趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[684: 今年も理事]

＞682
あなたのマンションは、そんな積極的な理事ばかりですか？

それと、一つ忘れているのはこんな場面かな。

理事長：泥だらけの自転車をエレベーターで運ぶ住民がいるみたいですね、管理人からも言われました
　　　　ゴンドラが汚れて傷が、付くし、同乗する住民からやめてくれないかとクレームの投書が
　　　　来たのですが、今度の総会で使用細則改正で、禁止行為にしたいんですがいかがですか？

理事A　：駐輪場がちゃんとあるのに、なぜそんなことする人がいるんでしょう。
理事B　：ロードレーサーとかいう自転車で、50万円くらいするらしいですから心配なんでしょう。
理事C　；でも、ただの自転車でしょう、部屋の中に置くなんておかしな人もいるんですね。
理事長　：駐輪場には監視カメラもあるから、そこに置けば盗難もないでしょう。エレベターで
　　　　　　部屋まで持って上がるなんて、非常識ですよ。
理事D　：大人のそんなの許したら、そのうち子供の自転車も運ぶようになります、きりがないです。
　　　　　　駐輪場があるんですから、そこに置くべきですよ、ポーチだって禁止してるんですから。
理事長　：それでは、エレベーター自転車の運搬は禁止の使用細則に変更で宜しいですか？

理事全員　：異議なし〜　異議なし〜　異議なし〜　異議なし〜・・・・。

理事長　　：それでは満場一致ですので、今度の総会に議案として提出します、
　　　　　　文言は私が考えますから次回の理事会でご検討下さい。
　　　　　　うちは、住民意識も高いいいマンションだから規約も厳しくしないといけませんね。

こんな感じで、討議10分かな？　総会も同じでしょうね、
マイナーの趣味は共同住宅では全く理解されないものですよ。

[685: 嫌味理事]

まあ、あれだ、理事長になろうと思えばなれるかもしれんが、
まともなリーダーシップを発揮するか、他理事を呆れさせて発揮するかの違いだな。

まともでないと管理会社も他理事も組合員でさえそっぽ向くから、総会なんぞは無理だけどな。
もちろん、妄想なら自由なのでお好きなようにお話し進めてください。

[686: 匿名さん]

このスレで自転車をエレベーターに乗せるのに反対派は、管理組合理事会に匿名で投書してみましょう

それでもダメなら、次は実名で投書して理事会で説明しましょう。
一般的には、反論しようがない投書ですから満場一致で賛成してくれるでしょう(笑)

きっと、次の総会でも多勢に無勢で規約改正してくれますよ、簡単なこと。

これで、汚い自転車とエレベーターに乗らなくていい生活がやって来ます。
めでたしめでたし・・

[687: 匿名はん]

>>684
＞あなたのマンションは、そんな積極的な理事ばかりですか？
そうですね。ばかりではないですが、ほとんどの理事が積極的です。

＞それと、一つ忘れているのはこんな場面かな。
＞理事長：泥だらけの自転車をエレベーターで運ぶ住民がいるみたいですね。
そんな意見を出すのは通常担当理事か副理事長ですね。

＞マイナーの趣味は共同住宅では全く理解されないものですよ。
本人の意見を全く聞くことなく、理事会だけで暴走ですか？
ウチだったら途中にこんな意見が出されると思います。

理事C2：ロードレーサを駐輪場に置かせて、傷つけられたと訴えられたら
誰が責任を取るのでしょうか？ ポーチに置くわけではないのですから
エレベータぐらい使わせたらいかがでしょうか？

と、持ってあがることで施設を傷つけたら、汚したら、部屋の中に持っていく
自転車を汚れたままエレベータに乗せるはずがない、大事な自転車なんだから
施設を傷つけることもない。では汚した場合は・・・、傷つけた場合は・・・、
と話し合いは続いて３０分以上かかること請け合い。
賛否両論が出るのが普通の理事会だと思うよ。

[688: 684]

>>685
ほぼ、実話に近いんですけど。
通算6年も理事をしていると、住民の人気はあるものですよ、毎年有志主催で、懇親会もしてますから。
うちは100戸未満の中規模ですから、住民の半数近くは顔と名前が一致して挨拶する
顔見知りの関係ですから、まとまりはいいです。
大規模だと、こうは行かないでしょうね。

[689: 匿名さん]

＞理事C2：ロードレーサを駐輪場に置かせて、傷つけられたと訴えられたら
＞誰が責任を取るのでしょうか？ ポーチに置くわけではないのですから
＞エレベータぐらい使わせたらいかがでしょうか？

こんな非常識な住民がいるマンションなら、資産価値なんて無関係で気楽だね。
茶髪もジャージ姿も、ヤンママもてんこ盛りなのでは。

駐輪場で事故があって、誰も責任とらないと契約書に書いてないのかな？
レベルが低すぎて、話しにならない。
都心のマンションで良かったと安心する、今日この頃です。

[690: 元理事]

>>678

あわわ、なんかひどいことになってますね。匿名に戻るとは書きましたけど、まだ匿名で書いてはいないので念のため。だから

＞頭弱そうなのに・・。
とか一纏めにして貶すのはいかがなものかと思います。当方は頭が弱いので、個別に貶されてもしかたない面もありますが。。。なんで頭弱いってバレちゃったんだろか？

泥仕合をする気は無いのですが、いちおうフォローさせていただきます。コロセウムって妄想で他人を攻撃するような人が出てきて難儀ですね。

＞偉そうに、
ごめんね。あなたに偉ぶるつもりもありませんし、偉ぶったつもりもなかったのですが。頭弱そうで偉そうなんてサイテーですよね。しかも理事だったなんてｗ

＞理事をたった1年やって
それはあなた（と誰か）の妄想です。読みなおしてみてはいかがでしょう？

＞住民の仲裁をしたようなことが書いてありましたが、住民間のトラブル解消なんて、理事の役割でも何でもない、ただのお節介ですよろず相談所ではありません。
おっしゃるとおり。でも入居直後に住民同士で解決できないような困難が発生して、管理人に言ってみても埒が明かないことってあるでしょう？よろず相談は管理人の業務でもありませんしｗ
そんなときに頼られる程度には信頼を得ていたということなんですけど。信頼を得ているからこそ、自転車をEVに載せる程度では住民から嫌悪の感情を持たれずに済んでいるという状態です。まぁ嫌悪の感情が表に出てきていないだけかもしれませんけどね。おそらく今後も「規約で禁止しろ」とか言われることはないと思います。あなたのような頭の良くてアンチチャリな人が同じＭＳに引越してこない限りはね。言われても返り討ちに、、、ということは前に書いたとおり。

＞理事会の役割は、マンションの資産価値の維持管理だけなんですけど。
だけ、、、ではないです、とか言い出すと泥仕合ですし今回のフォローと無関係なのでスルーしますけど。（あなたは頭良いのに知識が少なめなんですね。それともただの嫌なやつなのかな？ってスルーできてないかｗ）
仮にそうだったとしても、ウチのＭＳにおける当方の存在価値は、ただの理事会役員というだけにとどまらなかったということですよね。別に王様やカリスマを気取るわけじゃないですけど、嫌われ者になるよりも人々から信頼を得られるようにしたほうが快適なMS生活を送れますよ。

そして当方（＋まともなチャリ派）にとっての「マンションの資産価値」には、EVでチャリを運べることも含まれてるんですよね。あたなにとっては逆かもしれませんけど。でも「チャリでＥＶの壁をガンガンやらない」とか「人間優先」ってあたりまえのルールが徹底されれば、お互い幸せになれると思うんですけどね。まぁ頭悪いからこその愚かな幻想かもしれませんが。

以下チャリ派の人々への余談。
日本でもサイクルトレインがボチボチと運行されている昨今、ＥＶに乗せられないなんて論外ですよねぇまったく。首都圏の女性専用車両も女性専用じゃない時間帯は自転車を載せてもいいことにすればいいのにね。なんて。これまた幻想ですが。

[691: 匿名はん]

＞駐輪場で事故があって、誰も責任とらないと契約書に書いてないのかな？
「書いてある。だから傷つけられたくないから部屋に持ち込んでいる。
しかし理事会が強制的に駐輪場に置けと命じてきた。その結果、大事な
自転車に傷がついた。理事会の責任だ！どうしてくれる。」となる。
「理事会の強制」が入った場合には、責任問題に発展しかねない。と
思いませんか？
都心だって同じことが起こりえる。

[692: 元理事]

ついでに

>>684

はい、そこに当方がオブザーバーとして登場してみましょう。

＞理事長：泥だらけの自転車をエレベーターで運ぶ住民がいるみたいですね、管理人からも言われました
＞　　　　ゴンドラが汚れて傷が、付くし、同乗する住民からやめてくれないかとクレームの投書が
＞　　　　来たのですが、今度の総会で利用細則改正で、禁止行為にしたいんですがいかがですか？

元理事：そうですね。泥だらけのものをそのままエントランスやエレベータに持ち込むなんて非常識ですね。
共有部利用細則の禁止事項に追加した上で、マナーの徹底を周知しましょう！

＞理事全員　：異議なし〜　異議なし〜　異議なし〜　異議なし〜・・・・。

理事長：では共有部利用細則に追加する議案を、、、

元理事：こんな感じでどうですかね？

-----議案-----
第○条○○の次に以下を追加する
○○　泥などで著しく汚れた物の共有部への持ち込み
-------------

理事長：じゃー次の総会議案で使わせてもらいますね。
うちは、住民意識も高いいいマンションだからｗこんな変更するのもバ力げてますけど。
（こんな発言する理事長はアタマおかしいよなｗ　子供のしつけもできなくて泥だらけのチャリをＥＶに持ち込むのに、住民意識が高いなんて言うかね）

＞こんな感じで、討議10分かな？　総会も同じでしょうね、
＞マイナーの趣味は共同住宅では全く理解されないものですよ。

基本的なことを理解してもらうために努力を惜しまないことが大事ですよね。自分を助けるのは自分だ、他人に頼りっぱなしだと後でひっくり返すのは難しい。


っつーかロードで泥だらけって、、、ＭＴＢじゃね？
フツーのロード乗りなら泥だらけのロードをそのまま部屋には持ち込まないと思うのだが。
そして自転車乗りに限らず、泥だらけの大型荷物を持って他人とＥＶに同乗するかね。被害妄想がひどいね。世の中そんな非常識な悪党ばっかりじゃないですよ。よほど不幸な生い立ちなのだろうかと心配しますよｗ

[693: 匿名はん]

>>692
＞-----議案-----
その議案で余程頭の弱い方々が集まった理事会でもなければ
「じゃー次の総会議案で使わせてもらいますね。」には
ならないでしょう。
汚れていない自転車が含まれないことを気がつかないなんて。
ん〜、でも理事長の権限が絶大な理事会だったら、考えられる
かもしれないな。

[694: 元も今も理事]

>>693
たいへん結構な突っ込みでした<(_ _)>謝々．．．．．汚れの「泥」の判断難しいし。

とにかく私は言いたい！「文末にｗ付けると内容に関わらず2chレベルに軽薄に見えるので禁止！」
次回の理事会でさっそく議論したいと思います。＜ｗ問題。

[695: ずっと前理事]

２ch用語知らないんですが、文末のwは、どういう意味でしょう？

[696: 大学教授さん]

「頭が弱い」とか「バカ」とか「あほ」とか付けるのを止めなさい！いい大人が子供のけんかみたになさけない。
他人をそんな言葉で決め付ける輩ほど愚かな者はありません。

反省するように！

[697: 匿名さん]

バイクの駐輪時に使用するフルカバーで包んじゃえば手荷物でしょ。
手間はかかるけど愛車にはそれくらいするよね。
タイヤの汚れまで言ったらベビーカーだって同一線になっちゃうよね。

[698: 匿名さん]

文末のｗは(笑)と同じ意味だ。
ナントカ理事も付けてたようだが(笑)

真摯に反省されたし

[699: 入居済み住民さん]

>692
フツーのロード乗りなら、
輪行袋にいれて運ぶのが常識でしょ。
そのまま載せる意味が分からん。

[700: ずっと前理事]

６９８さんありがとうございました。
予想と違っていました。
〜〜だわ〜。とか　〜〜だわう。と読んでいました。
失礼しました。

[701: 694]

>>700
なんか和まされました。ありがとうございました。

[702: マンコミュファンさん]

＞フツーのロード乗りなら、
＞輪行袋にいれて運ぶのが常識でしょ。

フツーのロード乗りって何？
マンション住まいのロード乗りは近くを走るときでもみんな輪行袋持ち歩いてるのか？
そんな常識なんてないよ。
多摩川CRでロード乗り100人に聞いてみな。

必要な常識ってのはな、輪行袋を使うっていう矮小化したものじゃないんだよ。
「人に迷惑を掛けないようにする」
ただそれだけだ。
あとはそれぞれのマンションの実態に即し、かつ住民さんの理解が得られる
ように行動すればよい。理解が得られなければエレベータには載せない。
それが大人の常識だ。

[703: 匿名さん]

理解を得られる行動をしているのはごく一部でしょう。
スレでは行動するような微塵も感じられませんし。
理解を得られる行動をしていないので、エレベータには
乗せられないってことになるのでしょうかね。

[704: 匿名さん]

輪行袋をフレームにつけて乗ってる人なんて、ツーリングじゃなければいないよね。

そもそも輪行に入れてエレベータに乗ってどうするって感じなんですが。
分解すれば部品なんだからそれで良いじゃん。なんで隠す？？

分解か、そのままOKかのどちらかの話でしょう。

個人的にはエントランスホールやロビーでチャリ転がすのは嫌。エレベータはどちらでもよい。

[705: 大型エレベーター]

うちのマンションは、ゴミを運び出したりするときにつかう定員20名くらいの大型のエレベーターがあるから、自転車なんか簡単に持ち込める。ていうか、毎朝、掃除のおばさんが、自転車の数倍の体積はあろうゴミカートを上げ下ろししているのだから、自転車なんかは、その陰に隠れてしまいます。

人間が乗るほうの小さいエレベーター（6人乗りくらい）に自転車を載せたら顰蹙だろうけどね。

エレベーターに自転車乗り込みを禁止とかほざいているのは、大型のエレベータなどの施設もない安マンションでしょうね。

[706: 匿名さん]

自慢ついでに、大型エレベーターくらいないと、普段困ること多いのでは？
急病人が出たときとかどうするのかな？

ちなみにうちのマンションにある大型エレベータはベッドがふたつくらいはいりそうだけど、
自転車を出し入れしてもぶつけたりしないだろうな。

自転車乗りは、うちみたいなマンション選べばいいのにね。
ちなみにうちのマンションは、戸数あたり2台まで駐輪場（もちろん屋内）にとめられるから、家の中まで持ち込む人は少ないと思うけどね。高価なロードレーサーなら家のなかに入れたい気持ちもわかるね。

[707: 近所をよく知る人]

うちみたいな．．．とか．．．特に珍しいものじゃないんだが．．非常用大型箱。

かなり恥ずかしい発言してるって、誰かに教わってくれ。

ちなみにロードレーサーが問題になるんじゃなくて、チャリ乗せ許したらパパチャリ軍団を断れなくなるってことが問題なの。わかるかなぁ。

[708: 匿名さん]

>>707
いわゆるママチャリをわざわざ自宅の部屋に持ち込む人はいないでしょう。
あんなクソ重い自転車を持ち込むとは到底思えない。
そして自転車を共用廊下に置くことはどんなマンションでも禁止されているだろうし、本当の狙いは何なんでしょうね。

[709: 匿名さん]

＞＞７０７
ほぼ貨物専用だったらうらやましいですよ。
知人のマンションは乗用エレベーターシャフトと中庭を囲むように部屋が配置配置されて
非常用兼貨物エレベーターは少し離れたところに設置されていました。少し速度が遅いと
言っていましたが駐車場からのアクセスもよく部屋によっては貨物用を普段使用している人も
いるでしょうね。もう築15年経っていますが貨物用だから籠内はちゃんと養生されていて
よかったです。

[710: 匿名さん]

自転車をそのまま載せるのは非常識と考える人が多い
ことも理解出来ますが、諸外国では非常識とは思われて
いないところも一部あるようです。
文化の違いもありますし、どっちが良い悪いということは
ないでしょうけど、簡単に常識・非常識で片付けられる
ことではないのではと感じました。

また、最近は戸建からマンションに入居してくる私のような
人間も多いと思いますが、長年住んでいないとマンション生活上
の常識ってのも利用規約や掲示板にでも書かれていないと
結構分からないものです。

[711: 非常用大型箱]

>ちなみにロードレーサーが問題になるんじゃなくて、チャリ乗せ許したらパパチャリ軍団を断れなくな>>るってことが問題なの。わかるかなぁ。


だーかーら、毎日、ババチャリよりもでかく、傷もつきそうな、ゴミ出しカートを出し入れ可能な大型エレベーター（養生してあるからカート出し入れOK）だから、ババチャリも飲み込むのわからんかなあ（笑）。もっともババチャリをわざわざ持ち込む人は見たことないけど（笑）
もちろん共用廊下やポーチにモノは置いていけない規約なので、自転車を上にあげようが、自分の部屋に入れるだけだから他人に迷惑かけないよ。

それと家に自転車を入れるくらいの人なら、自転車を泥だらけにしないと思うけど
田舎の非舗装道路でも走らない限り泥はつきません。（爆）
都会で自転車が汚れるのかな。ハハハ

[712: 匿名さん]

自転車乗りとしてどういう行動を取るかなのでは。
車椅子と同じだとか、分解すれば自転車ではないとか、
そんな風に気を使わずＥＶに乗り込まれたら、
理解はされにくいでしょうね。

[713: 非常用大型箱]

だーかーらー、大きなモノを余裕で飲み込める非常用大型箱のエレベーターさえあれば問題にならない、
些細なことなんだよ。うちのマンションはゴミ置き場が各フロアにあるから、自転車より大きいゴミカートを日常上げ下ろししているわけさ、自転車なんかものの数にも入らない。だから問題にされたこともない。規約で縛る必要もない。

ここで熱く語っている人たちは、設備が不十分なマンション住民ということだろう。

[714: 大学教授さん]

>>713
チミの場合は、あくまで自分のＭＳ限定の話しで進めるから、他の人と食い違うわけ。
大中小、いろんなＭＳの居住者や検討者がここにいるんだから、自己中心的発想は同意されにくいよ。
一般的なＭＳ共通の議論をしないと、あちこちでひとりぼっちになっちゃうよ。

追伸、「非常用大型箱」がお気に召してなによりです。

[715: 周辺住民さん]

>いろんなＭＳの居住者や検討者がここにいるんだから、自己中心的
>発想は同意されにくいよ。

おぉご指摘通りですな。

[716: 匿名さん]

うちのマンションは、荷物用の大型エレベーターはないけど
プレミアムの多いうちの棟は2戸1EVで定員12名の大きめです。
でも都心のせいか、自転車が趣味がいないのかエレベーターで
運んでいるのを見たことがありません。

庶民的なマンションだとワンフロアー10戸以上でEV1台、
しかも、定員9名とか6名とかありますね。
エレベーターの、大きさにもよりますね。

[717: 匿名さん]

すみませんが、
「折りたたみ自転車」はどうなんでしょう？
分解・組み立てに３〜５分かかる２０インチなのですが。
やはり分解して袋に入れるべきでしょうかね。
これから買うのですが、他の住民の方と摩擦になりたくないので
ご意見を頂けたら。。。

[718: 近所をよく知る人]

>>717
私見ですが、折りたたみ自転車を手で運ぶなら「手荷物」だと思いますよ。
でも摩擦を避けたいなら袋に入れて持ち運ぶほうが無難でしょう。
ＭＳの造りや居住者の意識によっても反応は変わると思うので、もし確信を持って行いたいなら管理組合か管理会社に確認されるほうがいいだろうと思います。

自転車や台車、乳母車や車椅子など似たような形状のものがありますが、何が居住者に許容されやすく何が反感を受けそうかを普通に考えればわかると思います。
最初の自転車のみ「趣味」であり、そのために共用部を汚したり傷めたりすることに抵抗が強いのだと思います。
日本が履物を脱いで生活するスタイルなのも、心理的な抵抗になってるんじゃないかな。
正論があったとしてもゴリ押しする人は、そもそも集合住宅には向いてないかただと思いますよ。

[719: 匿名さん]

手荷物として持てば問題なんて全くない。

[720: 匿名さん]

ママチャリ、子供の自転車はエレベーターで運んじゃダメなんでしょうか
入居するマンションは、都内駅近のせいか、1世帯/1.5台分しか駐輪場がありません
趣味の自転車と同じですよね。

[721: 非常用大型箱]

非常用大型箱がないマンション居住者は、ママチャリやめて、折りたたみ自転車にしなよ。

ママチャリじゃ、大きいし、重いから廊下をごろごろしないといけないし、
小さいエレベーターじゃ邪魔になるだろ。

軽量な折りたたみ自転車にしなよ。1分でたためて、クルマのトランクにも積めるし、
オススメだよ。ママチャリと価格も大差ないし、実用性は変わらない。
10キロ以下のものなら女性でも、抱えて移動可能だから、エレベーター内に持ち込んでも
たためば手荷物扱いだ。誰も文句は言えまい。

どうだファイナルアンサーだろ。

頭使え、君達。

[722: 非常用大型箱]

＞分解・組み立てに３〜５分かかる２０インチなのですが。

だめだめ。２０インチじゃ目立つ。もっとインチ数が小さい奴を選べ。
１分で折りたためて、クルマのトランクに収まるのが目安だよ。
スーツケースぐらいの体積にしかならないから、エレベーターに入れようが、同乗者の邪魔に
ならない。どこかにぶつける心配もない。
選ぶなら、こういうの選びな。

[723: 非常用大型箱]

チンケなマンションに住んでいるからはいろんな規約をつくっては、あーだこーだ議論しなければならなくなる。可愛そうだな。

非常用大型箱は必須設備だと思うよ。
規模の小さいマンションはこういう設備がないから嫌い。設備がないマンションに住むくらいなら
郊外で、戸建に住むよ　ハハハ

[724: 匿名さん]

子供の自転車もママが抱えて運べるくらいの軽量なものなら手荷物だな。
子供の自転車といえど、抱えられないほど重い、大きいモノなら、ここのスレに集まる奴らの
ような人間の冷たい視線を浴びまくりだろう。

カネをかけても小さくなる自転車を買え。それしかない。

[725: 匿名さん]

ロードレーサーがよくて、六段変速のママチャリがいけないという理屈に理論がないから×

[726: とくめい]

規約改正とか頑張る前に、もう少し頭使って、スマートに解決できないのか？

規約、規約って共産主義者みたいだぞ。資本主義は、必要なところには、カネを使って、
スマートなソリューションを見出すものだよ。

[727: とくめい]

ロードレーサーも、分解できたり、バックに入れることができて、手荷物になるなら○

ママチャリでも、分解したり、折りたたんだりできて、手荷物になるなら○
折りたためたり、簡単に分解できない自転車、例えばママチャリは×

こんな簡単な理論もわからないのか?
頭使え。

ファイナルアンサー

[728: 問題解決]

自転車を小さく折りたたんで、手荷物にすることで、エレベーター問題は完全に解決したようですね。反論できる奴はいないだろうな。

[729: 地元不動産業者さん]

めんどくせぇ〜

[730: お客]

地元不動産業者さんよ、お客から高い金もらっているのだから、もっと親身になれよ、めんどくさがらずにやってくれよ。頼んだぞ。

[731: 匿名さん]

ロードレーサーを転がさずに担いで運ぶのはアリですか？
もちろんＥＶは使うけど壁とか床とは接触させないで、
もちろんドロとかアブラをたらすこともしないとしたら？

[732: とくめい]

>>731

だめだめ。君は人の目ということを考えていないね。
そんなデカイものを担いでいたら、周りの冷たい視線を浴びまくりだろうよ。
君が完璧に運んだとしていても、君がつけたはずのないエレベーター内のキズも君の
せいにされるぞ。特に、ここのスレで、規約変更！とか息巻いている理事さんたちからは
目をつけられるよ。

おとなしく、小さい折りたたみ自転車にしときな。１分で折りたためるし、抱えて持ち運べる。
あらぬ疑いをかけられることもない。
本格的なロードレーサーなら、分解後、バックに入れて運べばそれもまた他人から文句言われる
こともないだろう。

[733: 匿名さん]

電車やバスで輪行するときはそれが例え小さくなる折りたたみ自転車でも
むき出しはルール違反だよ。あくまで復路などに入れるから手荷物扱いなのです。
自転車を趣味としているなら常識の範疇のことです。
折りたたみ自転車だから・・・といっている人は正直困った人です。

[734: 匿名さん]

＞おとなしく、小さい折りたたみ自転車にしときな。１分で折りたためるし、抱えて持ち運べる。

いやー、目的はエレベにチャリを乗せることじゃなくて、
ロードレーサーと俺の快適な暮らしなわけ。
たたむの早くても走るの遅かったら意味無いのよ。

[735: 匿名さん]

>>734
>ロードレーサーと俺の快適な暮らしなわけ。
では自転車を運ぶ時、どういった気を使うか？
エレベータの扉が開いたら入れるとしか考えていないのなら、
他の人からどう思われるだろうね。
俺様の自転車に文句あるかって人なの？

[736: 734じゃないけれど]

>>735
たぶん734は「俺様」な人だろうし、他の人にどう思われても気にしない人だと思う。
そして、寂しがり屋で強がり屋だから、そっとしておいてあげてください。

本題にもどり、
サイクルポートとか、最初からチャリ乗せ可能な箱を用意してるＭＳもあるだろう。
逆に言えば、そういう設備やルールがないＭＳでは、不適切な行動だということだ。
竣工後でも、そういう設備やルールが整備できるなら、マイチャリを自室に持ち込むほうが高価値ＭＳだとは思う。
（でも実際、内廊下絨毯敷きなどの高価値ＭＳではチャリ運び入れる住人はいないと思うが）

[737: 734]

内廊下絨毯敷きなどの高価値ＭＳだけど、自転車入れてますよ。別に、じゅうたんよごれないよ。
泥をはらってから入館するのは当たりまえでしょ。

[738: 自転車マン]

＞ロードレーサーと俺の快適な暮らしなわけ。

すばやく分解して袋に入れる技を磨け。それでこそ、真の自転車乗りじゃ。
2分以内で、分解、組み立てできれば快適だろうよ。

[739: 折りたたみ自転車]

＞電車やバスで輪行するときはそれが例え小さくなる折りたたみ自転車でも
＞むき出しはルール違反だよ。

小さい折りたたみ自転車なら、袋に入れなくてもいいよ。迷惑かけるか？　電車やバスみたいに長時間乗るのかよ？
常識ないなお前。

[740: 匿名さん]

電車・バスと一緒にしてる時点でアウト。

公共の乗り物は色々規制が多い。ちょっと前まで自転車は袋に入れても別料金や乗車拒否だったのだ。それとマンションのエレベータを一緒にするなという話だ。
電車がだめでエレベータがOKなものなんていくらでもあるだろ。

[741: とくめい]

公共の乗り物は不特定多数、マンション内エレベーターは基本は居住者のみだし、第一、乗っている時間が違うだろ。１，２分しか乗らないのに、ガタガタいうなよ。

[742: 匿名さん]

＞折りたたみ自転車だから・・・といっている人は正直困った人です。


他人に迷惑をかけない、かわいい折りたたみ自転車にも、文句をつける、度量の狭い、文句いいババアみたいなあんたの方が困ったチャンです。嫌われるぞ。

[743: 匿名さん]

ガタガタ言われないようにちゃんと意識持ったら？
俺様状態だとキズや泥は、俺様の自転車ってことになってるから。

[744: 匿名さん]

>>742
世の中の確立されたルールを無視するのはだめだよ。
輪行する場合はどんな折りたたみ自転車だろうと、自転車は輪行袋などに入れるのがルール

マンションのエレベーターや廊下に公共交通機関と同じルールを持ってくるのは変だと思う。
ほかの人の迷惑にならないようにするのは同じとしても、マンションのエレベータはお互い譲り合っていったん降りたり、やり過ごしたりすればいいだけの話だと思う。　今までの経験から言えば、エレベータや共用部分の傷は引越しや躾のなっていない子供がつけていることがほとんどだと思う。新しいサッカーボールやローラーシューズやラジコンなどなど遊びたいのはわかるけど、廊下〜エレベーター〜エントランスと遊びながら出て行くのは（全部の現場を見たわけではないが）はじめてみたときはびっくりしましたね。

さて自転車をエレベーターに乗せてはいけないと訴えている人は、ある種の自転車乗りが使っている道具については触れないんですよね。私の場合マンションの敷地内では絶対使用しないようにしています。エレベーターを含む共用部分に対する攻撃度は自転車のタイヤや靴のゴム底が１とするとそれは１０，０００位でしょうか。

[745: ご近所さん]

小っさい輩多いなぁ。

[746: 王大人]

ほんと、人間として小さいね。特に長文書いている奴　（あえて特定しない）

[747: 匿名さん]

＞746
1行2行は、頭が足りないということ決定だよ。
認めちゃったら？
どうですか？

[748: 王大人]

小さい人間は、よくほえるね（爆）

[749: 買いたいけど買えない人]

>>747
意味不明、完結明瞭が一番です。

[750: 賃貸住まいさん]

>>749
３行になると意味不明なの？？
もちっとメモリ増設したほうがいいぞ。

１行レスはたいてい「脊髄反射」によるものだ。本能(のみ)で生きる人には仕方がないのかも。

[751: 匿名さん]

ロードを分解すれば載せてもいいのか。
分解しない場合に載せちゃいけない理由って何？
ガシガシぶつけたりしないし、
エレベータ利用は他人優先(同乗しない)という前提で。

目立つから？
そんな姑バリにジロジロ見てるなら、
ガシガシぶつけてないことも確認してくれるよね。
子供がマネするから？
親がちゃんと教育すればいいよね。
ママチャリも載せてくるようになる？
なるわけないって。駐輪場に停めた方が早いし楽だよ。

気に入らないからダメってだけなら理由が無いのと同じような気がする。

[752: 入居済み住民さん]

逆に、分解しないで載せたい理由ってなに？

[753: 大学教授さん]

>>750
赤っ恥だね。気付いた方がいいよ。

[754: 匿名さん]

>逆に、分解しないで載せたい理由ってなに？

そりゃ分解組み立てには手間がかかるよ。
なれれば早くできるけど、
体積や重さが少なくなるわけじゃないし、
エレベータに積むという目的では差が無い。(分解しても邪魔)
タイヤがむき出し云々という批判もあるけど、
ロードでタイヤがドロだらけになることはないし、
靴や傘と同じ扱いでいいと思う。

分解や組み立てはマンションのエントランスではできない(邪魔だ)。
歩道でも邪魔、駐輪場でも邪魔、駐車場でも邪魔。
ならばそのまますーっとエレベータに載せられる方が最大多数の最大幸福だと思われ。

[755: 匿名さん]

>ならばそのまますーっとエレベータに載せられる方が最大多数の最大幸福だと思われ。
それを理解してもらうため、どうしているのでしょうか？
それをせずにいたら、ずーと冷たい視線と思われ。
冷たいだけならいいですが、何かがあれば目の敵ですよ。
特に自転車置場があるマンションは。
自転車は自転車置場に置くのが了解事項ですから。

[756: 匿名さん]

自転車を自転車置き場以外の共用部に放置するのは禁止、というのは了解事項だが、自転車を持って共用部を通過してはいけない、というのは了解事項なのか？？？

[757: とくめい]

ロード乗りなら、分解、組み立てくらい慣れろ。早くやれ。どこでもできるようにする。いいな。

とにかく、集合住宅は、このスレに集まる管理組合の理事さんのようなうるさ型が多いわけ。
はだかで自転車を担いだら、ぶつけなくても、あーだこうだ言われるのが世の中なの。
お分かり？

文句を言われない免罪符として、袋がある。正直袋にいれたところで、袋をかぶせた状態で、ぶつければ傷がつくにきまっているし、人にぶつけたら痛いに決まっているが、イメージ的に、気をつかっているように見えるの。気を使ってますよというポーズが集合住宅では大事なのよ。

気をつかっている振りをしないと、集合住宅では浮いてしまうよ。

それがいやなら、郊外の一戸建てでも住みな。

ちなみに都会の戸建ては、マンション以上に、近所の目が気になくものだということを付記しておこう。

[758: 匿名さん]

自転車の文化が成熟していないから問題になるんでしょうね。
凝り固まったアンチ自転車派の考え方を正しい方向に向かわせるのは大変なことだと思います。
とくに自転車をスポーツ、趣味としてやったことがない人は特に勘違い発言が多いのだと思います。

自転車は自転車置き場に置くことが常識みたいな書込みもあります。
しかしスポーツとしてロード、MTBなどに乗っているかたの大多数は室内保管です。
大切な道具を風雨にさらされる屋外に駐輪できるはずがありません。
また盗難のリスクを避けるために部屋へ持ち込むことが普通に行われています。
そういった実態すら知らずに文句は一流でこられてもずっと意見は平行線のままです。
もう少し自転車のこと知ってから書き込んで欲しいと思いますね。

[759: ビギナーさん]

高価な自転車もたくさんあるんですよね。
以前、自転車は、手押しせずにかかえて運べば、エレベーターOK
と聞いたことがありますが、違います？
バイクは、高価でもかかえて運べないでしょうけど・・・・

[760: 匿名さん]

>ロード乗りなら、分解、組み立てくらい慣れろ。早くやれ。どこでもできるようにする。いいな。

だーかーら、早くどこでもできるけどね、
他人の邪魔にならないということが難しいって言ってるの。わかる？
エントランスで転がさずに担ぐだけならノンストップで進めるけど、
どんなにはやく分解組み立てができたって３〜５分は邪魔になるでしょ？

あと文章は推敲してくれ。後半は誤字だけじゃなく、意味も分からん。

>自転車は自転車置き場に置くことが常識みたいな書込みもあります。

そうそう、自転車置き場には自転車しか置けないけど、自転車を自転車置き場に置かなきゃいけないってルールは無いよね。駅とかスーパーなら自転車置き場しか無いけど、自宅はそうじゃないのにね。

[761: デベにお勤めさん]

>>757
はROMだけにしといた方がいいよ、恥かくから。

[762: 真面目に答えるよ]

ほんとに高価(50万くらい)なチャリの持ち主から相談があり、特別許可証出しましたよ。

趣味で、大切な機材を自室に持ち込みたいなら、管理会社さらに管理組合をご自分で説得しましょう。

チャリ乗りの全ての人がマナーや気遣いが最高なら、この問題も解決するんでしょうけどね。
一部又は独りでも、共用部や移動箱の内側を汚して知らん振りする人がいるかぎり、制限は付きまとうことでしょう。

[763: 匿名さん]

＞どんなにはやく分解組み立てができたって３〜５分は邪魔になるでしょ？
邪魔にならないところでやればいいはなしだろ？
まさかエントランスやＥＶホールでバラすってんじゃないだろうな？
そこに至る（邪魔になる場所に至る）前にバラすなんて当たり前。
そもそも邪魔にならないようにするためにバラすんだから。
こんなのと同じ趣味人とかいわれたくね〜よな、自転車乗りとしては。

[764: とくめい]

＞あと文章は推敲してくれ。後半は誤字だけじゃなく、意味も分からん。

お前、現代国語の成績悪かっただろ。
文意を読み取る力がないな。

おとなしく、自転車をばらして、袋につめろ。
そうすれば、世間の冷たい視線を浴びずにすむ。

はだかのままで自転車運ぶな。

[765: 匿名さん]

うちは子供用の自転車しかありません。
ほんとに小さい幼児用と小学生の子供用の二台です。

今、新築マンションの自転車置き場の抽選申し込みを
していますが、申し込まないつもりです。
専有部分にある納戸で保管可能なので。
10階なので当然エレベーターは使わせてもらいます。

以上

[766: 通りすがり]

通路や階段など共用部分に置かない
人がエレベーターに乗っていたら「お先にどーぞ」と乗らない
自転車が汚れていたらきれいにしてから乗る

これくらいやっとけば文句言う人なんていないと思うけど
できてないのが多いから問題になるんだろうね

[767: 匿名さん]

>>764
本当は自転車にスポーツとして乗っていない人でしょ。
自転車って一人でも楽しめるけど結構社交性の高いスポーツだと思いますよ。
どんなスポーツでも変わり者っているけどね。

[768: 匿名さん]

>邪魔にならないところでやればいいはなしだろ？

だーかーら、どこでやったって邪魔だろって言ってんじゃん。
>>754をよく読め。
>そもそも邪魔にならないようにするためにバラすんだから。
その「バラす行為」の方が邪魔さ加減が大きいって言ってるの。

>こんなのと同じ趣味人とかいわれたくね〜よな、自転車乗りとしては。

ほんと、こんなバ力と一緒にされたくねーよ。

[769: 匿名さん]

７６４さん
分解して輪行袋に入れた場合と組み立てた状態とを比較して大きく異なるのは前後長くらいなんですよね、高さ方向はこの件では問題にならないと思います。横幅は人間のサイズ分が入るのであまり変わらないんですよね。こうしてみるとエレベーターに一人多く乗れるか乗れないかの違いです。マンションのエレベーターで満員になることなんてまずないし、そんな状況にもし遭遇したら譲り合えばいいだけなんだと思います。

傷については黒いタイヤ痕をつけようにも、わざと強く押し付けてもまずつきません。
三方枠がステンレスとして、そこに傷をつけようにもハンドルとタイヤがあるので金属部分(ペダルなど）をぶつけようにもわざと狙わないとぶつかりません。傷をつける可能性はゼロではないが、その可能性はゴルフや部活動の道具などと変わらないと思います。

[770: 匿名さん]

>>764

>おとなしく、自転車をばらして、袋につめろ。
>そうすれば、世間の冷たい視線を浴びずにすむ。
>
>はだかのままで自転車運ぶな。

電車ならそうですな。
でも今マンションの話してます。
世間の目は関係ないです。マンションの住民の権利と義務の問題です。

[771: 大規模マンション派]

うちのマンションの場合、一棟で、５００世帯以上いるから、
小さい駅より人間がいるわけ。総人数で、２０００名くらいいるわけだから。　もう世間の目といっても過言じゃない。

[772: 世間の目とは]

＞電車ならそうですな。
＞でも今マンションの話してます。


小学生なみの反論だね。ばかじゃないの？
世間の目というのは、比喩的な表現で、マンション住民全体の空気を
指しているわけさ。

権利と義務のレベルの話ではなく、管理規約に明文化されていないレベルの、常識や感覚的な意識レベルの話だよ。

袋につめることで、一般的には、この人は気をつかっているなという認識が周りの人から思ってもらえるから、問題が生じにくいということ。

マンションの住民同士で、権利と義務を巡って、闘争でもする気か？
それこそ、マンションの中で、空気が読めない変わり者とレッテルを
はられるぞ。

自転車とかくだらないことで、変わり者の汚名を着させられ、何をやっても、何をいっても、またあの変わり者が変なこと言い出したと村八分になってもいいなら、はだかで自転車をはこべ。
どうっても知らないよ。

[773: マンコミュファンさん]

去年まで超高層の10Fに住んでました。
ロードバイクを裸でエレベータに載せてました。
自分として実行していたルールとしては、
（1）非常用大型エレベータしか使わない。（乗用専用には載せない。）
（2）10Fから乗るときは他の方が乗ってたら見送って次に来るのを待つ。
（3）1Fから乗るときは他の方が待ってたら自分は乗らないで一人になるまで待つ。
　　 但し向こうから一緒で構いませんと声を掛けてくれたらありがたく載せてもらう。
　　　（自分からは同乗させてくれとはいわない）
（4）マンションに入るときはごみ置場の出入口を使う。
　　 メインエントランスは絶対使わない。
これで何もクレームはなかったようです。

しかしながら、住み続けているうちにだんだん自転車を乗せる人が
増えてきて、しかも残念ながら周りに配慮できない人が出てきました。

やはりマナーに頼るのは限界があり、何らかのルールが必要だと思いました。

[774: 匿名さん]

で、結局ファンデーションメンテナンス（FM）契約なるものは
実在しないわけ？

[775: 匿名さん]

>>768
>エレベータに積むという目的では差が無い。(分解しても邪魔)
>分解や組み立てはマンションのエントランスではできない(邪魔だ)。
>歩道でも邪魔、駐輪場でも邪魔、駐車場でも邪魔。
どこでやるのが一番邪魔にならず、短時間で分解するか考えろよ。
ぜんぶ邪魔だからエレベーターに乗せるといったら、それがもっとも邪魔だよ。
ロードだったらブレーキとシャフトのクイック緩めて車輪外し
チェーンをフックにかければ終わり、２分もあればできるだろ。
どうやったら、邪魔な度合いを低くするかぐらい考えて趣味やれよ。

[776: 匿名さん]

768は自転車の技術もないし、頭もばかで、礼儀もないクズということだな

[777: 匿名さん]

ロードバイクを分解して運んだことのある人なら分かるけど、分解しないほうが周りにぶつけて傷つける危険性が少ないよね。

でも周りの目を考えると、分解したほうがいい。
たとえエレベータが傷だらけになったとしても、それはスノーボードやサーフボードを裸で運んで傷つけたのと同じだから理解してもらえるしね。

[778: 匿名さん]

>もう少し自転車のこと知ってから
住民を説得するのは、あなた達なのですよ。
自転車が趣味でない住民にそれを言ったところで、道理は通らない
でしょう。
前々から指摘がありますが、どういう行動を取っているのですか？

[779: マンコミュファンさん]

汚い言葉を使っていてはどんなにまともな意見でも説得力ないですよ。胸に手をあてて自分のレスを読み返して見なさい。

[780: 匿名さん]

>>779に同感
>>773が言う「残念な人」に該当する人がこのスレには多いような気がします

[781: 匿名はん]

>ロードバイクを分解して運んだことのある人なら分かるけど、
>分解しないほうが周りにぶつけて傷つける危険性が少ないよね。
そりゃ自分の（趣味でやっている側の）都合でしょうが。
運ぶ人が気をつければいいだけの話。
それに袋にでも入れれば問題ないでしょ。
それでもぶつけて壊すようなら、運び方が悪いだけ。
俺は高額というだけでなく、もう部品が手に入らないものばかりだから
運び方も細心の注意を払うよ。
先代の自転車から受け継いできたものも少なくないし。
デュラやレコードつかったちょっと高い自転車でも、コンポで組まれた既製品だと
そのあたりの意識も薄いのかもな。
ま、自転車ではなく、乗り手の意識の問題であることは間違いないが。

[782: 匿名さん]

>>779
わかってないね。
逆にどんな言葉で書こうとすべて『どこでも邪魔になる』『面倒』とか書いてるほうが
説得力なんざかけらもなくなるんだよ。
どこかに日本の自転車文化云々と書いている輩がいたが
一番根付いていないのは実際にやっている乗り手のほうだろうよ。
７８１のような自転車のレベルで乗り手の意識を図るのはどうかとは思うが
その自転車に対する思い入れが
マナーや周りの人に対する礼儀に通じることは確かだと思う。

[783: 匿名さん]

>>781
自転車は組み立てた状態が一番自転車本体にも、周りの壁や床に大しても負担がかからない状態です。そのことを理解していないようでは本当に自転車に乗っているかどうか怪しいという印象を与えてしまいますよ。