趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[82: 匿名さん]

>>01
駐輪場に「DE ROSA」＋「campagnolo」の
バイク置けるわけないでしょ？

いいに決まってるジャン。

[83: 匿名さん]

＞それこそ規約云々の前の段階で、
＞そうしたいのなら共同住宅なんだから、周りの住民に礼をつくして
＞理解してもらうしかないだろ。
スレ主の当たり前的な発言はちょっとどうかと思いましたが、
周りの住民に礼を尽くしたって、どこにでもとやかく言う人はいるものです。
住人に理解してもらうためには、管理組合に確認するとか許可を取るのが一番なんですよ。
それと並行して、エレベータに自転車を持ち込む場合は、人優先とかルールを決めてもらい、
当事者はそのルールを遵守する。
ペット可のマンションだってそうです。
マイノリティだからと言って、下手に出る必要はないですが、感謝する気持ちも持ってね。
それにはルールと守ることだと思いますけどね。

[84: 匿名さん]

>>82
＞いいに決まってるジャン。
無責任なこと言わないであげてね。
スレ主が住むマンションで確認するべきことであって、勝手な判断は禁物だよ。
一歩間違えたら、自己中のレッテル張られてしまうことにだってなり兼ねないんだから。
それで住み難くなるのはあなたではなく、スレ主になるんだよ。

[85: 趣味人]

>スレ主さん

今はどう言っても日本国民の自転車に対する認識のレベルは低いって事が
理解出来たと思う。

時代が追いつくまで、輪行く袋に入れて出し入れするしかないよ。

趣味人のみんな、時代が追いつくその日まで、辛抱しよう。

[86: 匿名さん]

>>84
いや、いいんだよ、無責任でもなんでもない。

エレベータに自転車を持ち込む場合はとか
ママチャリなんかと一緒にしてる輩が多いが
8kぐらいのバイクは前輪はずして担げばいいんだよ。
共同住宅に住む為の最低のモラルは当然守るさ。

[87: 67]

>70,73,77
77の言うとおり、棟内ということです。
過去のことで見に行った物件名は忘れてしまったので、
ネットで検索してヒットしたHP載せておきます。

http://www.mm555.jp/equipment/index.html
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/kansai/garden270/equipment.html

[88: 匿名さん]

まぁ、マンションに住み始めて自転車持込に関して文句が出たら、
住民総会で多数決になり、下手すると管理規約改正（明記）になるでしょう。
「ダメ」ってことになったら絶対に持ち込めないので、
68さんのお話のように、条件付きで丁寧にお願いしたほうがいいのでは。
趣味のことになると、どうしても自己中心的になりがちだけど、
集合住宅を選んだんだから、周りの人への気遣いを大切に。

[89: 匿名さん]

はぁ〜棟内だ！？
『室内』って書いただろう！

そんなのいくらでも在るよ、そんなレベルの話しじゃないんだよ。

結局ガセかよ、トンチンカンなＨＰの載せないで「勘違いでしたすみませんでした」の一言ぐらい言えよ。

[90: 匿名さん]

>87
てっきりテレビでやってた、バイクも飾れる部屋のことかと思いました。
（王様のブラン○だったかな。はっきりしないとガセって言われちゃうかｗ）
>89=スレ主？
棟内駐輪場（オートロック付）でもだめなんですね。
そしたら一戸建てで自転車用ショールーム作るとか。
集合住宅に住むのはいろいろ細かいマナーが必要になりますよ。

[91: 67=89]

>89
棟内を室内と表現してしまったのは誤りでした。
良かれと思い、屋根・オートロック付駐輪場を紹介したかっただけです。
誤解を招く表現をしてしまい、大変申し訳ございません。

[92: 匿名さん]

>>91
バイク専用マンションでしょ？
それなら、私もブランチで見ましたよ。
エレベータも広くて、バイクってバックするの大変だから、
前進で降りられるようになってましたよね。
共用廊下も広くて、室内に専用ガレージがあるって感じでしたね。

[93: 匿名さん]

92です。
すみません、92のスレは>>90さん宛ての間違いでした。

[94: 匿名さん]

>89
こ、こわい。

[95: 匿名さん]

>89
大人でしょ、言葉使いぐらい気おつけましょう。

さ、どんどん意見言っていこう。

[96: 匿名さん]

＞8kぐらいのバイクは前輪はずして担げばいいんだよ。
＞共同住宅に住む為の最低のモラルは当然守るさ。
>>86の言う通りかも知れないけど、管理組合に許可取っとくに越した事ないと思うよ。
それに、最初は前輪外すかもしれないけど、人間て面倒だと思うと、
「ま、いっかー」って安易な方に流される方が多いからね。
うちの住人も最初は全員、駐輪場にある互い違いの駐輪止めにタイヤ入れてたけど、
面倒になったのか？そのうち脇に置くだけになった人間もいたからね。

[97: 89≠スレ主]

>91
↑
言葉か強くなってしまいました、申し訳ありませんでした。ｍ（＿＿）ｍ

[98: 匿名さん]

>>88

泥だらけの自転車をエレベーターに乗せるんじゃないし、
ましてやアルコーブに置くって言ってんじゃないんだよ。
大好きな趣味の大切なバイクを運ぶだけさ。
そんなの管理規約云々の話じゃないと思うよ。

住民総会で議題に出して、多数決で否決するなんて、
あなたのような意地悪がいるマンションだけだろ。

[99: 匿名さん]

>>96
次元が違う例を出すな。

[100: 匿名さん]

やっぱり、自転車に対しての認識が低いのサ。（自転車＝ママチャリ）

[101: 匿名さん]

前輪外してしまえばそれは自転車ではなく、自転車部品です。部品を
エレベータで運ぶのに、断りなんていりません。

[102: 匿名さん]

二日で１００レス達成！
名スレ入りですね。

[103: 匿名さん]

>101
御意にご座います。

[104: 匿名さん]

>99
そうかなぁ、例はともかくありがちだと思う。

[105: 匿名さん]

自分は４階に住んでいるのですが、階段を担いで上っています。
靴はカツカツうるさいですが。

[106: 匿名さん]

階段を担いで昇り降りした方が、自転車も共用施設(壁・欄干)に傷をつけて
しまう可能性が高いと思いますが・・・？

[107: 匿名さん]

『エレベーターで運んでいいですよね』と01でいろいろ書いているということは、
スレ主さんも心のどこかで問題ありと思ってるのかな。
それかすでに注意されたか。

[108: 匿名さん]

他のスレで規則だ常識だぁとがんじがらめになってる住人の意見を見たんでしょう。

[109: 匿名さん]

エレベーターに挟まれないように・・・

[110: 匿名さん]

>>1
もちろんエレベーターで運んでください。
だけど極力、他の人と乗り合わせないようにして。
それと持ち上げて泥を床に落とさぬようにして。
キズを付けぬように細心の注意をして。

[111: 匿名さん]

実家は１２階建ての都営アパートですが、自転車置き場はあっても
いたずらされることが多いので（サドルを抜かれるなど）皆さん、
エレベーターにバンバン載せて廊下に置いています。
しかし、誰も文句を言う人はいません。

[112: 匿名さん]

自作自演ごくろうさん！

[113: 匿名さん]

＞エレベーターにバンバン載せて廊下に置いています。
都営だからだろ。
そういう貧乏くさいのは嫌だね

[114: 匿名さん]

まあペットと同じで、人間を優先して順番を待つというのは当たり前すぎて
誰も書いてないだけだな。

[115: 匿名さん]

　管理規約に自転車を乗せてはいけません。なんて言ってるマンションは、以前モデルルーム30件以上見たけど1件もなかったよ。

管理規約云々言っている人はあくまでイメージでしょ。勝手な自分達のイメージ。
今、自分は都内のタワーマンションを購入してますが、うちのマンションは自転車のＥＶ利用は「可」です。
ちなみに俺は、80万のＭＢ乗っていて以前までは部屋までＥＶで運んでましたが、今はマンションの地下駐輪場に止めてます。

[116: ツール]

スレ主です。
なんか凄いレス数で驚いています。
みんな興味があるというか、マンションでは自転車の扱いは凄いことになっていたことがわかりました。
>>1で趣味の自転車で室内保管と書いてますが、自転車嫌いの人にはそこは無視されていろいろ一般的なままチャリ、通勤チャリの話をされていることもわかりました。
自転車に対するイメージも悪いんですねorz。
ではレスさせていただきます。
>>31
無条件に嫌がる人がいることがわかりました。
>>32
うらやましいですね。
でも20台で1500万って平均75万円？
>>34
通勤に使うつもりは無いのですが、そのように取られるわけですね。
>>35
なんで？マンションの一室を自転車置場にしようとおもっていたのに。
>>36
室内に持ち込むつもりなので泥だらけでEVに乗せるつもりは無いのですが。
自転車のイメージは泥だらけなのですね。MTBのイメージかな。
>>37
自転車にまたがってEVにのる人がいるとは思っても見ませんでした。
私には自転車にまたがってEVに乗ったり、廊下を走行する行為が理解できません。

[117: ツール]

>>38
>>36と同じ
>>39
私は>>1で趣味の自転車とかいていますので、その意味で室内保管されていますと書いています。
通勤、通学、買い物用の自転車のことをさされているとは思いませんでした。
>>40,41
なんて答えたらいいのか。
それは自転車に限らずなんでもそうのではないですか?
なぜ自転車だけが目の敵にされるのか。
>>42
もともとなぜ自転車持ち込み禁止かわからないから質問したのですが。
>>43
そう思っていたのですが、反対されているみなさんは違うみたいですね。スポーツ道具とは思ってないようですね。
>>44
私の場合室内保管が目的で、駐輪場の数の問題でこのスレを立てたわけではありません。
>>46
自転車が嫌いなようですね。たのスポーツ道具、趣味のものとは見てもらえないのですねorz。
>>47,48
他のスレでいろいろ書かれているから、趣味の自転車で室内保管ならいいですかね。と質問したのですが。
>>49
>>30に書いたように泥だらけで室内に入れることはないし、大事な自転車を傷つけたくないから室内保管したいと書いていたので、エレベータに傷をつける、泥を落とす行為をすることが理解できませんでした。
その理由を最初に書いてもらわなければ、なぜ駄目なのかわからないでしょう。
結局は、みんな自分勝手にするから規約を厳しくしなければいけないということでしょうか。
>>50
緊急提案してどのような意見が出てどうなったか報告お願いします。

[118: 匿名さん]

なんでこんなに横柄なんだろ。。。
普通にいろんな人の意見を聞いて参考にすればいいものを。

[119: ツール]

>>51,54,56
みなさん幸せなマンション生活されているのではないですか?
駐輪できる数以上の自転車は置かないし、規約は全て守ってらっしゃるのですから。
でもその話題は別のスレですよね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5107/
>>57,59
マンションとホテルは違うと思うけど。
プロのレーサーの人たちは、ケースにいれて持ち込んでいる人もいるみたいだけど。
>>64
そう思っていたのですが、みなさんの反応は、通勤で毎日乗り降りするとか廊下で保管するとか考えられたようです。
もともとの認識があっていないので、話がかみ合わないですね。
>>67
それって自分の部屋なんでしょ。
自宅の階までどうやって運ぶのですか?
>>68
>>15の>専用の袋に入れて「荷物」の形状なら、誰も文句言いませんよ。
に対する返答のことですか?
泥だらけや、EVに傷をつけるの対策が輪行袋だったからですよ。
輪行袋に入れれば手荷物扱いになるからと。
私は、なぜ泥をつけてEVに傷をつけるのが前提で話をされているのか理解できなかったので。
>>75,76
>>17で書いたようにまだマンション買っていないので。
>>77
私は室内保管でEVに持ち込みたいのですが、他の方は置く場所が無いから廊下におくのでEVに乗せると書かれています。
一戸何台駐輪できるのですか?
>>78
そうです。まだ買っていません。
いやもう十分に自転車に対する世間の目がわかりました。
それとひとつ許すとどんどんひどいことになっていくのがマンションだということも。
室内保管と書いても、
>ママチャリも子供自転車も、ロードレーサーもポーチや廊下に放置されていたら
が返答でしたから。

[120: 匿名さん]

擁護意見を聞きたかっただけなんでショ
最初から意見を聞きたいんじゃなかったってコト
予想外に否定的な意見が多かったから必死になってみたが
結論としては身勝手としか思えないネ

「スポーツ道具として見ることができない」ってことが悪いみたいな言い方だし
通勤用自転車とスポーツの自転車の差ってナニ？
デローザで通勤してる人だっているし、２〜３万のＭＴＢでツーリング楽しんでる人だっているジャン
そもそも興味ない人に自転車の価値観を理解させようってのがムリ

[121: 匿名さん]

マメだな。全コメントに返事するつもりだろうか。

[122: 匿名さん]

自転車ヲタ

[123: 匿名さん]

>そもそも興味ない人に自転車の価値観を理解させようってのがムリ
真剣で誠実な人なら周囲を説得して協調的に円満解決できると思うよ。
唯我独尊のスレ主にはムリだと思うが。

[124: 匿名さん]

自転車って言っても、あれあれ、ブリジストンでしょ、スレ主のは。

[125: ツール]

>>81
EVに乗せて悪いとは思っていなかったのでというか悪い理由がわからなかったので。
でも他のスレでいろいろ書かれているので、>>1の条件の上でこのスレ立てました。
>>82
一人突っ込みですか？
>>85
まあたしかにママチャリ、通学の学生のチャリ乗ってる人たち見るとそう思われてもしょうがないか。
携帯で話しながら、無灯火、二人のり、雨の日の傘さし運転、一時停止無視、信号無視、飲酒運転のやりたい放題ですもんね。
>>88
マンション買う前に営業の人に確認しても駄目なんですかね。
最初良くてもあとから規約改正で駄目になるの?
>>90
>>89じゃないですけど。
やっぱり部屋で部品ばらしたり交換したりするので。
>>98
そう思っていたけどなんか違うみたいですね。
>>102
そう思ってレスつけてきたけど疲れた。
同じような内容が繰り返されたりしている。
>>107,108
そうです。
だから趣味の自転車（通勤とかで毎日使うものじゃない）室内保管（廊下、ポーチに置かない）と書いたけど無視されまくりでしたね。
まあその理由をちゃんと書いてくれた人もいたのが幸いでしたけど。
>>109
自転車があって無くても、他の荷物でも一緒でしょ。
>>110
そのつもりでしたが・・・・・・
>>112
どれが？
>>113
管理規約は購入前に見られるのですか?

[126: ツール]

明日は200以上レスされていることを期待して寝よう。

[127: 匿名さん]

マメなレスでおつかれのところ申し訳ないが、
このスレ読んでる他の人のこと全然考えてなさそな書き込みだと思った。
自転車云々より自己中心的な自分を見つめ直すことをおすすめする。

[128: 匿名さん]

ここは　激論　です。
最初から妥協した意見を書いては駄目でしょう。
賛成者はもっと自己中でもいいから本音の意見をバンバン書き込みましょう！！
駄目な理由が理解できないなら、理解できるまで質問する。
反対者も単に廊下で乗るからとかにとかの廊下に置かれるというスレ主にとって見当違いな書き方ではなく、実体験とどうしてるかを書けばいい。
常識的な人一人でも許すと、＊＊住民がマネをしてＥＶに傷をつけ廊下を乗り回すから厳しく規則を作る必要があるとか理由をつければいい。
>>115のマンションなんかは、＊＊住民がいないから反対意見もでないんでしょう。
すれ主さんもそのような高級高額マンション買ったほうがいいよ。

[129: 匿名さん]

ここの14まで見ると反対の人の気持ち判ると思うよ。
>>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5927/

[130: 匿名さん]

129 さんが掲示したけど、外廊下物件でエレベータに自転車を乗せると
ポーチに置くとしか思えないから、強硬な反対意見が出るんだよ。
だから内廊下物件を買えばいいんじゃないかな。
高級な内廊下物件の住人だったら趣味の高級自転車の価値もわかって
くれる・・・と思いたい。

[131: 匿名さん]

>>115
＞管理規約に自転車を乗せてはいけません。なんて言ってるマンションは、以前モデルルーム30件以
＞上見たけど1件もなかったよ。
それは、国交省監修の管理区分者所有法、それぞれのマンションの管理規約の元になるもの、
に具体的なことが書いてないだけ。
おそらく、昔はエレベータに自転車を乗せて運ぶなんて発想する人いなかったんでしょ？
ベランダに温室作っちゃいけないってのも書いてないけど、訴訟で負けたケースもあるからね。