趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[851: 理事]

ロードサイクルは袋に入れるを厳守してもらおうか。

抱えることができる子供自転車や小さい折りたたみ自転車は袋に入れる必要なし。抱えてくれ。

エレベーターはもちろん、廊下を自転車でごろごろやるのは禁止。

これくらいを明文化して、管理組合に通すように頑張ろうかな。
満場一致で成立だろうな。

自転車オタクなど、管理組合総会では発言する勇気ないだろ。

[852: 賃貸住まいさん]

何を偉そうに、。内容ではなくその態度がむかつくんだよ。

[853: とくめい]

丁寧バージョン（笑い）

1ロードサイクルはお手持ちの御袋にお入れくださるよう厳守お願い申し上げます。

2ご自身で、抱えることができる子供自転車や小さい折りたたみ自転車に関しましては、袋に入れる必要はございません。

3エレベーター内はもちろん、廊下内で自転車をそのまま移動させるのはご遠慮ください。

上記内容を明文化して、管理組合総会にて、規約変更の動議をさせていただきます。

自転車オタク方も、もはや反対意見はないものと考えますが、どうか規約の趣旨をご理解の上、ご協力ください。

[854: マンション投資家さん]

>>852
煽るほうが、煽られて怒って、どーーするっ！(怒

でも、たぶん周りの人ほとんど、852さんより偉い人ばかりだと思う。

[855: デベにお勤めさん]

神は人の上に人は造りませんよ。
ほとんどの人が852のように感じました。（言い方はともかく）

[856: 匿名さん]

ところで集合住宅にそんなに自転車お宅がいるの？

[857: 匿名さん]

>>855さん
>神は人の上に人は造りませんよ。
そうなんです。自転車の上に自転車は造りませんよ。
チャリはチャリ・・・・・高くてもチャリはチャリ、
安くてもチャリはチャリ・・・・

よく聞く話として、
「ロードを買ったよ。」
「へ〜、いいね。幾ら位したの？」
「５０万くらいかな」
「え〜！！チャリでそんなにするの！！」

自転車好きでなければロードもチャリです。
ママチャリと同じチャリです。

反論等あると思いますので反論される方に質問です。
自転車ってどういうのを言うのでしょうか？
私はペダルが付いていて車輪が２つ以上あるもの
だと思っています。

ちなみに私も自転車オタクです。

[858: 匿名さん]

>>８５３
まず明文化にこだわる割には元の発言が明快ではない。
子供用自転車の定義がありません。子供用といっても大きさは大人用と変わらないものもあります。
そして肝心の自転車をエレベータに持ち込んではいけない理由も書いてありません。


１６インチなど身長が低い人用の自転車のほうがロードはもちろん最近のMTBより重い事実を考慮してあげたほうがいいと思います。
小さな子供と一緒に行動することを考えれば右手は子供と手をつなぎ、左手は自転車を押す、これが普通の行動でしょう。その位認めてあげないと暮らし易いマンションではなくなってしまいます。

何でもかんでも禁止にしたがることは余り健全な考えとは思いえませんが、いかがでしょうか？

[859: 匿名さん]

858さんが仰ることも解りますが、これをｏｋとしてしまうとすべての自転車がｏｋとなりかねません。これは細かく解説しなくても解りますよね？
よって、とりあえず自転車は袋に入れるという規則のもとに子供用等の自転車の搬入を考えればよいと思います。
子供用自転車を搬入する人が「悪いな〜」という考え（行動）のもとそのまま搬入しても、周りの人は大目に見るものだと思います。まあここで言う「周りの人（そのマンションの住人）」にモラルがあればですが・・

[860: 匿名さん]

頭悪いやつがいるから、
子供用自転車の定義をしてやろう。

5歳児用までの、小型の自転車だよ。大人が持ち上げられるくらいと書いているだろ。文意読めや。

[861: 匿名さん]

>>860
明文化とはそういうう事だよ。
マンションの規約に限らず契約書などの作成経験があればそのくらい気をつけるのが当たり前だ思います。

それから自転車は何歳児用とは売っていない事もあります。適正身長90〜100センチなど表示されていることが多数かな。それを誰がどのようにして何歳児と判断するのかな？

5歳児とくくるのはちょっとかわいそう。せめて小学生未満が使用する自転車位にしておいてほうがより現実的だと思う。

最後に自転車をエレベーターに持ち込み禁止にしたい理由のひとつ、かご内や共用部分の損傷を防止したいのなら、いくら８６０さんが考ええている子供用自転車を抱えて運ぶ行為は適切とはとても思えない。

補助輪はついているだろうし、重量だって12〜13kgはあるでしょう。
ロード用自転車より重い自転車かつ補助輪の金属部分がむき出しの、さらには手に持って運ぶことを前提としない自転車を持って、小さい子供と一緒に歩くことはどんなに気を配っても自転車をどこかにぶつける可能性はとても高いと思います。

ご自分では完璧だと思っている考え方も実は穴だらけということをもう一度確認してください。それは自転車をマンション室内に持ち込む行為を禁止するという考えも含めてのことですよ。

[862: 匿名さん]

別にいいじゃん。
マンション一棟に対して趣味で自転車やっている人って少ないでしょ。
そんな一人いるかいないかの人が持ち込む自転車なんかどうだって。

人がEV乗ってるときにぶつけたり、
すれ違うときに引っ掛けたりさえしなければかまわないよ。

[863: 大学教授さん]

>>860
大人なら子供の見本となるような言葉使いしないと。
「です」「ます」を使いましょう。

[864: 匿名はん]

>>862
>別にいいじゃん。
>マンション一棟に対して趣味で自転車やっている人って少ないでしょ。
>そんな一人いるかいないかの人が持ち込む自転車なんかどうだって。

以下のように「内廊下・エントランス絨毯張りの『高級』マンション」は
絨毯が汚れるから自転車を乗り入れて欲しくないんだって。まともに
絨毯掃除もされていないような『高級』マンションなんだろうけど・・・。

>>840
>都心の内廊下・エントランス絨毯張りの『高級』マンションに
>そのまま自転車乗り入れることがOKになるわけね〜だろ？

[865: tokumei]

861


細かいことで揚げ足とるなな、このオタクが。

重たくて持てないないような子供自転車買うな。自分が持てるくらいのやつ買えよ。子供にとっても軽い自転車のほうが快適だろ。

よく考えろ。

[866: tokumei]

＞明文化とはそういうう事だよ。
＞マンションの規約に限らず契約書などの作成経験があればそのくら＞い気をつけるのが当たり前だ思います。

お前の前提が間違っている。
こんな掲示板で法律文案を書いているつもりはねえよ。
考え方を書いているのだ。

＞それから自転車は何歳児用とは売っていない事もあります。適正身＞長90〜100センチなど表示されていることが多数かな。それを誰が＞どのようにして何歳児と判断するのかな？

規約化するなら、子供用の自転車の全長および重量を数字で規定するぞ、こら。自転車オタクが抜け道を発見できないように厳格になるぞ。自分で自分の首を絞めたな（笑）

＞5歳児とくくるのはちょっとかわいそう。せめて小学生未満が使用＞する自転車位にしておいてほうがより現実的だと思う。

5歳がかわいそうで、小学校生だとかわいそうじゃないのか？意味不明だな。こういうオタクがいるから、持ち込み可能の子供自転車の
規定は全長何センチ以下、重量何キロ以下で規定してやるよ。

＞最後に自転車をエレベーターに持ち込み禁止にしたい理由のひと
＞つ、かご内や共用部分の損傷を防止したいのなら、いくら８６０さ＞んが考ええている子供用自転車を抱えて運ぶ行為は適切とはとても＞思えない。

てに抱えて持ち込むなら、ぶつけないだろ。そしてぶつかる可能性が少ない大きさや重さの制限を加えれば適切だろうよ。

＞補助輪はついているだろうし、重量だって12〜13kgはあるでしょ
＞う。

１２，１３キロのやつは対象外だな。残念ながら持ち込み不可だ。
制限重量が何キロが適切化は、調査してから、検討するよ。

＞ロード用自転車より重い自転車かつ補助輪の金属部分がむき出し
＞の、さらには手に持って運ぶことを前提としない自転車を持って、＞小さい子供と一緒に歩くことはどんなに気を配っても自転車をどこ＞かにぶつける可能性はとても高いと思います。

それはお前の妄想。

＞ご自分では完璧だと思っている考え方も実は穴だらけということを＞もう一度確認してください。それは自転車をマンション室内に持ち＞込む行為を禁止するという考えも含めてのことですよ。

お前の考えのほうが特殊だし、規約案は、総会で叩かれて、より改善されるから、お前の知恵よりもっとましなものができるよ。心配するな。

[867: tokumei]

自転車オタクなど、徹底的に粉砕してやる。
管理組合の理事をまず説得してから、管理組合総会で、多数派工作をして、自転車オタクは小さくなってもらうよ。

[868: 匿名さん]

>>866あたりの人へ
現実の世界ではうまくいきませんよ。
それに866さんがいくらがんばって規約を万が一にでも改正できたとしても私にはなんら影響はありませんv(=∩_∩=)

自転車オタクを目の敵にしていますが、いままで否な経験があったのでしょうか？ここは匿名掲示板ですし貴重な情報かも知れませんのでこの掲示板でお話されてみてはいかがでしょうか。

さて規約の件ですがもしそんなくだらない規約を目指すとしたら細かく数値を決めてください。せっかく親子が新しい自転車購入しても持込ができないなんて事になったらかわいそうです。しっかりと世界中で販売されている自転車を調べ上げてしっかりとした数値を設定してあげてください。小学1年生の平均身長が115センチくらいですから、せめて適正身長は120センチくらいの自転車は認めてあげないといけないかもしれませんね。就学前の子供でも大きい子は大きいですからね。まあそれ以前にそんな規約成立に執念を燃やす住人がいること事態不幸かもしれません。

さてせっかく規約成立に向けてがんばると宣言した人が出てきたのでどんな草案が出てくるか期待しましょう。そうですね、夏休みが始まる前には見てみたいですから来月の20日までにはこの掲示板にアップできますか？楽しみにしています。

[869: 匿名さん]

>>867あたりの人へ
>5歳がかわいそうで、小学校生だとかわいそうじゃないのか？意味不明だな。
これわからなかったですか？
5歳で区切ると最大1年のずれが生じるんです。同じ学年なのに入れていい人といけない人が出る。この頃の子供って結構周りと自分を比べるし、自転車の持込くらいで1年もの差をつける必要もないと思う。以上の理由で就学前までは転がして自転車を部屋内まで入れることは可とするべきだと思う。それ以前に自転車の持込を禁止する意味がわからないですが(・_*)＼

[870: とくめい]

>>869

ほとほと頭が悪いな。
自転車の大きさで決めろよ。子供一人でエレベーターで乗り降りさせるなよ。親がついていないのか？
ばかとははなしができないね（爆笑）

[871: とくめい]

868の煽りなんかに屈しないよ。
規約化はちゃくちゃくと進めるが、お前なんかに報告しないよ。
ある意味機密事項だからな。
残念だったね。

さて、自転車オタク叩きを再開するか。

次のオタクかかってきな。

[872: 匿名さん]

>>870
dakaraちゃんと適正身長のこと書いてあるでしょ。
まだわかり難いですか?

小学生にもなればひとりでEVに乗る機会もあるでしょう。
家に帰ってくるたびに1階まで迎えに行く親の割合を聞いてみたいです。

[873: 落ち着け！]

>>872

『家に帰ってくるたびに1階まで迎えに行く親の割合』と、
『専有部分に子供用自転車持ち込む親の割合』はいい勝負
と思われ・・・。

所詮『共用部に自転車放置（保管？）するために子供用自転車を
持ち込む親の割合』には敵わない！

８７２さん！
ミイラ取りがミイラになっとるで〜！

[874: 匿名さん]

大人の趣味の自転車は、真っ向勝負では勝てないとみて？
子供用自転車を盾にするのだけれども、みっともないと
感じませんか？

[875: 匿名さん]

>>874
大人用の自転車ははっきりしているでしょう
そのまま持ち込むか分解して持ち込むかのどちらかしかありません。

そもそも子供用まで持ち出しているのは自転車持ち込み反対派の方々です（一人かもしれませんが）

こちらのスタンスは持ち込みを禁止する意味はないと思っています。ただし反対派のかたがたがあまりにも不明瞭な規約をおつくりになるようでしたので、こちら側としては心配なだけです
(＾0＾*

[876: 匿名はん]

どいつもこいつも小っさいなぁ。

[877: とくめい]

子供用も含めて、規約で縛って、抜け道をふさがないと、自転車オタクを封じ込めないからな。

心配してもらって結構、自転車オタクには小さくなってもらうよ。

[878: 匿名さん]

いや別に良いよ気にもしないよ。
チャリ運ぼうが、車入れようが、
人にぶつけない、汚さない、それさえ守れば好きにすれば。
他人に興味が無いのがマンション住人の良い所じゃないの。
こんなに他人と関わり合いたがる住人なんてウザイだけだよ。

[879: とくめい]

>>878

集合住宅にあんたは向かないよ。
いやならさっさと売るなり、貸すなりして、
自分は戸建てを買うか、賃貸のマンションにしな。

あんたは、分譲マンションをもつ意識に欠けているよ。
管理ルールを守って、共有資産の資産価値を守る義務があんたにはあるのだよ。

いやなら、全部自分のものである戸建てにするか、オーナーとしての義務がない賃貸にしな。

[880: 匿名さん]

ウザイ奴だな。ガッコの先生か？

[881: とくめい]

寂しいだけです。

[882: 878]

いや、マンション住人が
そんなに隣近所とのコミニュケーション大事にするなんて知らなかったよ。
俺はごめんだね。干渉されたくないし、かかわりあいたくもない。
せっかくのマンション暮らし、隣近所なんかと付き合わないよ。

[883: とくめい]

>>882

勘違い知るな。コミュニケーションの問題じゃなく、集合住宅で守るべきルールの問題だよ。

干渉されたくないし、かかわりあいたくもないなら、山奥の山小屋でも住めよ。都会なら戸建でも無理だろうな。戸建はマンション以上に、自治会とかの縛りがあるから。それこそルールだらけだ。

集合住宅にはお前は無理だ。
山奥へ行け。

[884: 匿名はん]

>>883
>集合住宅で守るべきルールの問題だよ。
そうなんだよな。ルールの問題。
で、あんたのところの規約の現状は自転車のＥＶ使用禁止ルールが
ないから、使用しても良いんだよ。 だからこそあんたは「管理組合
総会で、多数派工作をして」でも禁止ルールを作りたいわけだよな。

まぁ、がんばってくれや。

[885: 878]

＞集合住宅で守るべきルールの問題だよ。

だからそんなのは人に迷惑かけなければかまわねえよ。
＞人にぶつけない、汚さない、それさえ守れば好きにすれば。

隣づきあいも必要ないのがマンションの良い所だろ。
迷惑かけなければ常識の範囲で気にしないってだけだよ俺は。

何で好き好んで山奥行かなきゃならんのよ。

ルールルールってがんじがらめに規約で縛らなきゃ駄目なのか？
いちいち他人を気にし過ぎだって。

[886: とくめい]

>まぁ、がんばってくれや。

応援ありがとう。
「管理組合総会で、多数派工作をして」禁止ルールを作らさせていただくよ。ルールによって、自転車オタクを排斥するよ。
よろしくな。

[887: デベにお勤めさん]

885
その辺にしといたら、十分だよ。
886の結果が楽しみだね、報告なければ敗訴だったということで。

[888: 878]

>>887
らじゃあ！(‾-‾)ゞ


でも俺趣味自転車じゃないのだけれど。

[889: 匿名さん]

>>87

お前、デベのくせになめた口利くなよ。
お前らのせいで、もめているのだからな。この能無しやろう。

[890: 匿名さん]

>>887

お前、デベのくせになめた口利くなよ。
お前らのせいで、もめているのだからな。この能無しやろう。

[891: 匿名さん]

>>877
お前、デベのくせになめた口利くなよ。
お前らのせいで、もめているのだからな。この能無しやろう。

[892: 銀行関係者さん]

ＨＮっ適当だよね、なんか微笑ましいね。

[893: 匿名はん]

>>892
もっとお金貸してください。

[894: 周辺住民さん]

三輪車に乗ったままエレベーターを使ってます。

[895: 入居済み住民さん]

>887

単なる総会の規約変更の提案なのに、敗訴って・・・。
どこのデベにお勤めか気になります。

[896: 入居済み住民さん]

>884
法律的にはね、禁止してなければ何してもＯＫって訳ではないよ。
明文化されていないことはいくらでもある。後は解釈。
そうしないと、新たな事項が起こった時点でわざわざ法律改正
しないと対応できないでしょ。
刑法等の場合は、法律で規定された行為以外は刑罰等を
与えられないが、民法では総括規定がほとんどよ。

[897: 匿名さん]

うちは電気自転車ですがエレベーターで自室の納戸に運び入れる
つもりです。引渡しは間もなくです。楽しみ！

[898: 匿名さん]

>897
趣味の自転車にも矛先が向けられますので、
止めてください。

[899: 匿名さん]

>>898
同感。
こういう人がだんだん面倒になってアルコープや
ポーチに置きだしたりするんだよね。
（図体大きく、重く、バラせない・・・）

[900: 匿名はん]

>>896
>法律的にはね、禁止してなければ何してもＯＫって訳ではないよ。
>明文化されていないことはいくらでもある。後は解釈。
判例ということだね。判例も法律だから、判例で禁止されるまでは何してもOK。
そして判例はあなたが決めるものではありません。
自転車をEVに乗せてはいけないか、裁判所に判断を求めてみる？