や生協の台車も貨物用を使用する事になっておりました。
貨物用だけあって広いんですけど養生も傷や汚れがあり、メインエントランスのエレベーターがこうなるのはいやだな、と思います。

[979: 購入経験者さん]

補修工事でMSの隅々まで点検しました。
自転車をエレベーター使わずに上階に上げるには階段を使う？
階段が傷むと思います。
但し、エレベーターが混み合う時間帯に自転車乗せ自分が乗れなかったら・・・

[980: 入居済み住民さん]

自転車は軽車輌。
趣味だか何だか知らないが、乗る方には
自覚を持っていただきたい。

ＥＶに乗せる？
専用なら理解できますが、普通に考えて
ありえないでしょう。

こんなにスレが伸びてる事自体に驚きます。

[981: ビギナーさん]

それだけＢＡＫＡが多いんだよ、この世の中は。

[982: 入居済み住民さん]

ＭＴＢとクロスバイク２台でスレ主さんと同じぐらいも金額です。

私も、１台はエレベーターに乗せます。1台は、駐輪場（地下）です。

だけど！

だけど、10万であろうが100万であろうが、数千円のママチャリと同じ。
所詮、自転車なんです！

自分は違う！と思っていても、マンションの他の大多数から見ると、ただのチャリンコなんです。

だから、迷惑以外の何物でもない。
「何で、チャリと一緒に乗るかな！」と思われて当然。

私は、絶対、自転車有りの時は、他の人とは乗りません。
待ちます。
お先にどうぞです。
途中で乗ってこられたら「すみません。」、降りるときは最後。
先おりる場合も「すみません」
降りるときも必ず「すみませでした。」

廊下ですれ違いも「すみません」停車。

とにかく、気を使ってます。当然ですよ。
だって、「チャリを自転車乗せる」行為は、ルール違反なんですもの。
気を使って当然です。

本当は、議案に上って、規約で禁止になると困るので必死です。

[983: 982]

あ、すみません、言い忘れました。

廊下ではもちろん乗ってませんよ。
止まって、「すみません」です。

[984: マンション投資家さん]

>>981
そんなyouがそれ以上の**見られてるんだけどね。

[985: 匿名さん]

>>982
さんの言うとおりです。チャリはチャリ。
当たり前の様にＥＶに乗り込んでくるＢＡＫＡ結構います。
こういうのが自己中なんだよ。気をつかって自分は最後に、誰も
乗っていない時、泥などは外で落として。そういう気遣いができてる
人にはあまり嫌な気分にならない。そういう気持ちが大切でしょう。

[986: 982]

えー、泥はついてません。
でも、住人や管理人の視線が、痛いので（気のせいかも）もう頭下げまくりです。
敷地内に入ってから自室に戻る間（エレも含め）、何回「すみません」を言う事か。
気遣いというよりは、気を使いますね。結構。
もう、禁止になるのが怖いので、ビクビク、ハラハラものです。

スレ主さんのように、
「エレベータで運んでもいいですよね」
と、強気ではよう言えないですね。

大事な愛車ですが、他人から見ると所詮「チャリ」ですし。

[987: 周辺住民さん]

>えー、泥はついてません。
だよなぁ、家に入れるのが目的なんだからきれいにしてあるはずだよね。
たぶん想像で反対レスしてるんだろうね。

[988: 匿名さん]

迷惑にならない様に、階段使ったらどうですか？。

　人に迷惑をかけない様に、我慢をする。これが共同住戸生活の基本です。

　高いのが大変というのなら、購入するときそこまで考えて購入するのです。

[989: 入居予定さん]

>>988
>>979だとさ。

[990: 匿名さん]

982は謙虚ぶりながらルール違反してるからたちが悪い。
視線が痛いといいつつできるんだから相当面の皮も厚いよね。

確かに一応人に気を使いつつ、となると多少気持ちも違うことも多いけど日常的なことなら駄目でしょう。
個人的には月１位なら許してあげたい気もするけど一人のルール違反がその他大勢に伝染していくこともあるから特例はなし。
私にはいけないと知りつつペットを飼う人となんら変わり無いと思いますね。気を使おうが駄目なものは駄目って事。
自分の趣味趣向が何よりも優先でルール違反を犯してもやめられないのだから例え禁止になっても実際やめないでしょ？

[991: 入居済み住民さん]

ルール違反かどうかは分からんけどね。

[992: 匿名はん]

>>982
>だって、「チャリを自転車乗せる」行為は、ルール違反なんですもの。
>気を使って当然です。
982さんは「ルール違反」と言いつつも、内心は「ルール違反ではない」と
思っているようですね。
実際、規約で禁止されているのでもなければ、「ルール違反ではない」と
思います。

>本当は、議案に上って、規約で禁止になると困るので必死です。
ただ、これは重要。982さんのスタンスは正解でしょうね。

[993: 匿名さん]

990さん、

そうですよね、一人の例外を認めたら、全員も認めないといけなくなるのですよね。
禁止になれば、もちろん止めます。
でも、それ以前に注意されないからと言って、エレベーターに乗せてたのは、甘えです。気がつかないフリをしてるだけで分かってました。
階段では、上から人が降りてきて立ち往生した事があったものですから。
１台処分を考えます。
失礼致しました。

[994: 匿名さん]

管理規約に自転車持ち込みNGがなければ、転がすのは問題なしでしょう。

規約にあれば、その場合には分解するなりして手荷物化すればOKですね。
趣味の自転車なので、ママチャリと違って普通分解できますし。

ところで自転車をEVで運ぶのはNGって規約のマンションの方
、いますか？
うちの場合、自転車に限らず大きい荷物は必ず貨物用EVを使うこと、という規約がありますのでそちらを使いますが、自転車のみNGってルールはありません。

[995: 匿名さん]

つまり>>991だよね。

[996: 匿名さん]

感覚的な話で恐縮ですが・・・

ヘルメットしてモッコリパンツはいたおっさんが、自転車専用靴カチャカチャ鳴らして超細い自転車を転がしてＥＶに乗っている姿って、普通にチャリ運んでるように見えるもんなんでしょうか？

[997: 近所をよく知る人]

他にどう見えるのか？

[998: 996]

他にって、普通にチャリ運んでるように見える人もいるんですね。
うちのマンションでの話でしたが、そう見えなかったもので。

人それぞれですね。

[999: マンコミュファンさん]

どう見えたの？変質者？芸人？スポーツマン？幽霊？自分の旦那？ゲキレンジャー？

[1000: 匿名さん]

ロード系にしても競技人口は少ないから見慣れていないだけでしょう。
逆に言えば見れて良かったんじゃないですか。日本の競技人口は少なくても世界的には人気のあるスポーツのひとつです。そのくらい知っていたほうが世間知らずといわれないで済むと思います。

[1001: 入居予定さん]

一台数十万もする自転車に乗っているなら、他の入居者の迷惑を省みない
ケチなことしないで、保管にもお金をかけたらどうでしょう？
趣味だからいいじゃん、なんていうから、偏見の目でみられるじゃないですか。

[1002: 匿名さん]

>>1001
マンションの部屋に保管するのが一番贅沢なんですよ。

[1003: 匿名はん]

>偏見の目でみられるじゃないですか。
いやまだ分からんよ、>>999に回答ないから。

[1004: 入居予定さん]

うちは室内保管はダメ、共有部分のバルコニーやポーチに置くのも
ご遠慮下さい、と言われ、コンテナ借りましたよ。
どうせレースやトレイルに行くときは車に載せるから、車でコンテナのある場所へ行けばそこで載せられるし。
メンテの一切をプロショップにお願いすると割り切りました。
コンテナの中はメンテやプロテクター等のギアなど。
遠征先で必要なタープ等のキャンプグッズも。
完全自転車部屋です。

[1005: 匿名さん]

ツーキニストだとできんね。

[1006: 法学部卒]

凄いな！？こんな単純で簡単な事で１０００もレスつくなんて？？？
管理規約が全てだろ。管理規約で自転車をEVに載せちゃダメって書いてあればダメなわけだ。

マンション購入時何件も見て回ったが、そんなおバカな規則を定めたマンションには遭遇しなかったな。

だから当然私はEVで自転車（ロード＆MTB）を運んでるが、管理人や住民から一度たりとも文句や陰口？など言われたことはないし、総会その他でも問題になったことすらない。

まー何かにつけて文句言う奴が多いようだが、管理規約をよく読んでからにしないと大きな問題に発展するかもよ、今の世の中・・・

[1007: ム農学部卒]

>>1006
ア法学部卒だと理解するのは難しいかもしれませんが、
とりあえず1からスレを読んでみることをオススメします。

[1008: 法学部卒]

読む必要ないな！

[1009: 匿名さん]

>>1006さん、

知性の欠けらも感じられない、お子様のような文章ですね。

失礼ですが、社会人で大人の方でしょうか？

腹立ちます？

スレタイからはずれてすみません。

[1010: 匿名さん]

次スレ作れば？

[1011: サラリーマンさん]

>>1006

過去スレ読めば、管理規約に書かれていることが全てではないことが、よくわかりますよ。
法学部卒なら、法律にせよ規約にせよ、一定の手続きのもとでは変更がありうるということくらいは知ってるんでしょう？

[1012: 匿名さん]

>>1010
スレつくる必要なし。

【結論】

・趣味（嗜好品）なんだから階段を担いで登れ（趣味室を作って家に入れとけ）。

・高階層は諦めろ（戸建てを買え）。

[1013: 軽罪学部卒]

自転車は軽車輌。
エントランス内に入れる事が信じられん。
そんなア法学部卒の住むマンションには住みたくない。

[1014: 匿名さん]

>>1013
エントランスに車両進入禁止の標識でも立てとけばいいと思うよ。
法的には軽車両（この場合自転車）でも歩行者の迷惑にならないように降りた状態で押して歩けば歩行者扱いだ。法律通りに解釈すれば1013の使っているエレベーターは歩行者も乗せられないとんでもないエレベーターなんてね？

迷惑をかけないように乗せればすむことをくどくど言い続ける意味はない。
貨物用エレベーターがあるマンションならそれを使用すればいいし、貨物用エレベーターがない小さなマンションは気をつけて使用すればいい。
たったそれだけ。

[1015: 匿名さん]

>>1013

自転車は乗ってるときだけ軽車両です。
残念でした。

[1016: 匿名さん]

バイクも押して歩けば歩行者。
バイクでも大きさによっては、エレＯＫなのかなぁ？

[1017: 匿名さん]

>>1016
そんな発言会社の会議でできる？
だいたい軽車両（自転車）の話をしているときに自動二輪車まで持ち出す必要ない。重くても10kg程度の自転車と軽くても50kg程度あるモンキーなどを同列に議論はできるはずもない。

気の利いたマンションの貨物用エレベーターなら原付1台位は平気でしょう。だからモンキーなどかなり小型のバイクを部屋に持ち込むことに反対はしない。

[1018: 匿名さん]

バイクＯＫでました〜♪

[1019: 法学部卒]

やはり、想像した通りのスレついてるな（大笑い）。

こんなところで無駄な時間と労力かけて「ガス抜き」してる暇があるなら、自分たちの住環境を良くするため理事会に問題提起し臨時総会 or 住民総会で決を取るようにすればいい。それだけの話。

入居当初は駐車場・駐輪場・集会室・町内会（・・あげるときりがないのこの辺で）自分たちの住環境にあわせてルールを決めたり変更したり、必要であればそれらを管理規則に反映させないといけないから臨時総会が何度も開催されたことだろう。
その後臨時総会は１度も開催されてないというマンションも多いかもしれないが、緊急に決めなきゃいけない問題があるなら臨時総会はいつでも開催できるわけだ。

うちは１００戸近い築９年目になるマンションだが、理事会役員は１年任期の輪番制、ただし理事長だけは翌年も補佐役として残るようにしている。
ちなみに第１期の理事長は私、それから立ち上げたばかりの町内会長も私がやりました。

だから私のことを知らない住民はいないからなのか？うちマンションは比較的裕福な方が多いからなのか？ＥＶで何運ぼうがお互い様と思っているようだ。
考えてみろ、マダム達の買い物袋・大型家電、家具の搬入・宅配便・ゴルフバック・スキー、スノボー、サーフィンの板・キャンプ道具（・・あげるときりがないのこの辺で）細かいことにケチつけ出すときりがない。

騒音問題でひとつの判例が示されたが、住民間のコミュニケーションがうまくいっていればこんな問題には発展しないわけだな。「金持ち喧嘩せず」時間と労力は有効に使わないと！！！

明日からＵＳに出張なのでゆっくり休みたいので、こんな知性のかけらも感じられない文章になってしまって申し訳ないが・・・

[1020: 入居済み住民さん]

コイツワケワカラン

[1021: 993]

購入当時40万したNISHIKIのMTBの方を一台処分しました・・。（泣）

知人にたった15000円で・・・（泣、泣）

これで私のほうの「エレ問題」は解決です。
もう一台のクロスバイクは駐輪場（屋内）ですので。
でも、手放すの惜しかったです。真面目に、泣きそうになりました。
その人に「大事に乗ってやって下さい」とくどく言って、
うるさがられてしまいました。

すみません、関係ない話で。
一応、その後の報告でした。
失礼しました。

[1022: 匿名さん]

自転車はエレベーターに載せるのはよくない。高くても安くても軽車両ですので当然駐輪場に置くのが常識です。趣味だからといって自分だけ特別だと思っているのでしょうか。

[1023: 購入検討中さん]

>>1022
　『軽車両』じゃなければ迷惑にならないんですか？、前輪はずしてバッグに入れれば、最近流行のロングボードよりもコンパクトですが・・・
　ロングボードが入るエレベーターのあるマンション少ないでしょうね。ｗ

[1024: 匿名さん]

>>1022
狭い常識ですね。
常識には幅があるのを認めたほうがいいと思いますよ。

[1025: 匿名さん]

マンションの管理規約をよく読んで、常識をもって考えてください。他の大きなものは軽車両ではありません。エレベーターは人及び荷物を載せるのが常識です。他の常識がありますか。自転車は駐輪場に置くこと。

[1026: 匿名さん]

凄いな
1000レス超えてここまで火をつけれるとは
>>1006 何者？

>>1022の言うとおり趣味のものはエレベータで運んではいかん．
ちゃんとエレベータ前でチェックしないとな．

特に女は隠すところが他にもあるからな．
趣味のものが入っている可能性がある．

[1027: 匿名さん]

>エレベーターは人及び荷物を載せるのが常識です。

何回か書かれていたけど、自転車は乗っている時は軽車両で
乗っていなければ軽車両じゃないんですよ。
なので自転車は前輪を外す、外さないに関わらず荷物扱いですよね。

自転車置き場があるといった意見も多いのですが、これもあくまで
置き場所があるからといってそこだけにしか置く事が許されていない訳ではないでしょうから、各家庭の判断で自室に運ぶ事は許されるはずです。
（もちろん廊下や自転車置き場以外の敷地内は駄目ですけどね）

次に運搬方法ですけどこれも管理規約に委ねられますよね。
自転車を運んではいけないとか、大きい荷物を運んではいけない等の
ＥＶ利用において禁止事項が載っていなければ問題ないと思いますよ。

[1028: 匿名さん]

１０２５さんＶＳ１０２７さん

１０２７さんの圧勝です！
１０２５さんは、自身の常識が「世の中の常識」であると過信していますね！
その常識で生きていくこと自体は素晴らしいことだと思いますが、その常識を他者に押し付けることは良くないことです。

区分所有法や標準管理規約を読み、その主旨を良く理解することをお勧めします。
（なぜ、１０２７さんが圧勝なのか判りたければね！）

[1029: 入居予定さん]

うちはタイヤ外して運ぶならいいらしいけど。
趣味な自転車ならそのぐらい大事にしてあげてもいいんじゃない。

[1030: 匿名さん]

1027、1028、

規約で禁止になってないから、いい。

と、いう事なのですね。

私は、「規約で禁止」になっていなくても、いけない事はいけないとおもいますよ。

[1031: 匿名さん]

いくら屁理屈を言っても、№１０３０さんの勝ち。

[1032: 1030]

いや、あの、その、
勝ちとか、負けとかじゃなくて・・・。

なんて言ったらいいんでしょうか、
まあ、良く分かりませんけど、

何か、ガチガチじゃなくて、それを「マナー」って呼ぶのでしょうか。
ひととひとが、気分良く暮らす為にある物のような・・。

あれ？何が言いたいのか、分からなくなってきました。
ごめんなさい。

[1033: 匿名さん]

>>1030

判断に迷うことは規約で定めておく。
それが普通ではありませんか？

それぞれが各自の判断で可能な範囲を決めていたら、やめさせる根拠を失います。

[1034: 匿名さん]

１０３３さん、管理規約の判断で迷うのではないでしょうか。

[1035: 匿名さん]

規約ってそんなにアバウトに書いてあります？

禁煙のエリアもペットについてもその他色々曲がって解釈できないように書いてありますが・・・

[1036: 匿名さん]

ちなみに今すんでいるマンションの管理規約集には

重量物や容積の大きなものをエレベーターを使って出し入れするときには管理員に申し出て指示に従うことおある。

具体的な数字は書いてない。スポーツに遣う自転車は10kgもないし、容積もたいしたことはない。大人２〜３人分のスペースがあれば十分。

[1037: 匿名さん]

管理規約には自転車をエレベーターに載せるのは禁止となっていないから、自転車を載せても良いという解釈である。管理規約に禁止のものを全部記載するのは不可能です。管理規約に自転車は駐輪場に置くことになっている場合、自転車をエレベーターに載せて駐輪場に置くのでしょうか？自転車を分解してバックに入れて運ぶようにすれば荷物になるかも。

[1038: 匿名さん]

自転車を駐輪場に置くこと、という規約があるのですか？
面白い規約ですね。

うちのマンションにはありません。
普通は駐輪場内の使い方について規約されていると思うのですが。

[1039: 匿名さん]

面白い規約ではありません。当たり前の事が出来ない人がいるから規約に載っているのです。

[1040: 匿名はん]

>>1037
>管理規約に禁止のものを全部記載するのは不可能です。
不可能じゃないよ。逆に許可のものを記載するのは不可能。

>管理規約に自転車は駐輪場に置くことになっている場合
これは駐輪場以外の敷地内には置くなってことだろう。
自宅内に置くことで非難を浴びる必要なし。

[1041: 匿名さん]

自宅内に置くことで非難はしませんが、置くことによってエレベーターを使うのが問題です。趣味か高いかしらないが、自転車は駐輪場に置くこと。出来ないのであれば、一戸建てに引越しでもすればよいでしょう。

[1042: 匿名さん]

>>1041
いったい何の問題があるのだろうか？
具体的に自転車を載せることによるマイナス要素を教えていただきたい。

[1043: 匿名さん]

>>1041

>置くことによってエレベーターを使うのが問題です。
なんで？
規約で禁止されているのすか？
されていないのならば、何を根拠に『問題』と言っているの？
貴方の価値観で『問題』と言っているのでは？
貴方のマンションでは『貴方の価値観＝規約』なのですか？

[1044: サラリーマンさん]

頭があまり、宜しくない人は、
「規約に載ってるの？」
「規約に禁止ってなってないでしょ？なのに何で問題がある？」
って、聞くのですね。
お子様なんでしょうか。
とっても恥ずかしいですよ。
自分で考えましょうね。

[1045: 匿名さん]

よく考えました
問題なかったです．

住民も問題ないと言っています．
結果規約にも載せませんでした．

while(1){
　そして質問 何が問題ですか？
　自分で考えろ->問題ない->住民も問題ない->規約に載せない
}

この板に不具合があるようです

[1046: 匿名さん]

よく考えました。多くの住民がエレベーターや廊下や階段など自転車で横行するようなマンションに住みたくはありません。

[1047: 匿名さん]

>多くの住民がエレベーターや廊下や階段など自転車で横行するようなマンションに住みたくはありません。
廊下で自転車を押した人がすれ違う絵を想像してしまった。見たことある人いますか？
今、そんなマンションって存在しているのだろうか？
普通、ママチャリをエレベータに乗せて部屋まで運ぶなんて面倒くさくってやらないでしょ？
そんな人は極わずか。当たり前のように自転車が廊下を横行することもないでしょ。

[1048: 匿名さん（＝1043）]

>>1044

>「規約に載ってるの？」
>「規約に禁止ってなってないでしょ？なのに何で問題がある？」
>って、聞くのですね。

>>1043を読んで↑この様に質問しているとしか読み取れないのならば、
貴方の知識レベルは相当に問題があるとしか思えません。

>お子様なんでしょうか。
>とっても恥ずかしいですよ。
>自分で考えましょうね。

↑貴方の様に「自分は常識人」と信じて疑わない且つ、知識レベルに
問題のあるタイプの人物特有の『逃げ口上』ですね！
知識は無くても、他者への配慮も出来、マンション住民の資質としては
良質な人物像ですし、その部分を批判するつもりはありません。
しかし「バトル板に知識不足でしゃしゃり出て、他者批判をする」の
ならば、それなりに説明して貰わなければ納得できません！

逃げないで、>>1043の質問に答えてみてください。
（尚、再考の末でも、1044の様にしか「質問の意図」が読み取れない
のならば回答は不要です。時間の無駄ですから！）

[1049: 匿名さん]

>>1048さん
まぁまぁ、>>1027を書き込んだ者ですけど私も1048さんとは同意見だと
思います。
このスレも熱くなる事はあるでしょうけど、もうある程度の結論は出ていいますしバトル板ですけど大人の対応しましょうよ。

私自身は「容認派」なんですけど、幸いうちのマンションは管理人に確認した所、運搬はＯＫですしＥＶで自転車を運んでいる人もいますが、とても綺麗な状態です。きっとマナーが良いのでしょうね。
でも、もしも利用者のマナーが酷くエレベーターも傷が目立つ状態で
「規約に載ってネーんだから関係ネェ！」なんて人がいたら絶対禁止にしたいですし、禁止に出来なくともルール作りは必要になるはずです。

きっとこのスレで、嫌だ！冗談じゃない！そんなの論外でしょｗ
的な考えの人は、自転車を運搬している人がいないか、マナーの悪い住民が蔓延っているんでしょう。

[1050: 匿名さん]

>>1045
> while(1){
> 　そして質問 何が問題ですか？
> 　自分で考えろ->問題ない->住民も問題ない->規約に載せない
> }
> この板に不具合があるようです

if文もcase文もなきゃ、そりゃ永久ループにもなるわ。
住民の質を条件に分岐すりゃ、breakが見えてきそうなものですが（笑）