趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[824: 匿名さん]

>>820
>そぉ？管理規約の内容次第でしょ？
それは、間違いない。ほぼ全ての人が同じ意見を持つような
内容は賛否両論にはならないが「自転車をＥＶに乗せる」は
反対ばかりか？

>>822
>819みたいなばかも管理組合や理事になったりするから、運営は大変ですよ。
そのばかに言い負かされて反論も出来ないなんて、なさけないですね。
ほんと。
この人は議案に対しての理事の考えは全て自分と同じでないと気が
すまないのでしょうね。あなたの考え方は少数派だとまだ気がつかない
のですか？

[825: まぁまぁ]

>>824
かなり興奮されているようだが、
発言時に名前欄に前回の発言番号を入れてもらえんかね。
824がどのスタンスで発言してるのか、ちっともわからん。
ご自分では一環してると思ってるようだが、ほかからみたら単なる煽り発言に過ぎない。

まぁ興奮された時点で．．．．負けだが。

[826: 匿名さん]

>>824

ばかだなこいつ。
自分の考えが多数派だと思っているが、大きな勘違いだよ。

仮に、あんたのマンションで、自分の意見が多数派かどうかは、
管理組合総会で、議決をとればわかること。

まあ無理だと思うがね。

[827: 周辺住民さん]

>>823を読んでないのか？

[828: 荒川ロード派]

今度の6月２４日日曜日に、マンションの総会があり、議案でマンション内自転車持ち込み禁止という項目が検討されますので、出席してきます。

訴える点としては、禁止事項を認めた上で例外として認めてもらうような
以下の作戦でいこうと思います。この掲示板の様々な意見を参考にさせていただきました。結果はかならずご報告します。


●先月　駐輪場で盗難があったので、室内保管の必要性を訴える。
●自転車置き場の盗難の保証はない。
●ロードレーサーは１０万〜数十万と高価で盗難されやすい。
●ロードバイクは分解がしやすいので、施錠しても部分的に盗難される。
●エレベーターには他人が乗るときは乗らない時に限る。
●レーサータイプはアスファルトしか走らないの泥はつかない。
●持ち込みは大型のエレベーターに限ることにする。
●エレベータの扉、壁などを傷つけないように最新の注意を払う。
●もし傷をつけた場合、所有者が修復する。
●自転車所有者の意見も聞いてほしい。
ーーーーなどとして「条文を禁止」を一時検討事項として凍結を要請する。

それでもだめなら以下の条件をつけることを提案する。
●エレベーターには他人が乗るときは乗らない時に限る。
それでもだめなら
●エレベーター内は担ぐ。
それでもだめなら
●エレベーター内は、分解して輪行袋に入れる。
それでもだめなら
泣いて頼む。

[829: 近所をよく知る人]

>>828
ところどころ、日本語で？？な部分もあり、どこらへんが本気なのか定かではありませんが。

まず、「駐輪場の盗難」について原因と対策を検討するほうが先では？と思うのです。
防犯カメラがないなら、出入り口ぐらいに１台付ける提案しては？

[830: 匿名さん]

>>828
＞それでもだめなら泣いて頼む。
日本人には、これが一番有効な手段だと思いますけど(笑)

・・・と冗談はさておき、多分総会ではママチャリや子供の自転車が
ターゲットでしょうから、何とか拝み倒して分解できるロードレーサー
を対象外にしてもらうのが現実的でしょう。

それと大多数の欠席組合員の委任を受けている、理事長と事前に話して
買収する。（多分25％位の委任は受けているはずだと思います）

それでもダメなら、理事長の前で泣いてダダをこねて、足を舐める(笑)

いずれにせよ、正面攻撃の正論では少数意見で惨敗は目に見えています。

[831: 829]

そうか、828が真面目に自分のチャリを持ち込む動議を出したいなら．．．

「自分の・・」で始めるのではなく
「現規約に記載されていない（であろう）乳母車や車イスの持ち込みの可否」を問うことから始めては？

事前に規約を充分に読む必要はあるけどね。

[832: 匿名さん]

集合住宅に住まなくってよかった。・・・マジで。

[833: いつか買いたいさん]

よかったね、これからはROMだけにしようね。

[834: 匿名さん]

>>826
>ばかだなこいつ。
こんなやつに「ばかだな」呼ばわりされちゃった。

>仮に、あんたのマンションで、自分の意見が多数派かどうかは、
>管理組合総会で、議決をとればわかること。
あなたは総会議案が本気で多数決だと思っているわけですね。
こんなもの議案が「ＥＶに自転車を乗せてはいけない」でも
「ＥＶに自転車を乗せても良い」でも賛成多数で承認されるよ。
理事会で議案を作る際にもうほとんど決まっちゃっているんだよ。

>まあ無理だと思うがね
ためしにあなたのＭＳの総会で「ＥＶに自転車を乗せても良い」という
議案を出して御覧なさい。賛成多数で承認されるよ。

[835: 匿名さん]

自転車は袋に入れようよ。
それでダメなら部品単位（クランク、ディレーラー、ワイヤー等も外す完全ばらし）にばらして持ち込もうよ。部品ならｏｋでしょ。あっｂｂ、ヘッドもか・・・やはり難しいかな。

[836: 匿名さん]

>>834
ウチのマンションはそのままのEV乗せは完全に否定されたよ。
もっとも内廊下でエントランスにも一部絨毯というマンションだからかもしれないが。
８３５のように袋に入れての持ち運びはとりあえずOKになった。
片田舎の大衆マンションならいざしらず、
そのまま乗せることなんて、都内のある程度グレードのあるマンションでは
完全に否定されるんじゃないかな？
やっぱり、バラすのが普通なんじゃないの、マンションでは。

[837: 大手企業サラリーマンさん]

>片田舎の大衆マンションならいざしらず、都内のある程度グレードのあるマンション

これは関係ないな。

[838: 匿名さん]

田舎か都心かというよりマンションのレベルに応じて対応は変わってくるね。
俺んとこは都心ではなく隣接した区内のマンションだけど
EVへの自転車は最初からダメだったな。
ま、趣味の自転車にとどまっていればいいけど
そちらをOKしたらママチャリ乗せる人がでてきて、
ポーチ内に止めたりする輩が出てくるからみたいだけど。
でも、この考え方には同意するな。
オバチャンにとっては高い自転車もママチャリも関係ないからな。
一般論云々の論争もでているけど、
オバチャンの類の思考はそれから逸脱しているのも多いし、
意識の高いマンションは前もってそうした危ない考えの持ち主に
付け入る隙を与えないようにするのも確かだね。
のせてもいいマンションは、みんながそれで言いというのだから
それでいいんじゃない？
おれはそんなレベルの低いEV事故がおきたような
公団マンションもどきには住みたくないけどね。

[839: 匿名さん]

>>836

それはあなたの日ごろの行いが悪いからじゃないの？
ウチのＭＳはおっけーになりました。

[840: 匿名さん]

都心の内廊下・エントランス絨毯張りの『高級』マンションに
そのまま自転車乗り入れることがOKになるわけね〜だろ？
836がどんなマンションかは知らないが
このクラスだと839の大衆マンションとは明らかな差がでるだろうな。

[841: 匿名さん]

＞都心の内廊下・エントランス絨毯張りの『高級』マンションに
＞そのまま自転車乗り入れることがOKになるわけね〜だろ？
なんで？
子供の三輪車は？
ベビーカー・車椅子も乗り入れ禁止？

[842: 匿名さん]

三輪車も、ベビーカーも、車椅子も
娯楽（趣味）で満足するものとは異なるだろ？
子供の足であり、ある意味必需品で、
自転車と違って通常は室内保管（ポーチも含めて）。
それに、自転車のように置く場所が決められたものではない。
宅配業者のカートにしたって、モノを運んでもらうという公共性がある。
たしかに外でも走らせるという意味では自転車と同じなのかもしれないが、
人の足代わりであったり、公共性のあるものに住民が理解を示すのは当たり前。
くわえて自転車には８３８のような解釈をする人に対してけん制しておくためにも
ある程度レベルの高いマンションではそのままの状態での自転車乗り入れ禁止は普通の話。

べつにこうしたマンションでも、
袋に入れればほとんどがOKになると思うよ、大きいけど荷物なんだから。
娯楽の自転車と生活用品、ひいては人の足と同等の存在である車椅子とを
一緒に扱うようなレベルの低いこといってないで、
だまってバラして袋に入れればいい話なんじゃないのか？
こんなにグダグダレスがのびるような話題とは思えないよ。

[843: 匿名さん]

うちのマンションは都心で高級マンションの部類だと思うけど
自転車のＥＶ利用はＯＫです。（コンシェルズに確認済み）
地下駐輪場があって防犯面も安心ですし雨風にもさらされないので
誰もＥＶに乗せるなんて事はしてませんがね。
それにしても高級マンションは自転車をＥＶに乗せるのはＮＧが普通って
笑っちゃいましたけどね。

袋に入れる云々なんて私はどーでもいいですよ。はっきり言ってね。

[844: 匿名さん]

>ある程度レベルの高いマンションではそのままの状態での自転車乗り入れ禁止は普通の話。

乗り入れはそりゃまずいでしょ・・・
運搬して良いかどうかの話でしょう。

そもそも大抵の管理規約には

・自転車置場には自転車以外は置いてはいけない
・共用部に私物を置いてはいけない
・重量物はエレベータで運搬する際には届け出ること

って書いてあるのにそれを都合のいいように拡大解釈するんだよね。

そもそもロードバイクだって分解して紐で結わいて片手で持てるわけだし、それでダメな理由は何もない。いちいち袋にまで入れる必要なんてないでしょう。
さらに折りたたみ自転車なんか持込禁止にする意味がわからない。小径だったら単なる小さい手荷物じゃん。

ママチャリをポーチに放置するのを止めるために、ママチャリ乗ったままロビー通過されるのを止めるために、勝手にルールを解釈してはいけません。

[845: ８４２]

>うちのマンションは都心で高級マンションの部類だと思うけど
>自転車のＥＶ利用はＯＫです。（コンシェルズに確認済み）
おいおい、このてのマンションに住む人がコンシェルズなんて
書き方するか？
『コンシェルジュ』だろ？
無理してミエはって書いているのがバレバレですがな（笑

ま、８４２には袋に入れてと書いたが、
大方の意見は８４４と同じかな。
バラして手荷物の形ならそれほど文句は言われないし、
どのみち荷物なんだから規約には違反しないと思う。
俺は用心のため（運ぶなといわれると困るので）一応袋には入れて
室内に運んでいるけれど。
あとはそれぞれのマンションの住民レベルによるところが大きいでしょう。

[846: 匿名さん]

>>845
もともとフランス語だからカタカナに直すといろいろ表記の仕方がありますよ。コンシェルズ、コンシェルジェなどなど。
いまはコンセルジュが主流みたいです。そのくらいの表記のブレがあることくらい知っていますよね？

[847: 匿名さん]

いいマンションに住んでるんだったら、住人もそれなりであって欲しいよね。少なくとも自転車（大小・価格にかかわらず）をそのままＥＶに載せるのは見た目良くないんじゃ…。
もちろん分解すれば、別に袋にいれなくったっていいですけどね。
ただの大きめ荷物だもん。

[848: 匿名さん]

主流もなにも、８４５の言うとおり
用語的・一般的に『コンセルジュ』だろ？
だいたい英語読みに近い『ズ』ってのは・・・
音感的にそう書いただけだろ。
８４３が見栄はっていると書かれても仕方ない。

[849: マンコミュファンさん]

>こんなにグダグダレスがのびるような話題とは思えないよ。

自分も伸ばしてる一員だということに気付かないと。

[850: 匿名さん]

とりあえず、バラして、手に持って入れるのが最低限のマナー
ってことでエエんでないか？
袋はそれぞれ個人が思うところで使う、ってな感じ。
だいぶ意見集約されてきたではないか。

[851: 理事]

ロードサイクルは袋に入れるを厳守してもらおうか。

抱えることができる子供自転車や小さい折りたたみ自転車は袋に入れる必要なし。抱えてくれ。

エレベーターはもちろん、廊下を自転車でごろごろやるのは禁止。

これくらいを明文化して、管理組合に通すように頑張ろうかな。
満場一致で成立だろうな。

自転車オタクなど、管理組合総会では発言する勇気ないだろ。

[852: 賃貸住まいさん]

何を偉そうに、。内容ではなくその態度がむかつくんだよ。

[853: とくめい]

丁寧バージョン（笑い）

1ロードサイクルはお手持ちの御袋にお入れくださるよう厳守お願い申し上げます。

2ご自身で、抱えることができる子供自転車や小さい折りたたみ自転車に関しましては、袋に入れる必要はございません。

3エレベーター内はもちろん、廊下内で自転車をそのまま移動させるのはご遠慮ください。

上記内容を明文化して、管理組合総会にて、規約変更の動議をさせていただきます。

自転車オタク方も、もはや反対意見はないものと考えますが、どうか規約の趣旨をご理解の上、ご協力ください。

[854: マンション投資家さん]

>>852
煽るほうが、煽られて怒って、どーーするっ！(怒

でも、たぶん周りの人ほとんど、852さんより偉い人ばかりだと思う。

[855: デベにお勤めさん]

神は人の上に人は造りませんよ。
ほとんどの人が852のように感じました。（言い方はともかく）

[856: 匿名さん]

ところで集合住宅にそんなに自転車お宅がいるの？

[857: 匿名さん]

>>855さん
>神は人の上に人は造りませんよ。
そうなんです。自転車の上に自転車は造りませんよ。
チャリはチャリ・・・・・高くてもチャリはチャリ、
安くてもチャリはチャリ・・・・

よく聞く話として、
「ロードを買ったよ。」
「へ〜、いいね。幾ら位したの？」
「５０万くらいかな」
「え〜！！チャリでそんなにするの！！」

自転車好きでなければロードもチャリです。
ママチャリと同じチャリです。

反論等あると思いますので反論される方に質問です。
自転車ってどういうのを言うのでしょうか？
私はペダルが付いていて車輪が２つ以上あるもの
だと思っています。

ちなみに私も自転車オタクです。

[858: 匿名さん]

>>８５３
まず明文化にこだわる割には元の発言が明快ではない。
子供用自転車の定義がありません。子供用といっても大きさは大人用と変わらないものもあります。
そして肝心の自転車をエレベータに持ち込んではいけない理由も書いてありません。


１６インチなど身長が低い人用の自転車のほうがロードはもちろん最近のMTBより重い事実を考慮してあげたほうがいいと思います。
小さな子供と一緒に行動することを考えれば右手は子供と手をつなぎ、左手は自転車を押す、これが普通の行動でしょう。その位認めてあげないと暮らし易いマンションではなくなってしまいます。

何でもかんでも禁止にしたがることは余り健全な考えとは思いえませんが、いかがでしょうか？

[859: 匿名さん]

858さんが仰ることも解りますが、これをｏｋとしてしまうとすべての自転車がｏｋとなりかねません。これは細かく解説しなくても解りますよね？
よって、とりあえず自転車は袋に入れるという規則のもとに子供用等の自転車の搬入を考えればよいと思います。
子供用自転車を搬入する人が「悪いな〜」という考え（行動）のもとそのまま搬入しても、周りの人は大目に見るものだと思います。まあここで言う「周りの人（そのマンションの住人）」にモラルがあればですが・・

[860: 匿名さん]

頭悪いやつがいるから、
子供用自転車の定義をしてやろう。

5歳児用までの、小型の自転車だよ。大人が持ち上げられるくらいと書いているだろ。文意読めや。

[861: 匿名さん]

>>860
明文化とはそういうう事だよ。
マンションの規約に限らず契約書などの作成経験があればそのくらい気をつけるのが当たり前だ思います。

それから自転車は何歳児用とは売っていない事もあります。適正身長90〜100センチなど表示されていることが多数かな。それを誰がどのようにして何歳児と判断するのかな？

5歳児とくくるのはちょっとかわいそう。せめて小学生未満が使用する自転車位にしておいてほうがより現実的だと思う。

最後に自転車をエレベーターに持ち込み禁止にしたい理由のひとつ、かご内や共用部分の損傷を防止したいのなら、いくら８６０さんが考ええている子供用自転車を抱えて運ぶ行為は適切とはとても思えない。

補助輪はついているだろうし、重量だって12〜13kgはあるでしょう。
ロード用自転車より重い自転車かつ補助輪の金属部分がむき出しの、さらには手に持って運ぶことを前提としない自転車を持って、小さい子供と一緒に歩くことはどんなに気を配っても自転車をどこかにぶつける可能性はとても高いと思います。

ご自分では完璧だと思っている考え方も実は穴だらけということをもう一度確認してください。それは自転車をマンション室内に持ち込む行為を禁止するという考えも含めてのことですよ。

[862: 匿名さん]

別にいいじゃん。
マンション一棟に対して趣味で自転車やっている人って少ないでしょ。
そんな一人いるかいないかの人が持ち込む自転車なんかどうだって。

人がEV乗ってるときにぶつけたり、
すれ違うときに引っ掛けたりさえしなければかまわないよ。

[863: 大学教授さん]

>>860
大人なら子供の見本となるような言葉使いしないと。
「です」「ます」を使いましょう。

[864: 匿名はん]

>>862
>別にいいじゃん。
>マンション一棟に対して趣味で自転車やっている人って少ないでしょ。
>そんな一人いるかいないかの人が持ち込む自転車なんかどうだって。

以下のように「内廊下・エントランス絨毯張りの『高級』マンション」は
絨毯が汚れるから自転車を乗り入れて欲しくないんだって。まともに
絨毯掃除もされていないような『高級』マンションなんだろうけど・・・。

>>840
>都心の内廊下・エントランス絨毯張りの『高級』マンションに
>そのまま自転車乗り入れることがOKになるわけね〜だろ？

[865: tokumei]

861


細かいことで揚げ足とるなな、このオタクが。

重たくて持てないないような子供自転車買うな。自分が持てるくらいのやつ買えよ。子供にとっても軽い自転車のほうが快適だろ。

よく考えろ。

[866: tokumei]

＞明文化とはそういうう事だよ。
＞マンションの規約に限らず契約書などの作成経験があればそのくら＞い気をつけるのが当たり前だ思います。

お前の前提が間違っている。
こんな掲示板で法律文案を書いているつもりはねえよ。
考え方を書いているのだ。

＞それから自転車は何歳児用とは売っていない事もあります。適正身＞長90〜100センチなど表示されていることが多数かな。それを誰が＞どのようにして何歳児と判断するのかな？

規約化するなら、子供用の自転車の全長および重量を数字で規定するぞ、こら。自転車オタクが抜け道を発見できないように厳格になるぞ。自分で自分の首を絞めたな（笑）

＞5歳児とくくるのはちょっとかわいそう。せめて小学生未満が使用＞する自転車位にしておいてほうがより現実的だと思う。

5歳がかわいそうで、小学校生だとかわいそうじゃないのか？意味不明だな。こういうオタクがいるから、持ち込み可能の子供自転車の
規定は全長何センチ以下、重量何キロ以下で規定してやるよ。

＞最後に自転車をエレベーターに持ち込み禁止にしたい理由のひと
＞つ、かご内や共用部分の損傷を防止したいのなら、いくら８６０さ＞んが考ええている子供用自転車を抱えて運ぶ行為は適切とはとても＞思えない。

てに抱えて持ち込むなら、ぶつけないだろ。そしてぶつかる可能性が少ない大きさや重さの制限を加えれば適切だろうよ。

＞補助輪はついているだろうし、重量だって12〜13kgはあるでしょ
＞う。

１２，１３キロのやつは対象外だな。残念ながら持ち込み不可だ。
制限重量が何キロが適切化は、調査してから、検討するよ。

＞ロード用自転車より重い自転車かつ補助輪の金属部分がむき出し
＞の、さらには手に持って運ぶことを前提としない自転車を持って、＞小さい子供と一緒に歩くことはどんなに気を配っても自転車をどこ＞かにぶつける可能性はとても高いと思います。

それはお前の妄想。

＞ご自分では完璧だと思っている考え方も実は穴だらけということを＞もう一度確認してください。それは自転車をマンション室内に持ち＞込む行為を禁止するという考えも含めてのことですよ。

お前の考えのほうが特殊だし、規約案は、総会で叩かれて、より改善されるから、お前の知恵よりもっとましなものができるよ。心配するな。

[867: tokumei]

自転車オタクなど、徹底的に粉砕してやる。
管理組合の理事をまず説得してから、管理組合総会で、多数派工作をして、自転車オタクは小さくなってもらうよ。

[868: 匿名さん]

>>866あたりの人へ
現実の世界ではうまくいきませんよ。
それに866さんがいくらがんばって規約を万が一にでも改正できたとしても私にはなんら影響はありませんv(=∩_∩=)

自転車オタクを目の敵にしていますが、いままで否な経験があったのでしょうか？ここは匿名掲示板ですし貴重な情報かも知れませんのでこの掲示板でお話されてみてはいかがでしょうか。

さて規約の件ですがもしそんなくだらない規約を目指すとしたら細かく数値を決めてください。せっかく親子が新しい自転車購入しても持込ができないなんて事になったらかわいそうです。しっかりと世界中で販売されている自転車を調べ上げてしっかりとした数値を設定してあげてください。小学1年生の平均身長が115センチくらいですから、せめて適正身長は120センチくらいの自転車は認めてあげないといけないかもしれませんね。就学前の子供でも大きい子は大きいですからね。まあそれ以前にそんな規約成立に執念を燃やす住人がいること事態不幸かもしれません。

さてせっかく規約成立に向けてがんばると宣言した人が出てきたのでどんな草案が出てくるか期待しましょう。そうですね、夏休みが始まる前には見てみたいですから来月の20日までにはこの掲示板にアップできますか？楽しみにしています。

[869: 匿名さん]

>>867あたりの人へ
>5歳がかわいそうで、小学校生だとかわいそうじゃないのか？意味不明だな。
これわからなかったですか？
5歳で区切ると最大1年のずれが生じるんです。同じ学年なのに入れていい人といけない人が出る。この頃の子供って結構周りと自分を比べるし、自転車の持込くらいで1年もの差をつける必要もないと思う。以上の理由で就学前までは転がして自転車を部屋内まで入れることは可とするべきだと思う。それ以前に自転車の持込を禁止する意味がわからないですが(・_*)＼

[870: とくめい]

>>869

ほとほと頭が悪いな。
自転車の大きさで決めろよ。子供一人でエレベーターで乗り降りさせるなよ。親がついていないのか？
ばかとははなしができないね（爆笑）

[871: とくめい]

868の煽りなんかに屈しないよ。
規約化はちゃくちゃくと進めるが、お前なんかに報告しないよ。
ある意味機密事項だからな。
残念だったね。

さて、自転車オタク叩きを再開するか。

次のオタクかかってきな。

[872: 匿名さん]

>>870
dakaraちゃんと適正身長のこと書いてあるでしょ。
まだわかり難いですか?

小学生にもなればひとりでEVに乗る機会もあるでしょう。
家に帰ってくるたびに1階まで迎えに行く親の割合を聞いてみたいです。

[873: 落ち着け！]

>>872

『家に帰ってくるたびに1階まで迎えに行く親の割合』と、
『専有部分に子供用自転車持ち込む親の割合』はいい勝負
と思われ・・・。

所詮『共用部に自転車放置（保管？）するために子供用自転車を
持ち込む親の割合』には敵わない！

８７２さん！
ミイラ取りがミイラになっとるで〜！