趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[944: 入居済み住民さん]

ちなみに、自転車をそのまま載せることを想定したＥＶとしては
歩道橋等に設置されているものがあります。２つの開口部があって
自転車を前進させて載せ、前進させて降ろすことができる構造と
なっています。また、現存するマンションでポーチ部が大きく
自転車を止めることが可能なマンションがありますが、このマンションの
ＥＶも、１階部分とその他の部分で開口部が異なる構造とされています。
こういった現実から、開口部が一方向のみの一般的なＥＶは自転車を
そのまま載せることを想定しておらず、「通常の用法」には当たらないと
判断されることになり、自転車のＥＶに載せることは原則禁止となります。

[945: 入居済み住民さん]

趣味の自転車や自転車置き場に置けない幼児用自転車等はどうするのか？
これらは、例外として扱うことになります。例外は、一見して「例外」と
分かる必要があります。
例えば、赤信号を救急車が無視しても問題ないが、同じように急病人を乗せていたとしても一般車両が赤信号を無視することはできません。
「個人の利益」よりも「公共の利益」が優先されるからです。
そこで、趣味の自転車は、他の自転車と異なり分解できるわけですから、分解した状態で載せることがよいと考えます。また、電車等に載せるための輪行袋があるのだから、それを共有部であるＥＶに適用することも極自然な考えです。

[946: 匿名さん]

とりあえず、自転車を担いでエレベーターに乗り込もうとしたやつに遭遇したら、降りろ、階段歩けと怒鳴ることにします。
腕力にものを言わせるしかないですかね。

[947: ご近所さん]

↑あ、アラシ君みーつけた（笑）

[948: 946]

アラシじゃない、ネット番長です。見た目はがりがりの色白なロン髪だぞV

[949: 946]

二匹しか釣れなかった。

嘘が見え見えだったかな。釣りとしては失敗だ。反省。
次はもっとうまくやろう。

[950: 匿名さん]

>>944
全部が全部そうはなっていないですよ。
近隣にもそうのようなエレベーターがありますがそれは入口と出口が90度
になっていますし、出口が1方向しかない歩道橋もあります。
EVに2箇所で入口があるからといってそれが自転車を載せてもいいEVの条件とはなりえません。
そのような理由から1方向しかドアが無いEVだから自転車を載せてはだめともいえません。
ましてマンションのEVは人と物を運ぶ為につけています。
その基本を忘れて条件反射的に自転車はだめということはとてもおかしな考えだと思います。

[951: 946]

あはは連投しちゃった、メンゴ。

[952: 匿名たん]

>>943　（９４３＝９４４＝９４５を前提としてのカキコ）

９４３の「通常の用法」に関するカキコには文句はありません。
ですが、９４４の↓
>開口部が一方向のみの一般的なＥＶは自転車をそのまま載せること
>を想定しておらず、「通常の用法」には当たらないと判断されること
>になり、自転車のＥＶに載せることは原則禁止となります。
と断言してしまっている点は貴方の妄想と言わざるを得ない。

何故ならば、「通常の用法」とは全てのマンションに於いて普遍的な
事項として定められるものではなく、各々のマンションコミュニティ
に於いて個別に判断されていくべき事項であるからです。

ここで、スレ主旨の『趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね』
に言及すれば『ネット掲示板で如何なる許可（支持）を得ても無意味で
あり、自身のマンションコミュニティにおいて許可を得るべき』が結論
（私の妄想？！）かと思われます。

尚、９４５の↓
>趣味の自転車は、他の自転車と異なり分解できるわけですから、分解
>した状態で載せることがよいと考えます。
>また、電車等に載せるための輪行袋があるのだから、それを共有部で
>あるＥＶに適用することも極自然な考えです。
のコメントについては、同意します。

[953: 入居済み住民さん]

>950、952
ポーチに自転車を置いていいマンションを例示したように
いわゆる「例外」があるのは当たり前です。
その意味では、個別のマンションの状況に応じて
「通常の用法」が変わるのは当然です。

一般的なマンションでは自転車置き場があり、
かつ、ＥＶはいわゆる「乗用ＥＶ」がほとんど。
この状況下であれば、自転車をＥＶに載せることは
「通常の用法」には当たらないと判断されます。

なお、「通常の用法」を解釈する上で、ＥＶの構造等
その業界での常識等も考慮されます。
自転車を載せることを想定したＥＶ構造があることは、
これ以外の構造のＥＶは自転車を載せることを想定していない
と推認する証拠のひとつになります。

[954: 匿名はん]

>>944
>ちなみに、自転車をそのまま載せることを想定したＥＶとしては
>歩道橋等に設置されているものがあります。２つの開口部があって
>自転車を前進させて載せ、前進させて降ろすことができる構造と
>なっています。
この構造は駅構内でよく見かけます。残念ながらこの構造は自転車をそのまま乗せることを想定しているのではなく、車椅子を想定しています。あなたの言う歩道橋もその例でしょう。自転車向けには開口部を気にしていません。したがって

>>953
>自転車を載せることを想定したＥＶ構造があることは、
>これ以外の構造のＥＶは自転車を載せることを想定していない
>と推認する証拠のひとつになります。
この推論は間違いということになります。なお、ある自転車置き場にEVが設置してありますが、そこでは同じ開口部のものを使用していました。

[955: 匿名さん]

ウチのマンション、地下駐輪場なので、B2から2Fまでの自転車用エレベータがあります。

でも普通のエレベータと同じ型でした・・・・

というか各階のゴミ収集をするための貨物エレベータ以外は、大抵自転車運搬の有無に関係なく同じなのでは？

[956: 匿名さん]

趣味の自転車を乗用ＥＶに乗せていいですよね？
がスレの趣旨だと思いますが。

[957: 匿名さん]

いや、だから”通常の用法”の範囲内か範囲外かって話の流れで
”自転車をＥＶで運ぶ”の様なトラブルが起きたときに法的な落とし所
はどこなのかって事で、


>国土交通省の「中高層共同住宅標準管理規約」では、
>第１条に「区分所有者の共同の利益を増進…を目的とする」と規定され、
>第13条に「共用部は通常の用法によって使用する」と規定されています。

例えばどこかのマンションで”自転車をＥＶで運ぶのは駄目”的な管理規約があったとしても上記の”「中高層共同住宅標準管理規約」”の”「区分所有者の共同の利益を増進…を目的とする」”適用されてＥＶが利用可になるという事なんじゃないの

一番の問題は”「共用部は通常の用法によって使用する」”でしょうけど
話の流れを見ると通常のＥＶは自転車を載せる事は想定外ではないって事ですしね。

[958: マンコミュファンさん]

いわば、標準管理規約は一般法で管理規約は特別法ですので、
有効に成立している限り管理規約が優先します。

ところで、「法的な落とし所」ってすごく悩ましい言い方ですね（笑）

[959: 匿名さん]

>>958
いやさぁ、話がそれちゃうけどＪＲに乗ってる時に毎朝思うんだけどさ、
先に電車に乗っていて足広げながら、両手広げて本読んで座っている様な人いるじゃないですか。
そういう人って殆どが体勢変えずに”後から座ったんだからお前が小さく座れよな”って人多いですよね。何ででしょうね、悲しいです。
私なんかは席が空いている時に広く座っていても、混んで来たら体勢を整え直しますよ。（当たり前なんでちょっと言うのも恥ずかしいですが）

私は自転車のＥＶ利用に関しては正直どっちでもいいです。
趣味の自転車を高額だし錆び易いし大事なんで部屋で保管している。
部屋まで持って行くのにＥＶをそのまま運んで使用している。
なるほどね、全然かまいませんよ。　ＥＶは皆の共有物ですからね。

でもね、モラルも感じられない様な人が
”管理規約に乗ってないからいいじゃん”
”私は輪行袋使ってますから・・、それで何か？”
”子供用自転車ですから・・、それで何か？”
なんて言葉には出さなくてもオーラで”どうしちゃったのよ？”なんて
されたら・・・・・・・・ムカつきますね。
別に私の住んでるマンションでそういう人にあった事は無いですけどね。

[960: 購入検討中さん]

↑それは自転車利用者に限らずモラルレスな住民についての一般論ですね。スレ違いとはいいませんがスレずれでは？

[961: 匿名さん]

そうですね。一寸ずれていますね。　
どちらかと言うと毎朝感じる私の愚痴でした。
失礼しました。

[962: 匿名さん]

>>961さん
悲しいですけどそういう人に私も１日１回は遭います。
人間にモラル「等」があれば、法律等もいらないと思いますが
、そうもいかないので法律等があるのだと思います。
極端に言えば例えば、例えばですけど「敵討ち」。
本当はダメですけど本人のモラルの中で「許される」又は「許
されないけど殺る」という場合法律がないとまずいです。
それとは逆に犯罪にならないもの。
例えば本スレの件ですが、規則に載っていないけどモラル的に
考え、自主的に非常階段又は輪行袋に入れる等の処置をすれば
規則もなにも発生しないと思います。
しかし現実は・・・堀○状態です。
昔はなんて言いたくないですが、昔はお互いにモラルを教えあ
っていました。
今は教師でさえモラルを教えるのが困難な状況であると認識し
ています。
なぜならばその教師が教える対象である生徒の親が、このよう
なスレで話し合わなければならない人間だからです。

[963: 匿名さん]

反論等がある方がいらっしゃると思いますがそれは

[964: 匿名はん]

＞反論等がある方がいらっしゃると思いますがそれは
それは？ どうしたんだー！！

こんな途中で文章を終わらせるなんてマナー違反じゃないのか？

[965: 匿名さん]

反論等がある方がいらっしゃると思いますがそれは・・・964さんのような方だと思いますがそのような方には特に考えていただきたいと思います。
どうでしょうか９６４さん

[966: 匿名さん]

追記
963で途中で終わってしまった事をお詫び致します。

[967: 匿名さん]

一本釣り

[968: 匿名さん]

一本釣り・・・これを

[969: 0000]

＞今は教師でさえモラルを教えるのが困難な状況であると認識し
＞ています。
＞なぜならばその教師が教える対象である生徒の親が、このよう
＞なスレで話し合わなければならない人間だからです。

教師のモラルはどうなの？

[970: 964]

俺が釣られたのか？

＞昔はなんて言いたくないですが、昔はお互いにモラルを教えあっていました。
今はモラルが多様化していますので、教えることは不可能に近くなっています。あなたのモラルが絶対的なものである自信はありますか？

[971: 匿名さん]

趣味の自転車はどこに行った？
"自転車のまま"　運ぼうとすればママチャリ軍団に便乗
されてモラルのことにすり替えられてしまうのがオチで
すね。 970までくれば、実社会の総会では退席してしま
いますね。"荷物としてそっと運ぶ"　のが一番利口のよ
うです。

[972: ビギナーさん]

>>971
What??

[973: 匿名さん]

大きな袋でもかぶせて、「いやあ大きな荷物で大変だなぁ・・」とか
独り言でも言いながらエレベータで上がれば、誰も面と向かって文句を
言う人はいないでしょう。サングラスをして、キャップを深くかぶって
腕からはドクロの刺青でもちらっとさせればいっそう効果的でしょうね。

[974: 匿名はん]

パンチパーマで十分ですよV

[975: ご近所さん]

パンチですがまだやっていたのか・・・良いよ。但し自覚した上でね

[976: ↑]

???

[977: 入居済み住民さん]

スレを全部読む元気がないので、全部読んでいないけど、マンションによってはお部屋の前に自転車置き場が設置されているしゃれたマンションがあります。新築物件です。お花置き場もあるようです。何事も節度ある態度なら、大丈夫じゃないですか？

[978: 匿名さん]

しゃれたマンションかわからないけど、サイクルスペースのある部屋に住んでました。(全戸じゃないです)
でも、その物件にはメインエントランスではなく自転車置き場側から入るサブサブエントランスに「貨物用エレベーター」としてあり、それを使用してました。
規約上メインエントランスのエレベーターはもちろんメインエントランスに自転車を入れるのも禁止でした。
引越しをはじめ、宅配便や生協の台車も貨物用を使用する事になっておりました。
貨物用だけあって広いんですけど養生も傷や汚れがあり、メインエントランスのエレベーターがこうなるのはいやだな、と思います。

[979: 購入経験者さん]

補修工事でMSの隅々まで点検しました。
自転車をエレベーター使わずに上階に上げるには階段を使う？
階段が傷むと思います。
但し、エレベーターが混み合う時間帯に自転車乗せ自分が乗れなかったら・・・

[980: 入居済み住民さん]

自転車は軽車輌。
趣味だか何だか知らないが、乗る方には
自覚を持っていただきたい。

ＥＶに乗せる？
専用なら理解できますが、普通に考えて
ありえないでしょう。

こんなにスレが伸びてる事自体に驚きます。

[981: ビギナーさん]

それだけＢＡＫＡが多いんだよ、この世の中は。

[982: 入居済み住民さん]

ＭＴＢとクロスバイク２台でスレ主さんと同じぐらいも金額です。

私も、１台はエレベーターに乗せます。1台は、駐輪場（地下）です。

だけど！

だけど、10万であろうが100万であろうが、数千円のママチャリと同じ。
所詮、自転車なんです！

自分は違う！と思っていても、マンションの他の大多数から見ると、ただのチャリンコなんです。

だから、迷惑以外の何物でもない。
「何で、チャリと一緒に乗るかな！」と思われて当然。

私は、絶対、自転車有りの時は、他の人とは乗りません。
待ちます。
お先にどうぞです。
途中で乗ってこられたら「すみません。」、降りるときは最後。
先おりる場合も「すみません」
降りるときも必ず「すみませでした。」

廊下ですれ違いも「すみません」停車。

とにかく、気を使ってます。当然ですよ。
だって、「チャリを自転車乗せる」行為は、ルール違反なんですもの。
気を使って当然です。

本当は、議案に上って、規約で禁止になると困るので必死です。

[983: 982]

あ、すみません、言い忘れました。

廊下ではもちろん乗ってませんよ。
止まって、「すみません」です。

[984: マンション投資家さん]

>>981
そんなyouがそれ以上の**見られてるんだけどね。

[985: 匿名さん]

>>982
さんの言うとおりです。チャリはチャリ。
当たり前の様にＥＶに乗り込んでくるＢＡＫＡ結構います。
こういうのが自己中なんだよ。気をつかって自分は最後に、誰も
乗っていない時、泥などは外で落として。そういう気遣いができてる
人にはあまり嫌な気分にならない。そういう気持ちが大切でしょう。

[986: 982]

えー、泥はついてません。
でも、住人や管理人の視線が、痛いので（気のせいかも）もう頭下げまくりです。
敷地内に入ってから自室に戻る間（エレも含め）、何回「すみません」を言う事か。
気遣いというよりは、気を使いますね。結構。
もう、禁止になるのが怖いので、ビクビク、ハラハラものです。

スレ主さんのように、
「エレベータで運んでもいいですよね」
と、強気ではよう言えないですね。

大事な愛車ですが、他人から見ると所詮「チャリ」ですし。

[987: 周辺住民さん]

>えー、泥はついてません。
だよなぁ、家に入れるのが目的なんだからきれいにしてあるはずだよね。
たぶん想像で反対レスしてるんだろうね。

[988: 匿名さん]

迷惑にならない様に、階段使ったらどうですか？。

　人に迷惑をかけない様に、我慢をする。これが共同住戸生活の基本です。

　高いのが大変というのなら、購入するときそこまで考えて購入するのです。

[989: 入居予定さん]

>>988
>>979だとさ。

[990: 匿名さん]

982は謙虚ぶりながらルール違反してるからたちが悪い。
視線が痛いといいつつできるんだから相当面の皮も厚いよね。

確かに一応人に気を使いつつ、となると多少気持ちも違うことも多いけど日常的なことなら駄目でしょう。
個人的には月１位なら許してあげたい気もするけど一人のルール違反がその他大勢に伝染していくこともあるから特例はなし。
私にはいけないと知りつつペットを飼う人となんら変わり無いと思いますね。気を使おうが駄目なものは駄目って事。
自分の趣味趣向が何よりも優先でルール違反を犯してもやめられないのだから例え禁止になっても実際やめないでしょ？

[991: 入居済み住民さん]

ルール違反かどうかは分からんけどね。

[992: 匿名はん]

>>982
>だって、「チャリを自転車乗せる」行為は、ルール違反なんですもの。
>気を使って当然です。
982さんは「ルール違反」と言いつつも、内心は「ルール違反ではない」と
思っているようですね。
実際、規約で禁止されているのでもなければ、「ルール違反ではない」と
思います。

>本当は、議案に上って、規約で禁止になると困るので必死です。
ただ、これは重要。982さんのスタンスは正解でしょうね。

[993: 匿名さん]

990さん、

そうですよね、一人の例外を認めたら、全員も認めないといけなくなるのですよね。
禁止になれば、もちろん止めます。
でも、それ以前に注意されないからと言って、エレベーターに乗せてたのは、甘えです。気がつかないフリをしてるだけで分かってました。
階段では、上から人が降りてきて立ち往生した事があったものですから。
１台処分を考えます。
失礼致しました。