趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[884: 匿名はん]

>>883
>集合住宅で守るべきルールの問題だよ。
そうなんだよな。ルールの問題。
で、あんたのところの規約の現状は自転車のＥＶ使用禁止ルールが
ないから、使用しても良いんだよ。 だからこそあんたは「管理組合
総会で、多数派工作をして」でも禁止ルールを作りたいわけだよな。

まぁ、がんばってくれや。

[885: 878]

＞集合住宅で守るべきルールの問題だよ。

だからそんなのは人に迷惑かけなければかまわねえよ。
＞人にぶつけない、汚さない、それさえ守れば好きにすれば。

隣づきあいも必要ないのがマンションの良い所だろ。
迷惑かけなければ常識の範囲で気にしないってだけだよ俺は。

何で好き好んで山奥行かなきゃならんのよ。

ルールルールってがんじがらめに規約で縛らなきゃ駄目なのか？
いちいち他人を気にし過ぎだって。

[886: とくめい]

>まぁ、がんばってくれや。

応援ありがとう。
「管理組合総会で、多数派工作をして」禁止ルールを作らさせていただくよ。ルールによって、自転車オタクを排斥するよ。
よろしくな。

[887: デベにお勤めさん]

885
その辺にしといたら、十分だよ。
886の結果が楽しみだね、報告なければ敗訴だったということで。

[888: 878]

>>887
らじゃあ！(‾-‾)ゞ


でも俺趣味自転車じゃないのだけれど。

[889: 匿名さん]

>>87

お前、デベのくせになめた口利くなよ。
お前らのせいで、もめているのだからな。この能無しやろう。

[890: 匿名さん]

>>887

お前、デベのくせになめた口利くなよ。
お前らのせいで、もめているのだからな。この能無しやろう。

[891: 匿名さん]

>>877
お前、デベのくせになめた口利くなよ。
お前らのせいで、もめているのだからな。この能無しやろう。

[892: 銀行関係者さん]

ＨＮっ適当だよね、なんか微笑ましいね。

[893: 匿名はん]

>>892
もっとお金貸してください。

[894: 周辺住民さん]

三輪車に乗ったままエレベーターを使ってます。

[895: 入居済み住民さん]

>887

単なる総会の規約変更の提案なのに、敗訴って・・・。
どこのデベにお勤めか気になります。

[896: 入居済み住民さん]

>884
法律的にはね、禁止してなければ何してもＯＫって訳ではないよ。
明文化されていないことはいくらでもある。後は解釈。
そうしないと、新たな事項が起こった時点でわざわざ法律改正
しないと対応できないでしょ。
刑法等の場合は、法律で規定された行為以外は刑罰等を
与えられないが、民法では総括規定がほとんどよ。

[897: 匿名さん]

うちは電気自転車ですがエレベーターで自室の納戸に運び入れる
つもりです。引渡しは間もなくです。楽しみ！

[898: 匿名さん]

>897
趣味の自転車にも矛先が向けられますので、
止めてください。

[899: 匿名さん]

>>898
同感。
こういう人がだんだん面倒になってアルコープや
ポーチに置きだしたりするんだよね。
（図体大きく、重く、バラせない・・・）

[900: 匿名はん]

>>896
>法律的にはね、禁止してなければ何してもＯＫって訳ではないよ。
>明文化されていないことはいくらでもある。後は解釈。
判例ということだね。判例も法律だから、判例で禁止されるまでは何してもOK。
そして判例はあなたが決めるものではありません。
自転車をEVに乗せてはいけないか、裁判所に判断を求めてみる？

[901: 匿名さん]

>裁判所に判断を求めてみる？
その感覚、何とかならん？
理事会や総会で住民を説得できないと見ると、
そういうふうに言うのかね？

[902: 匿名さん]

ペットは最高裁で争われて結論が出ています。
それでマンションではペットに関する規約が出来たんですよ。

[903: 匿名さん]

自転車はEVで運んでも何の問題もない。

[904: 匿名さん]

あめ〜んじゃね〜の？
法律や規約云々ってもんより
ここでグダグダいっている男と同じようなことを言って
騒ぐおばちゃんって必ずいるぜ？
そんな輩には何を言ってもナントカの耳に念仏っていうことを
このスレは証明したことになるんじゃない？

法律や規約については『何の問題もない』と言い張れても
怒涛のごとく文句並べ、近所にいろいろ吹聴してくれる
おばちゃん相手にあなたは勝てるかな？
こんなことで住みにくくなったらそれこそ問題だよ。

[905: 匿名さん by 903]

>904

あめ〜だろうがなんだろうが何の問題もない。
他の手荷物と何がどう違うんだろうか。
ただ私は自転車を運ぶつもりなど毛頭ないが。
よってこんなことで住みにくくなることもない。
そうなりたい方は何の問題がなくとも運べばいい。

[906: 匿名さん]

>902
そんな内容では住人（おばちゃん）を説得できないでしょう。
それに、自転車は置場があるということを忘れているでしょ？
そういう環境の中、趣味として理解してもらう文言を持たな
ければ、"だだの自転車類を運んで白い目で見られる住人"と
同類ということで、理解されることはないでしょうね。

あんた！、エントランスに乗ったまま入ってきたでしょ！
三輪車から子供を降ろしなさいよ！遊び場じゃないのよ！

と言われ、自分ではないと反論したところで後の祭りでしょ
うね。

[907: 匿名さん]

>905

「趣味の自転車」を運ぶ話しです。
変な援護は止めてもらえませんか？
ママチャリ類がでしゃばり自転車すべてが禁止になれば、
とても迷惑です。
運び方で妥協点はないかと、模索したいと思います。

[908: 匿名さん by 905]

>907

趣味であろうが何であろうが他の手荷物とどう違うのであろうか。
ママチャリ類と趣味の自転車はどう違うのであろうか。
ママチャリ類が皆その自転車を趣味と思ってないとでも言えるのであろうか。
その考え方そのものが浅はかだということに気づけないのであろうか。

[909: 匿名さん]

>908

ママチャリ軍団は、こじれれば、

>私は自転車を運ぶつもりなど毛頭ないが。

だったとか、初めから自転車置場に置いているとか、
置くつもりだったとか、で逃げてしまうでしょ。
チャリ乗りに便乗するママチャリ軍団は勘弁です。

[910: 匿名さん]

と言うよりママチャリ軍団が便乗すれば、
おばちゃん同士の争いになるのでこじれますって。
うちの自転車のどこがいけないのさ！って。

[911: 匿名さん]

エレベータ利用は問題ないと思いますよ〜
共有スペースであるポーチに放置するなって話だと思います。

しかしロードバイクの場合、部屋でスタンドなどで飾っておくか、分解して収納しておくかすると思うけど、ママチャリなんて自分の部屋に入れ込んでどうするんだろうね？とひとごとながら気になります。

[912: 匿名さん]

そんなこまけえこと。

隣人にそんなに興味あるん？

[913: 匿名さん]

ポーチに放置されるの気にならない？ならいいですが。

[914: 匿名はん]

＞ポーチに放置されるの気にならない？ならいいですが。
規約（使用規則）違反でなければ気にしません。
規約（使用規則）違反であるならば糾弾します。

[915: 匿名さん]

硬い話しをすると、ポーチは避難路のため自転車を置くことは、
消防法第に基づき改善指導を受けます。消防署に通達の依頼も
可能です。ポーチに置くそんなママチャリと、室内に保管する
ロードバイクを一緒にしては困ります。

[916: 入居済み住民さん]

>900
判例も法律ってアメリカじゃあるまいし。
規約や法律の中に「総括規定」があれば、
判例があろうがなかろうが、
禁止が明文化されるまで何してもＯＫって訳じゃないよ。

[917: 匿名さん]

趣味の自転車を運ぶためには、ママチャリが便乗することを許
してはいけません。　（便乗しようとすることがわかったでし
ょう。）　ママチャリに隙を与えたら強制的にお仲間にされ、
いざダメとわかれば荷物にして運ぼうが室内に入れようが、敵
に回るのがオチですよ。　（こっちがダメなんだからあんたも
ダメ、下（駐輪場）に置きなさい、ってね。）　最初からわか
らないようにして運べば、騒動には巻き込まれないということ
がわかりましたよね。

[918: 地元不動産業者さん]

HNって適当だよね？

[919: ９００]

>916
>規約や法律の中に「総括規定」があれば、
自転車をＥＶに乗せないようにするにはどんな「統括規定」があればいいのでしょうか？
「共用部には自転車を通してはいけない」とか？ これだと自転車を自転車置き場まで運ぶのも不可能になってしまいそうですね。

[920: 匿名さん]

>>919

管理規約に、エレベーターの使用ルールの細則をつくって、エレベーターの使用時の注意義務とエレベータを損傷する恐れがあるものの持ち込み禁止を明記すればいい。

はだかの自転車はNGだが、袋にいれたり、折りたたんで小さくすればOKという線引きができる。

[921: 匿名さん]

上記の様な細則をつくれば、

引越や大型家具の搬入も、当然、エレベーター内を養生しなければ持込が不可になる。

自転車のサイズや種類を既定するのはナンセンス。
子供用だろうが、ロードサイクルだろうが、はだかで、ころがせば
エレベーター内を損傷する恐れがあるので、不可だ。

ロードサイクルを袋にいれたり、折りたたみ自転車を脇に抱えて持ち込むなら、手荷物の範囲だから当然OK。

簡単なルールだ。自転車オタクの自転車をごろごろさせて運ぶのは禁止される。

[922: ９００]

>>920
>管理規約に、エレベーターの使用ルールの細則をつくって、エレベーターの使用時の注意義務とエレベータを損傷する恐れがあるものの持ち込み禁止を明記すればいい。
ごもっとも。でもこれは規約改正なんで理事会で上記細則を作り、総会で承認されなくてはいけません。また「自転車を運ぶときは十分に注意するし、タイヤがぶつかったぐらいではエレベータを損傷しないからＯＫ」と解釈して自転車をＥＶに乗せる人がいたらどうする？

>>921
>ロードサイクルを袋にいれたり、折りたたみ自転車を脇に抱えて持ち込むなら、手荷物の範囲だから当然OK。
あなたの決めた細則によると手荷物だって「エレベータを損傷する恐れがあるもの」は持ち込んではいけないのではないのですか？ 大きな硬い手荷物もエレベータに運んではいけないことになります。これでは総会で承認されません。

>簡単なルールだ。自転車オタクの自転車をごろごろさせて運ぶのは禁止される。
残念ながら考え方が甘いとしか思えません。

[923: 匿名さん]

＞「自転車を運ぶときは十分に注意するし、タイヤがぶつかったぐら＞いではエレベータを損傷しないからＯＫ」と解釈して自転車をＥＶ＞に乗せる人がいたらどうする？


管理人が発見次第、厳重注意させます。注意できる根拠があるので、
強制力が働きます。管理人が、エレベーター内にキズがつくおそれが多いと判断すればOKですから。

＞あなたの決めた細則によると手荷物だって「エレベータを損傷する＞恐れがあるもの」は持ち込んではいけないのではないのですか？

あなたの質問は意味不明です。エレベーター内を傷つける手荷物は
極めて希です。


＞残念ながら考え方が甘いとしか思えません。

偏屈な君はルールを曲げることしか考えられない人間。
管理組合総会では、良識派の方が多数派ですので問題なし。

[924: ９００]

>>923
>管理人が発見次第、厳重注意させます。注意できる根拠があるので、強制力が働きます。管理人が、エレベーター内にキズがつくおそれが多いと判断すればOKですから。
規約改正が実現できた後の話でしょうけど、住民に「この自転車ではエレベータ内にキズをつけることはありえない」と言われても注意できる管理人なのですか？ それだったらすばらしい管理人ですね。

>あなたの質問は意味不明です。エレベーター内を傷つける手荷物は極めて希です。
稀ですか？ 抱えるような大荷物はエレベータの壁にぶつけることが多いかと思われます。それでキズがつかないのに自転車のタイヤがぶつかるとキズになるというのも変な話。

>偏屈な君はルールを曲げることしか考えられない人間。管理組合総会では、良識派の方が多数派ですので問題なし。
ルールを曲げてなんかいません。こんなことも考えられるという例を挙げているだけ。ルールを決めるなら、紛れのないようにしましょう。管理人が注意すべきなのか、してはいけないのかわからくなって迷惑がかかります。

[925: 入居予定さん]

あの…無印の折り畳み自転車はポーチに置いてもいいでしょうか？

来月から入居で一応駐輪場も妻(ママチャリ)分と2台分を確保してあるんですが、折り畳みなのでエレベーターで運ぶのは簡単なんです。新築の一斉入居で世帯数も少ないので周りの方に「非常識な家庭だ」と思われるのは嫌なので駐輪場を確保しましたが、1台月200円もするしポーチもかなり広いので置いても問題ないならしばらくしたら私の分の駐輪場を解約して折り畳み自転車はポーチに持っていこうかなと思うのですが、どう思いますか？
使用するのは週末のみで部屋は3階です。

200円ケチルな！と怒られそうですが一応質問してみました。

[926: 匿名さん]

>>205

エレベーターの話と全く別。
いい加減、ばかな質問やめてもらえる？
答える気力もないよ。
ダメに決まっているだろう。
ばかですか？

[927: 匿名さん]

>>205 じゃなく、925だった。あまりにばか質問で、ミスタイプした。

どうしてポーチにおいていいと思うのだろう？
折りたたんでも関係ないぞ。モノは一個も置いちゃいけないの。
お分かり？

[928: 入居予定さん]

ばかでした。
すみません

[929: 住まいに詳しい人]

>>926
ものの言い方（内容はともかく）がなっとらんな。

[930: ９００]

>>927
>どうしてポーチにおいていいと思うのだろう？
>折りたたんでも関係ないぞ。モノは一個も置いちゃいけないの。
どうしてポーチに物を置いてはいけないとあなたが言い切れるの？
９２５さんちの規約には「ポーチに折りたたみ自転車を置いてよい」と書かれているのかもしれないとは想像できませんでしたか？

[931: ≠927]

>>930　＝９００さん

>９２５さんちの規約には「ポーチに折りたたみ自転車を置いて
>よい」と書かれているのかもしれないとは想像できませんでし
>たか？

もし、そう書かれていたのならば、９２５さんはそんな質問しない
とは想像できませんでしたか？

>>925

ポーチの利用方法（利用可能な範囲）は規約次第です。
ですが、多くのマンションの管理規約において、その
利用可能な範囲は明示されていないのが、実状です。

ですから、「ポーチに折畳み自転車を置いてもよいかどうか？」
は、貴方のマンションのコミュニティに於いて個別決定すべき
事項となる可能性が大なのです。
よって、ここでどんな許可（結果）が得られようとも全く無意味
であり、貴方が参考にすべきことは「ポーチに折畳み自転車を
置く行為」に対し９２７さんの様に反応する方がいらっしゃる
ことを認識すると共に、同様の考え方をなさる方が貴方のマン
ションにもいらっしゃるかもしれないと言うことも認識すること
です。

以上、スレ題から外れまして、申し訳ありませんでした。

[932: 入居済み住民さん]

いえいえ…丁寧にお返事ありがとうございました。
よく考えれば当たり前のことなのに、聞いた私が悪かったのです。

[933: 匿名さん]

私のマンションではデベからもらった現在の規約に、「ポーチにベビーカーや折り畳み自転車を置くことは可」と書かれてます。もちろん今後の規約が改正されないとも限りませんけど。
とは言え私の27インチの折り畳み自転車はさすがにほとんど普通の自転車なので置く気になれませんので駐輪場に置いてます。（残念）