趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[622: 匿名さん]

確かに。６１８はちとズレとるよ。
少なくとも走る距離で中途半端とかは関係ないでしょ。
価格はまったく関係ないとは思えないけど、いわゆるママチャリと別に考えた場合のことであって
既製品だろうがなんだろうが、そこはあまり関係ないだろ。

[623: とくめい]

エレベータが傷ついても定期的にメンテするから問題ない。あんなものは修理しても大したことない。
神経質になるなよ。ケチケチするな。自転車運べたほうが便利に決まっているだろ。
エレベーター内に傷つける可能性からいうと、ベビーカーや車椅子も同様だが、禁止するのかよ？

[624: 匿名さん]

>>620

同意です。
私も近くのサイクリングロード利用していますが、
本格的装備な人でもマナーの悪い人が多いと感じます。
むしろスピードが出てるだけにそういった人の方が危険でたちが悪いです。
そのような走行時のマナーが悪い人が多いからエレベーターの利用についても
必要以上に嫌悪感を抱かれてしまうのではないでしょうかね？

エレベーター利用そのものだけでなく自転車乗りに対する偏見みたいなのもあるのでは。

[625: いつか買いたいさん]

618さん

搬送用ケースは自転車に乗っている間は、どこに置いておくのですか？

[626: 匿名さん]

搬送用ケースに入れたところで結局大きな荷物ってところで
あんまり変わらないような気がするけど。

[627: 匿名さん]

搬送用ケースは邪魔くさいけどまだ許せる。
でもエレベーターの中でもっこりパンツははかないでほしい・・・
娘が怯えます。

[628: 匿名さん]

＞趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね
よくね〜よ！
だいたい、マンション住いでアウトドアやろうってのがそもそも間違い。
やりたいんなら戸建て買えよ、邪魔くさいし。
輪行袋や搬送用ケースすら持たずにマンションで趣味の自転車なんてばかばかしい。

＞エレベータが傷ついても定期的にメンテするから問題ない。
＞あんなものは修理しても大したことない。
そう思うのなら、やっちまった時は自分で金出して直すんだろ〜な？
そうでなかったら、こんなふざけた書き込みするなよな。

＞本格的装備な人でもマナーの悪い人が多いと感じます。
は、笑っちまうね。
何を持って本格的な装備というのかもわかってないんじゃないのか？
自転車単体が高けりゃ本格装備というわけでもあるまいし。
搬送、修理、パーツなどの周辺備品が揃ってこその本格装備。
そう言っているアンタはそうしたものまで持っていてレスしてんだろうな？

自転車なんて、使える程度の機材揃えたらマンションでなんぞやるシロモノじゃないだろ？
それでもやりたきゃど〜せ安物の自転車単体しかなおいんだろうから
駐輪場で十分だよ。

＞

[629: 匿名さん]

袋かケースにいれればいいと思うけど、
せめてフレームと車輪ははずして、手で持って乗るのは
自転車乗りの最低限のマナーだと思う。
車軸とブレーキのクイック緩めるだけのことだし。
それすら面倒だというのは自転車を趣味だとはいってほしくない。

＞
だいたい、マンション住いでアウトドアやろうってのがそもそも間違い。
それをいっちゃ〜なんにもならんだろ。
それ自体は法律違反でもマナー違反でもないんだから。
ただ、自転車だけ高くて、
必要なものに金をかけず（持たずに）やることについては同意するが。

[630: 匿名さん]

>>628
痛いね。
そんな文章を書き込んでいる人の人柄を疑ってしまいます。
自転車（ロードだけじゃないよ）を楽しんでいる人はそれぞれの住環境で楽しんでいますよ。
かなり偏った意見だけど、周りに仲間いますか？

[631: =624]

>何を持って本格的な装備というのかもわかってないんじゃないのか？
>自転車単体が高けりゃ本格装備というわけでもあるまいし。
>搬送、修理、パーツなどの周辺備品が揃ってこその本格装備。
>そう言っているアンタはそうしたものまで持っていてレスしてんだろうな？

…あの、６２４ですが、私はそんな装備は揃ってないですよ。
だって、サイクリングロードをただ移動のためにママチャリで走ってるだけですから、趣味の自転車のことは詳しく分りません。
本格的装備ってのは、そういう人間から見て高そうな自転車乗ってるだとか、それらしい服を着ているとか
そんな意味で使用しました。

６２８さんは自分は本格派だからマナーが良いよって言いたいようですが、
かえって本格的な人は性格悪い人が多いのだろうかなんて印象を抱いてしまいます。
そういったことが「自転車＝悪い」みたいな偏見につながることもあるのでは思うわけです。

もちろん、マナーも性格も良い自転車乗りの方がたくさんいらっしゃることも分っていますけどね。

[632: 匿名さん]

＞そう思うのなら、やっちまった時は自分で金出して直すんだろ〜な？
＞そうでなかったら、こんなふざけた書き込みするなよな。

金なら出す。自転車に100万使える俺だからな。自分の不始末にあとかたづけできないほど貧乏人じゃないからね。

[633: 匿名さん]

628は、単なる貧乏人だろ。金持ちには関係ない話でかりかりしているな。貧乏人が多いマンションだと、公共マナーも悪いから、エレベーターも傷だらけにされるのかな？メンテナンスもされないだろうし。

[634: 大学教授さん]

>>633
いまどきＦＭ契約していないマンションなんてないですよ。
無知ですか？

[635: 匿名さん]

>>６３４
エレベーターのフルメンテナンス契約にかご内の化粧材やドアや修繕まで入っている契約見たことないです。もしそのような契約があるのなら教えて欲しいです。そのメンテナンス会社に切り替えたいですからね（ただし値段しだいですが）

[636: マンション投資家さん]

>>634

普通はＦＭ契約でも内部やドアの傷等の修繕までは契約に入っていないと思います。
商業施設等で見栄え重視のところだったらそういうのもあるのかもしれないですけど。
別途オプションでの契約ってことですかね？
私も参考までに教えて欲しいです。

[637: 理事経験者]

車椅子は、生活必需品でありハンディキャッパーであるので当然だけど
自転車なんてゴンドラが傷つくだけで、管理規約でエレベターでの運搬は禁止にすれば終了です。

反対多数で否決の可能性は皆無ですから、理事会に投書するか参加して意見を述べる
自分が理事に立候補して、規約改正の議案を作れば終了です。
75％の賛成ですが、良識あるマンション住民なら満場一致で可決すると思います。
共有部分の、美観維持、修繕費軽減のためにも絶対に禁止するべきでしょう。

掲示板に匿名で投書するより、行動を起こした方が多分簡単ですよ。

[638: 匿名さん]

>>635-636
本当に知らないんですね。
いわゆるフルメンテナンス契約の上位契約としてのＦＭ契約が最近出来ていて
グレードの高い最近のマンションは大体これを契約しています。
ＦＭとは、ファンデーションメンテナンスです。

[639: 636]

638さん

本当に知らなかった。
教えていただきありがとうございます。
Ｆはファンデーションなんですね。

ただ、ここではグレードの高い最近のマンション限定の話ではないと思うので、
一般論として話を進めるにはどうかな…と。
あ、634のことです。

[640: ６３６]

度々すみません。

しかし同じＦＭ契約とは他にネーミングないのですかね。
紛らわしい！

[641: 匿名さん]

>>638
うそっぽい話だな。
本当にそのような商品があるのなら最初からＦＭ契約とは書き込まないでしょうね。
通常エレベーターでＦＭ契約とあればフルメンテナンス契約を指すし、もし本当に
そのような契約が実在したとしてもファンデーションという単語は使うかな?
ファンデーションって下塗りとかそんな意味ですよね？


いずれにしても６３８さんはソースを示したほうがいいと思いますよ。
意匠部分まで定額で補修の対象にしている契約が実在していることを。そうすれば私たちの利益にもつながりますからね。

[642: ３年目理事]

私もファンデーションメンテナンスなるものを知りたい。
保険の種類ならありそうだが・・・うちはエントランスのでっかい強化ガラスなど「外から石が飛んできた」とかのケースで補償されるらしいです。
エレベータ内の補償については未確認です（けど調べておきます。）

[644: ケチは嫌い]

６２８は話をすり替えているが、628はただのケチなしみったれだろう。マンション住民が生活上の必要から、自転車をエレベーターで移動させて、その結果、エレベーター内に消耗が生じたとして、それを直すのに、どれだけの金がかかるというのかい？　個人が故意に壊したなら、そいつが弁償すればいいし、故意じゃない汚れや擦り傷は、管理費か使って清掃するか、修繕積立金つかってメンテナンスですればいいだろ。ケチケチするなよ。エレベーターなんか使ってなんぼだよ。

[646: 匿名さん]

はっきりいって、６２８＝けち臭いしみったれは、何事にも不要に細かいし、女の腐った根性の持ち主だろね。理屈をこねれば人並み以上だから、こういうシミッタレがいれば、マンション管理は大変だろうね、あれも禁止、これも禁止になるだろうよ。
人の幸せというやつの本当の意味や他者の気持ちになって考えるということができないやつなんだと思うよ。くそくらえ。

[647: 匿名さん]

それにしても、仮に６２８のようなヘタレが理事になってしまって、理事会が暴走して、エレベーターへの自転車持込が禁止の規約でも決まったら悲惨だろうな。


一見、筋が通っているように見えるから、多数決とれば可決されそうだし、マンションの管理組合など衆愚政治だから、変なことでも、声の大きいやつの意思で決まるしなあ。

うちのマンションは、エレベーターへの自転車持込は、完全にOKだけど、６２８のようなやつが変な行動を起こしてもらうと困るよ。

[648: 匿名さん]

そういう人は相手にされない可能性の方が高いでしょ。

[649: コロセウムでは削除依頼しないが]

特定の発言に対し執拗に誹謗し続ける人をみると「ぁぁ、日本はイジメ体質なんだなぁ」っと思う。
意見の中身ではなく、発言者の人格を攻撃する人達って、リアルな社会でもいずれ新聞に載る予備軍なのかなぁっと心配。
（−_−）むっつり

[650: マンコミュファンさん]

いやいや単なる煽りに釣られてあげてるだけでしょ。反論してないでしょ。
みんな寂しいのさ。

[651: 4年目理事]

＞一見、筋が通っているように見えるから、多数決とれば可決されそう
＞だし、マンションの管理組合など衆愚政治だから、変なことでも、
＞声の大きいやつの意思で決まるしなあ。

その通り、どう考えても趣味の自転車・・・・なんて一般的には理解されずに非常識だから、「エレベターの自転車運搬禁止」の
管理規約改正なんて議案さえ作れば「100％可決できます」。
こうなると、マナー違反→管理規約違反　となりますので防止効果は抜群になります。

だいたい内弁慶な人は、総会では無関心の「委任状」か出席しても
「借りてきた猫」みたいに発言しないから議決も間違いなく満場一致で決まります。

うちのマンションは、自転車運搬している人は賃貸居住者1名しか
いませんでしたが、今年の総会で、将来への予防策として
「禁止規約」を作りました。反対意見は皆無で満場一致でしたよ。
副理事長をしているので、いとも簡単でした、大変良いことをしたと住民からは感謝されています。

ついでに、規約がなかったので掲示板を参考に下記も決めました。
都心のマンションなので、規約は厳しい方が住民も喜ぶし資産価値も
騰がると言うことで同意を得やすいです。

・バルコニーの柵への布団干し禁止
・子供用大人用を問わず、ポーチへの自転車駐輪禁止
　（誰も置いてなかったですが、規約にもありませんでした）
・バルコニーの物置は、高さ1ｍ程度で室内に持ち込めるものは設置ＯＫ。

[652: 匿名さん]

＞こうなると、マナー違反→管理規約違反　となりますので防止効果は抜群になります。

エレベターの維持管理が心配な人は、マンションの理事会に
「エレベターでの自転車運搬禁止」を投稿しましょう。
禁止にする理由は、この掲示板にいろいろ書いてありますから簡単ですよね！
一般社会なら、ほとんど反対する人はいないので、総会でもスムーズに決まると思います
どうしても趣味で運びたければ、非常階段を使うか、分解してバックに納めて
運ぶことまでは禁止してないので反論のしようがないと思いますよ。
新築マンションで問題がなくて、総会の議案作りに苦労している理事会にも喜ばれます。

但し、駐輪場が完備されているのが条件ですね。

このあたりが、結論ではないでしょうか。

[653: 652]

誤：投稿しましょう。
正：投書しましょう。

失礼しました。

[654: 入居済み住民さん]

何が嫌なんだ？

[655: 匿名さん]

＞654
おかしな格好で、外を走る汚い自転車とエレベターで乗り合わせること。
普通の人は、高級自転車でもマナーを守って駐輪場に置くでしょう。ママチャリを持ち込まない。
エレベターのカゴに、ガツンとぶつけているのを見るのは、所有者としても良い気持ちはしない。

[656: マンコミュファンさん]

>おかしな格好で、外を走る汚い自転車とエレベターで乗り合わせること。

これはどうなんだ、あなたのような「でぶさいく」と乗り合わせたくないと同意なのでは？

[657: 元理事]

＞自転車持ち込みを管理規約で禁止する

↑この手のアンチ自転車野郎に先制すべく、初代理事会に立候補した。
あからさまに規約や細則をいじりはしなかったけど、自転車をＥＶに載せても大丈夫なように手を打ったのだが。
規約改正までやっちまえばよかったとちと後悔。
まぁ既得権益で譲らないけどｗ

それにしてもだ、ＥＶに乗せちゃいけない派ってのは何で乗せてほしくないの？
キズが付くのが嫌ってことなら「キズ付けるなよ」って貼り紙なり注意喚起すればいいことじゃね？
生理的に嫌とかいうだけなら理由が無いから乗せてもいいよね。

っつかそもそもチャリをＥＶにガンガンぶつけるようなやつは、チャリ以外のものもガンガンぶつけるに違いないなり。要はモラルじゃね？

[658: 匿名はん]

>657

私なら、エレベーターでの自転車運搬　可　に一票、、ですが、
荷物運搬専用エレベーターありの物件に住むのがベストやね。きれいなロビーに
自転車もちこまれるのはイヤってヒトがいるのは理解できる。前住んでた所は、
ばかでかい専用エレベーターがあるか（米国でしたが）、ロビーから離れたエレ
ベーターに、キズ防止の緩衝材はりっぱなしの物件（日本）で、自転車を運んで
いたが、問題になったことはない。今住んでいるマンションがそういった余裕の
ない物件ならば、楽しく生活するためにも引っ越しするのは悪くない。本当は、
大都市でなければ、一戸建てを薦めますが、、、

[659: 現在も理事]

＞この手のアンチ自転車野郎に先制すべく、初代理事会に立候補した。

おいおい、そこで住民のために何か実績になることをやったのかい？
総会の議案はちゃんと理事が作ったのかな、どこかの国会議員のように
官僚（管理会社）に任せっきりなんじゃないよね(笑

ところで、たとえば理事会に住民の私が自転車運搬禁止を論議して欲しいと投書したらどうする？
ちゃんと理事会で討議したかどうか、議事録に残りますよ、平理事が勝手に握りつぶすことは
システム的にも出来ないですよね。万一ずっと無視されたら理事長の所に話しに行きますから。

あなたも含めた理事全員が、ＥＶでの自転車運搬に賛成するとも思えないけど。
つまり趣味の自転車なんて少数意見は、その気になった住民がいれば
会議では簡単に駆逐できるんですよ。管理組合の恐いところと言えばその通りです。

自分なら投書したら、ちゃんと理事会にオブザーバーとして説明するためにも出席しますよ、
ちゃんとした合理的な理論で反対してくれないと、納得するまで多分追求しますよ(笑)

[660: 元理事]

＞おいおい、そこで住民のために何か実績になることをやったのかい？
＞総会の議案はちゃんと理事が作ったのかな、どこかの国会議員のように
＞官僚（管理会社）に任せっきりなんじゃないよね(笑

もちろんやったよ！
初代理事会では一番よく働いたという自負＆周囲の評価有り。
もちろん総会議案も作ったし、住民本位のサービス改善を何点か提案して実現しました。住民間のいざこざも仲裁しましたし、我ながら立派な理事だったと思います。
信頼第一で身を粉にして働いたのも、チャリＥＶを含め全て快適なマンション生活のためだったのだ。まあ当然のことですよね。
そうそう、当方の身分は官僚でありまして、「官僚に任せきりの理事会かよ」という謗りは免れないなｗ

＞つまり趣味の自転車なんて少数意見は、その気になった住民がいれば
＞会議では簡単に駆逐できるんですよ。

おっしゃるとおり。そして逆もまた真なりですよ。
だから理事会役員に立候補したんだって言ってるじゃん。
もちろんそれはチャリのことだけじゃなく、何でも最初に方向付けておきたいという考えがあったんですよ。他人任せだと後で方向転換を図るのは難しいし。初代理事で顔を売っておけば後で口を出しやすいだろうなということも考えてました。結果、現在そのような状況です。

＞自分なら投書したら、ちゃんと理事会にオブザーバーとして説明するためにも出席しますよ、
＞ちゃんとした合理的な理論で反対してくれないと、納得するまで多分追求しますよ(笑)

あたりまえでしょ。
でもウチのＭＳでそんな提案が出たら、オブザーバーとして出席して徹底的に潰しますよ。そのときはお手柔らかにねｗ

あんましやってると面倒な泥仕合になりそうなので匿名に戻ります。
チャリ派のみなさん、くれぐれもマナーを守って。迫害に負けずがんばりましょう。

[661: 管理組合は恐い]

>>659

659みたいなチンケな野郎が理事になれるから管理組合はおそろしいところだね。

エレベーターに自転車を乗せる自由は住民には絶対あると思うが、（もし不注意で、キズをつけるやつがでれば、その修繕をどうするかは別途考えるべき問題で、自由を剥奪する自由にはならないだろな）資産価値維持を錦の御旗に規約、規約でしばられる可能性はあるな。

[662: 現在も理事652]

理事会は輪番制でも、立候補を妨げないというのが一般的ですから
総会で否認されない限り、立候補すれば誰でもなれますね。

最近のグレードのマンションなら100％ＥＶに監視カメラがついているから
エレベターが傷つけられれば、原因を特定するのは比較的容易ですね。
そのマナーを見てから、決めるとしますか・・・

うちは、前出ですが管理規約で今年の総会で禁止にしました。
どうしても、自転車運搬のニーズが高ければ自転車運搬可に改正すればいいだけなんだけど、
駐輪場は棟内の平置きスライド式だし外部からわざわざ侵入は困難で、
おまけに監視カメラも複数あるから盗難は考えにくい、隣と接触して傷が付くくらい？
まず将来も住民からの、自転車運搬のニーズはないと思います。

敷地内の屋外で、野ざらしの二段式駐輪場なら心配かもしれませんね。
駐輪場の充実度でも、マンションごとにかなり状況は違いますね。

[663: 入居済み住民さん]

>>660
＞もちろんやったよ！
＞言ってるじゃん
＞あんましやってると
とか
文末に「ｗ」付けると．．．一気に発言内容の信頼性が．．．
いいとこ１年限りの理事をやったことのある地方公務員で赤いバイクに乗ってる人っていうイメージ。

[664: 匿名さん]

まあエレベータに自転車持込禁止にしたところで、分解して荷物として持ってる自転車まで禁止できないから、ロードバイク乗ってる人には大して影響ないけどね。分解なら1分位だし。

ママチャリをポーチに放置したい人には影響あるだろうけど、そんなやつってそもそもそんなにいるのか？俺はまだ見たことない。

[665: 現在も理事]

＞664
その通り！
分解まで1分ですか？
そこまで気合いが入れば誰も文句は言わないでしょう。
管理規約で禁止しているうちのマンションでも、問題ないです。

[666: 入居済み住民さん]

>664
っていうか、分解して載せるのが当たり前でしょ。
自転車乗りなら当然のことだと思うが。
逆に、そのままで載せなきゃいけない理由がわからん。

[667: 匿名さん]

偉そうに実績話す人の話をどれだけ信じれる人がいるか。
ためになりました。どうもありがとうございます。とは言っておきます。

[668: 匿名さん]

>>664
多分自転車のりじゃないでしょう。
分解より組み立てに時間かかりますから。
クイックついてればロードだろうがMTBだろうが分解は1分でしょうが組み立ては1分じゃできません。単に組み立てるだけなら1分あれば可能です。しかし実際に走り出すにはもっと時間がかかります。特にディスクだとね。
　なぜ自転車くらいの大きさと重量のものをわざわざ分解してマンションのエレベータに載せなければいけないのかが理解できない。普段エレベーターを利用するのは平日の割と遅めの夜か、休日の早朝。ほとんどほかの住人と乗り合わせることはない。　もし自転車を規制するのであれば、重量で言えば9kg以上、大きさで言えば自転車と同等品のものも規制すれば納得がいくけどな。

[669: 匿名さん]

＞「趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね！」

管理組合の総会で、住民を目の前にこんな発言したら大爆笑になりそう
誰か本当に、こんな発言した人がいたら体験談を教えててください。

また、管理規約に明確に
「エレベターで自転車を戸室に運ぶ場合は・・・・注意すること」
こんな規約があるマンションは、日本全国にいくつ存在するのでしょうか？

そうじゃないと、遠吠え、井戸端会議になりそう。

[670: マンコミュファンさん]

>体験談を教えててください。
結構レスされてると思うが（過去スレでも）

>日本全国にいくつ存在するのでしょうか？
数なんてどうでもいい。

>井戸端会議になりそう。
そんなもんだろ。

[671: 購入経験者さん]

＞670
ありがとさん。
「管理規約」「総会」のキーワードで全レスを検索したら管理規約で禁止はあっても
ＯＫは1つもありませんでした。
総会で発言があったのは、自分じゃなくてＮｏ68さんのバックに分解して収納の質問を聞いただけ。

【結論】
・管理規約で運搬を了解しているマンションは、この中では皆無。禁止と書いてないのは多数。
・住民の無関心とお目こぼしに期待するしかない
・総会で問題にしたら100％ダメ、運搬不可の結論になるから「黙っているのが得策」
・意識のある理事や住民にこの件が気付かれたら、99％禁止の規約が出来てしまう。
　・・・もうすでに、掲示板を見て禁止の規約改正をしたマンションもいくつかある。

こっそりするしかないと言うこと、こんなスレを作っちゃいけないね。

[672: 匿名はん]

＞・総会で問題にしたら100％ダメ、運搬不可の結論になるから「黙っているのが得策」
＞・意識のある理事や住民にこの件が気付かれたら、99％禁止の規約が出来てしまう。
＞　・・・もうすでに、掲示板を見て禁止の規約改正をしたマンションもいくつかある。
ということで、規約改正が行われるまでは、実行しても問題なし。
マンション内にたくさんの友人を作っておき、いざ規約改正の総会に
なったときには、記名委任状をもらえるようにしておくこと。

P.S. 住人の１／４程度の委任状を集められれば、勝てる可能性が高くなる。

P.P.S.
ついでに規約改正が棄却された場合は、エレベータで自転車を運ぶことが
許可されたことになることを理事会にすりこんでおくべし。
「諸刃の剣だよ」ってね。

[673: 某理事]

>>672
使用細則の変更なら賛成５割でｏｋ。
672のタイプがいるようなＭＳなら、禁止でなくても方法がいくらでもある。
＞規約改正が棄却された場合は、エレベータで自転車を運ぶことが許可されたことになること
こういう屁理屈（大嘘）付く組合員へは、個人的に厳しく臨むのでよろしく。

[674: 銀行関係者さん]

まぁ規則なんて破る為にあるんだけどね。（この件だけでなく）

[675: 匿名はん]

＞使用細則の変更なら賛成５割でｏｋ。
あい、その通り。ただし「出席者（委任状を含む）の」を忘れては
いけません。例えば出席者数６０％で２５％の票を委任されれば
それだけで４０％強の反対です。かなり強いと思わないですか？

＞672のタイプがいるようなＭＳなら、禁止でなくても方法がいくらでもある。
「いくらでも」ですか。それなら規約（使用規則）変更を総会に
持ち込まなくてもよさそうですね。

＞こういう屁理屈（大嘘）付く組合員へは、個人的に厳しく臨むのでよろしく。
「使用禁止」が棄却されたら「使用して良い」となるはずなんですが、
これは屁理屈あるいは大嘘なんですか？
あなたは棄却されてもエレベータに自転車を運ばれたら「使用しては
いけません」と頑張れるのでしょうか？

＞まぁ規則なんて破る為にあるんだけどね。（この件だけでなく）
規則を破ることは許されません。
こんな人に対してこそ「個人的に厳しく臨んで」ください。

[676: 匿名さん]

まぁ規則なんて、知らなかったで済ませるものだよ。

[677: 匿名さん]

＞マンション内にたくさんの友人を作っておき、いざ規約改正の総会に
＞なったときには、記名委任状をもらえるようにしておくこと。
＞P.S. 住人の１／４程度の委任状を集められれば、勝てる可能性が高くなる

そんな力量があるなら、理事長になって自転車運搬可の使用細則ではなくて
管理規約変更をすればいいと思いますよ、特別決議賛成75％でしたっけ？
委任状が普通は多いから、総会出席者の10％以上が反対すると否決になりますけど。

まあ、理事会に総会議案にさせないように気を使ってマナーを守るのがいいですよ、
億ションがいくつもあるような、グレードのマンションなら100％運搬禁止になりますから。
格安マンションは、住んだことがないのでわかりません。

[678: 匿名さん]

＞まぁ規則なんて、知らなかったで済ませるものだよ。

これは全く意味がない、理事会を怒らせるだけです。

＞まぁ規則なんて破る為にあるんだけどね。（この件だけでなく）
これは、痛い所ですね・・・
規約破りに対しては、金銭的な問題以外は具体的罰則規定がないんですよね
理事会が注意、注意、また注意だけど、相手が釈迦に説法なら効果なしです。
よく御存知ですね、頭弱そうなのに・・。

偉そうに、理事をたった1年やって住民の仲裁をしたようなことが書いてありましたが、
住民間のトラブル解消なんて、理事の役割でも何でもない、ただのお節介です
よろず相談所ではありません。
理事会の役割は、マンションの資産価値の維持管理だけなんですけど。

[679: 匿名はん]

677様、理事会のことを知っていますか？

＞そんな力量があるなら、理事長になって自転車運搬可の使用細則ではなくて
＞管理規約変更をすればいいと思いますよ、特別決議賛成75％でしたっけ？
理事長になったって管理規約変更はできません。しかし >>672 で言ったように
「自転車のエレベータ使用禁止」の規約改正が行われるまでは使用できるのだから
管理規約を変更する必要はありません。

[680: 大手企業サラリーマンさん]

>よく御存知ですね、頭弱そうなのに・・。
そんな君の方が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・アホまるだしですよ。

[681: 匿名さん]

＞理事長になったって管理規約変更はできません。
やはり頭が弱いんじゃなくて、悪いんですね。

理事長は理事会の中でも権限絶大、総会の議案を作るのに影響力があるでしょう？
米つきバッタみたいな理事長なんですか？
以前と今度で理事を通算10年近くやってるけど、なかなか理事会の出した
議案を否決した例は知らないな・・・・・
委任状は、普通は理事長の意見と同等ですよだから理事長は強いのです。

[682: 匿名はん]

「以前と」以下はほぼ同意見ではあるが、その上２行はあなたが間違っています。

＞理事長は理事会の中でも権限絶大、総会の議案を作るのに影響力があるでしょう？
影響力は少ないとは言わないが「権限絶大」なわけなかろう。
理事長を含む理事の提案した議案を理事会で揉んで総会議案にするんです。
理事長の出した議案が無条件に総会議案になるわけではない。
理事の過半数が賛成しなければ、議案になりません。したがって理事長になったって
管理規約は変更できません。まっとうな規約変更だったら提案者が平理事だって、
総会議案に出来ますよ。

[683: 地元不動産業者さん]

678=681でいいのかな？じゃぁもう一度
>やはり頭が弱いんじゃなくて、悪いんですね。
そんな君の方が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・アホ丸出しですよ。

[684: 今年も理事]

＞682
あなたのマンションは、そんな積極的な理事ばかりですか？

それと、一つ忘れているのはこんな場面かな。

理事長：泥だらけの自転車をエレベーターで運ぶ住民がいるみたいですね、管理人からも言われました
　　　　ゴンドラが汚れて傷が、付くし、同乗する住民からやめてくれないかとクレームの投書が
　　　　来たのですが、今度の総会で使用細則改正で、禁止行為にしたいんですがいかがですか？

理事A　：駐輪場がちゃんとあるのに、なぜそんなことする人がいるんでしょう。
理事B　：ロードレーサーとかいう自転車で、50万円くらいするらしいですから心配なんでしょう。
理事C　；でも、ただの自転車でしょう、部屋の中に置くなんておかしな人もいるんですね。
理事長　：駐輪場には監視カメラもあるから、そこに置けば盗難もないでしょう。エレベターで
　　　　　　部屋まで持って上がるなんて、非常識ですよ。
理事D　：大人のそんなの許したら、そのうち子供の自転車も運ぶようになります、きりがないです。
　　　　　　駐輪場があるんですから、そこに置くべきですよ、ポーチだって禁止してるんですから。
理事長　：それでは、エレベーター自転車の運搬は禁止の使用細則に変更で宜しいですか？

理事全員　：異議なし〜　異議なし〜　異議なし〜　異議なし〜・・・・。

理事長　　：それでは満場一致ですので、今度の総会に議案として提出します、
　　　　　　文言は私が考えますから次回の理事会でご検討下さい。
　　　　　　うちは、住民意識も高いいいマンションだから規約も厳しくしないといけませんね。

こんな感じで、討議10分かな？　総会も同じでしょうね、
マイナーの趣味は共同住宅では全く理解されないものですよ。

[685: 嫌味理事]

まあ、あれだ、理事長になろうと思えばなれるかもしれんが、
まともなリーダーシップを発揮するか、他理事を呆れさせて発揮するかの違いだな。

まともでないと管理会社も他理事も組合員でさえそっぽ向くから、総会なんぞは無理だけどな。
もちろん、妄想なら自由なのでお好きなようにお話し進めてください。

[686: 匿名さん]

このスレで自転車をエレベーターに乗せるのに反対派は、管理組合理事会に匿名で投書してみましょう

それでもダメなら、次は実名で投書して理事会で説明しましょう。
一般的には、反論しようがない投書ですから満場一致で賛成してくれるでしょう(笑)

きっと、次の総会でも多勢に無勢で規約改正してくれますよ、簡単なこと。

これで、汚い自転車とエレベーターに乗らなくていい生活がやって来ます。
めでたしめでたし・・

[687: 匿名はん]

>>684
＞あなたのマンションは、そんな積極的な理事ばかりですか？
そうですね。ばかりではないですが、ほとんどの理事が積極的です。

＞それと、一つ忘れているのはこんな場面かな。
＞理事長：泥だらけの自転車をエレベーターで運ぶ住民がいるみたいですね。
そんな意見を出すのは通常担当理事か副理事長ですね。

＞マイナーの趣味は共同住宅では全く理解されないものですよ。
本人の意見を全く聞くことなく、理事会だけで暴走ですか？
ウチだったら途中にこんな意見が出されると思います。

理事C2：ロードレーサを駐輪場に置かせて、傷つけられたと訴えられたら
誰が責任を取るのでしょうか？ ポーチに置くわけではないのですから
エレベータぐらい使わせたらいかがでしょうか？

と、持ってあがることで施設を傷つけたら、汚したら、部屋の中に持っていく
自転車を汚れたままエレベータに乗せるはずがない、大事な自転車なんだから
施設を傷つけることもない。では汚した場合は・・・、傷つけた場合は・・・、
と話し合いは続いて３０分以上かかること請け合い。
賛否両論が出るのが普通の理事会だと思うよ。

[688: 684]

>>685
ほぼ、実話に近いんですけど。
通算6年も理事をしていると、住民の人気はあるものですよ、毎年有志主催で、懇親会もしてますから。
うちは100戸未満の中規模ですから、住民の半数近くは顔と名前が一致して挨拶する
顔見知りの関係ですから、まとまりはいいです。
大規模だと、こうは行かないでしょうね。

[689: 匿名さん]

＞理事C2：ロードレーサを駐輪場に置かせて、傷つけられたと訴えられたら
＞誰が責任を取るのでしょうか？ ポーチに置くわけではないのですから
＞エレベータぐらい使わせたらいかがでしょうか？

こんな非常識な住民がいるマンションなら、資産価値なんて無関係で気楽だね。
茶髪もジャージ姿も、ヤンママもてんこ盛りなのでは。

駐輪場で事故があって、誰も責任とらないと契約書に書いてないのかな？
レベルが低すぎて、話しにならない。
都心のマンションで良かったと安心する、今日この頃です。

[690: 元理事]

>>678

あわわ、なんかひどいことになってますね。匿名に戻るとは書きましたけど、まだ匿名で書いてはいないので念のため。だから

＞頭弱そうなのに・・。
とか一纏めにして貶すのはいかがなものかと思います。当方は頭が弱いので、個別に貶されてもしかたない面もありますが。。。なんで頭弱いってバレちゃったんだろか？

泥仕合をする気は無いのですが、いちおうフォローさせていただきます。コロセウムって妄想で他人を攻撃するような人が出てきて難儀ですね。

＞偉そうに、
ごめんね。あなたに偉ぶるつもりもありませんし、偉ぶったつもりもなかったのですが。頭弱そうで偉そうなんてサイテーですよね。しかも理事だったなんてｗ

＞理事をたった1年やって
それはあなた（と誰か）の妄想です。読みなおしてみてはいかがでしょう？

＞住民の仲裁をしたようなことが書いてありましたが、住民間のトラブル解消なんて、理事の役割でも何でもない、ただのお節介ですよろず相談所ではありません。
おっしゃるとおり。でも入居直後に住民同士で解決できないような困難が発生して、管理人に言ってみても埒が明かないことってあるでしょう？よろず相談は管理人の業務でもありませんしｗ
そんなときに頼られる程度には信頼を得ていたということなんですけど。信頼を得ているからこそ、自転車をEVに載せる程度では住民から嫌悪の感情を持たれずに済んでいるという状態です。まぁ嫌悪の感情が表に出てきていないだけかもしれませんけどね。おそらく今後も「規約で禁止しろ」とか言われることはないと思います。あなたのような頭の良くてアンチチャリな人が同じＭＳに引越してこない限りはね。言われても返り討ちに、、、ということは前に書いたとおり。

＞理事会の役割は、マンションの資産価値の維持管理だけなんですけど。
だけ、、、ではないです、とか言い出すと泥仕合ですし今回のフォローと無関係なのでスルーしますけど。（あなたは頭良いのに知識が少なめなんですね。それともただの嫌なやつなのかな？ってスルーできてないかｗ）
仮にそうだったとしても、ウチのＭＳにおける当方の存在価値は、ただの理事会役員というだけにとどまらなかったということですよね。別に王様やカリスマを気取るわけじゃないですけど、嫌われ者になるよりも人々から信頼を得られるようにしたほうが快適なMS生活を送れますよ。

そして当方（＋まともなチャリ派）にとっての「マンションの資産価値」には、EVでチャリを運べることも含まれてるんですよね。あたなにとっては逆かもしれませんけど。でも「チャリでＥＶの壁をガンガンやらない」とか「人間優先」ってあたりまえのルールが徹底されれば、お互い幸せになれると思うんですけどね。まぁ頭悪いからこその愚かな幻想かもしれませんが。

以下チャリ派の人々への余談。
日本でもサイクルトレインがボチボチと運行されている昨今、ＥＶに乗せられないなんて論外ですよねぇまったく。首都圏の女性専用車両も女性専用じゃない時間帯は自転車を載せてもいいことにすればいいのにね。なんて。これまた幻想ですが。

[691: 匿名はん]

＞駐輪場で事故があって、誰も責任とらないと契約書に書いてないのかな？
「書いてある。だから傷つけられたくないから部屋に持ち込んでいる。
しかし理事会が強制的に駐輪場に置けと命じてきた。その結果、大事な
自転車に傷がついた。理事会の責任だ！どうしてくれる。」となる。
「理事会の強制」が入った場合には、責任問題に発展しかねない。と
思いませんか？
都心だって同じことが起こりえる。

[692: 元理事]

ついでに

>>684

はい、そこに当方がオブザーバーとして登場してみましょう。

＞理事長：泥だらけの自転車をエレベーターで運ぶ住民がいるみたいですね、管理人からも言われました
＞　　　　ゴンドラが汚れて傷が、付くし、同乗する住民からやめてくれないかとクレームの投書が
＞　　　　来たのですが、今度の総会で利用細則改正で、禁止行為にしたいんですがいかがですか？

元理事：そうですね。泥だらけのものをそのままエントランスやエレベータに持ち込むなんて非常識ですね。
共有部利用細則の禁止事項に追加した上で、マナーの徹底を周知しましょう！

＞理事全員　：異議なし〜　異議なし〜　異議なし〜　異議なし〜・・・・。

理事長：では共有部利用細則に追加する議案を、、、

元理事：こんな感じでどうですかね？

-----議案-----
第○条○○の次に以下を追加する
○○　泥などで著しく汚れた物の共有部への持ち込み
-------------

理事長：じゃー次の総会議案で使わせてもらいますね。
うちは、住民意識も高いいいマンションだからｗこんな変更するのもバ力げてますけど。
（こんな発言する理事長はアタマおかしいよなｗ　子供のしつけもできなくて泥だらけのチャリをＥＶに持ち込むのに、住民意識が高いなんて言うかね）

＞こんな感じで、討議10分かな？　総会も同じでしょうね、
＞マイナーの趣味は共同住宅では全く理解されないものですよ。

基本的なことを理解してもらうために努力を惜しまないことが大事ですよね。自分を助けるのは自分だ、他人に頼りっぱなしだと後でひっくり返すのは難しい。


っつーかロードで泥だらけって、、、ＭＴＢじゃね？
フツーのロード乗りなら泥だらけのロードをそのまま部屋には持ち込まないと思うのだが。
そして自転車乗りに限らず、泥だらけの大型荷物を持って他人とＥＶに同乗するかね。被害妄想がひどいね。世の中そんな非常識な悪党ばっかりじゃないですよ。よほど不幸な生い立ちなのだろうかと心配しますよｗ

[693: 匿名はん]

>>692
＞-----議案-----
その議案で余程頭の弱い方々が集まった理事会でもなければ
「じゃー次の総会議案で使わせてもらいますね。」には
ならないでしょう。
汚れていない自転車が含まれないことを気がつかないなんて。
ん〜、でも理事長の権限が絶大な理事会だったら、考えられる
かもしれないな。

[694: 元も今も理事]

>>693
たいへん結構な突っ込みでした<(_ _)>謝々．．．．．汚れの「泥」の判断難しいし。

とにかく私は言いたい！「文末にｗ付けると内容に関わらず2chレベルに軽薄に見えるので禁止！」
次回の理事会でさっそく議論したいと思います。＜ｗ問題。

[695: ずっと前理事]

２ch用語知らないんですが、文末のwは、どういう意味でしょう？

[696: 大学教授さん]

「頭が弱い」とか「バカ」とか「あほ」とか付けるのを止めなさい！いい大人が子供のけんかみたになさけない。
他人をそんな言葉で決め付ける輩ほど愚かな者はありません。

反省するように！

[697: 匿名さん]

バイクの駐輪時に使用するフルカバーで包んじゃえば手荷物でしょ。
手間はかかるけど愛車にはそれくらいするよね。
タイヤの汚れまで言ったらベビーカーだって同一線になっちゃうよね。

[698: 匿名さん]

文末のｗは(笑)と同じ意味だ。
ナントカ理事も付けてたようだが(笑)

真摯に反省されたし

[699: 入居済み住民さん]

>692
フツーのロード乗りなら、
輪行袋にいれて運ぶのが常識でしょ。
そのまま載せる意味が分からん。

[700: ずっと前理事]

６９８さんありがとうございました。
予想と違っていました。
〜〜だわ〜。とか　〜〜だわう。と読んでいました。
失礼しました。

[701: 694]

>>700
なんか和まされました。ありがとうございました。

[702: マンコミュファンさん]

＞フツーのロード乗りなら、
＞輪行袋にいれて運ぶのが常識でしょ。

フツーのロード乗りって何？
マンション住まいのロード乗りは近くを走るときでもみんな輪行袋持ち歩いてるのか？
そんな常識なんてないよ。
多摩川CRでロード乗り100人に聞いてみな。

必要な常識ってのはな、輪行袋を使うっていう矮小化したものじゃないんだよ。
「人に迷惑を掛けないようにする」
ただそれだけだ。
あとはそれぞれのマンションの実態に即し、かつ住民さんの理解が得られる
ように行動すればよい。理解が得られなければエレベータには載せない。
それが大人の常識だ。

[703: 匿名さん]

理解を得られる行動をしているのはごく一部でしょう。
スレでは行動するような微塵も感じられませんし。
理解を得られる行動をしていないので、エレベータには
乗せられないってことになるのでしょうかね。

[704: 匿名さん]

輪行袋をフレームにつけて乗ってる人なんて、ツーリングじゃなければいないよね。

そもそも輪行に入れてエレベータに乗ってどうするって感じなんですが。
分解すれば部品なんだからそれで良いじゃん。なんで隠す？？

分解か、そのままOKかのどちらかの話でしょう。

個人的にはエントランスホールやロビーでチャリ転がすのは嫌。エレベータはどちらでもよい。

[705: 大型エレベーター]

うちのマンションは、ゴミを運び出したりするときにつかう定員20名くらいの大型のエレベーターがあるから、自転車なんか簡単に持ち込める。ていうか、毎朝、掃除のおばさんが、自転車の数倍の体積はあろうゴミカートを上げ下ろししているのだから、自転車なんかは、その陰に隠れてしまいます。

人間が乗るほうの小さいエレベーター（6人乗りくらい）に自転車を載せたら顰蹙だろうけどね。

エレベーターに自転車乗り込みを禁止とかほざいているのは、大型のエレベータなどの施設もない安マンションでしょうね。

[706: 匿名さん]

自慢ついでに、大型エレベーターくらいないと、普段困ること多いのでは？
急病人が出たときとかどうするのかな？

ちなみにうちのマンションにある大型エレベータはベッドがふたつくらいはいりそうだけど、
自転車を出し入れしてもぶつけたりしないだろうな。

自転車乗りは、うちみたいなマンション選べばいいのにね。
ちなみにうちのマンションは、戸数あたり2台まで駐輪場（もちろん屋内）にとめられるから、家の中まで持ち込む人は少ないと思うけどね。高価なロードレーサーなら家のなかに入れたい気持ちもわかるね。

[707: 近所をよく知る人]

うちみたいな．．．とか．．．特に珍しいものじゃないんだが．．非常用大型箱。

かなり恥ずかしい発言してるって、誰かに教わってくれ。

ちなみにロードレーサーが問題になるんじゃなくて、チャリ乗せ許したらパパチャリ軍団を断れなくなるってことが問題なの。わかるかなぁ。

[708: 匿名さん]

>>707
いわゆるママチャリをわざわざ自宅の部屋に持ち込む人はいないでしょう。
あんなクソ重い自転車を持ち込むとは到底思えない。
そして自転車を共用廊下に置くことはどんなマンションでも禁止されているだろうし、本当の狙いは何なんでしょうね。

[709: 匿名さん]

＞＞７０７
ほぼ貨物専用だったらうらやましいですよ。
知人のマンションは乗用エレベーターシャフトと中庭を囲むように部屋が配置配置されて
非常用兼貨物エレベーターは少し離れたところに設置されていました。少し速度が遅いと
言っていましたが駐車場からのアクセスもよく部屋によっては貨物用を普段使用している人も
いるでしょうね。もう築15年経っていますが貨物用だから籠内はちゃんと養生されていて
よかったです。

[710: 匿名さん]

自転車をそのまま載せるのは非常識と考える人が多い
ことも理解出来ますが、諸外国では非常識とは思われて
いないところも一部あるようです。
文化の違いもありますし、どっちが良い悪いということは
ないでしょうけど、簡単に常識・非常識で片付けられる
ことではないのではと感じました。

また、最近は戸建からマンションに入居してくる私のような
人間も多いと思いますが、長年住んでいないとマンション生活上
の常識ってのも利用規約や掲示板にでも書かれていないと
結構分からないものです。

[711: 非常用大型箱]

>ちなみにロードレーサーが問題になるんじゃなくて、チャリ乗せ許したらパパチャリ軍団を断れなくな>>るってことが問題なの。わかるかなぁ。


だーかーら、毎日、ババチャリよりもでかく、傷もつきそうな、ゴミ出しカートを出し入れ可能な大型エレベーター（養生してあるからカート出し入れOK）だから、ババチャリも飲み込むのわからんかなあ（笑）。もっともババチャリをわざわざ持ち込む人は見たことないけど（笑）
もちろん共用廊下やポーチにモノは置いていけない規約なので、自転車を上にあげようが、自分の部屋に入れるだけだから他人に迷惑かけないよ。

それと家に自転車を入れるくらいの人なら、自転車を泥だらけにしないと思うけど
田舎の非舗装道路でも走らない限り泥はつきません。（爆）
都会で自転車が汚れるのかな。ハハハ

[712: 匿名さん]

自転車乗りとしてどういう行動を取るかなのでは。
車椅子と同じだとか、分解すれば自転車ではないとか、
そんな風に気を使わずＥＶに乗り込まれたら、
理解はされにくいでしょうね。

[713: 非常用大型箱]

だーかーらー、大きなモノを余裕で飲み込める非常用大型箱のエレベーターさえあれば問題にならない、
些細なことなんだよ。うちのマンションはゴミ置き場が各フロアにあるから、自転車より大きいゴミカートを日常上げ下ろししているわけさ、自転車なんかものの数にも入らない。だから問題にされたこともない。規約で縛る必要もない。

ここで熱く語っている人たちは、設備が不十分なマンション住民ということだろう。

[714: 大学教授さん]

>>713
チミの場合は、あくまで自分のＭＳ限定の話しで進めるから、他の人と食い違うわけ。
大中小、いろんなＭＳの居住者や検討者がここにいるんだから、自己中心的発想は同意されにくいよ。
一般的なＭＳ共通の議論をしないと、あちこちでひとりぼっちになっちゃうよ。

追伸、「非常用大型箱」がお気に召してなによりです。

[715: 周辺住民さん]

>いろんなＭＳの居住者や検討者がここにいるんだから、自己中心的
>発想は同意されにくいよ。

おぉご指摘通りですな。

[716: 匿名さん]

うちのマンションは、荷物用の大型エレベーターはないけど
プレミアムの多いうちの棟は2戸1EVで定員12名の大きめです。
でも都心のせいか、自転車が趣味がいないのかエレベーターで
運んでいるのを見たことがありません。

庶民的なマンションだとワンフロアー10戸以上でEV1台、
しかも、定員9名とか6名とかありますね。
エレベーターの、大きさにもよりますね。

[717: 匿名さん]

すみませんが、
「折りたたみ自転車」はどうなんでしょう？
分解・組み立てに３〜５分かかる２０インチなのですが。
やはり分解して袋に入れるべきでしょうかね。
これから買うのですが、他の住民の方と摩擦になりたくないので
ご意見を頂けたら。。。

[718: 近所をよく知る人]

>>717
私見ですが、折りたたみ自転車を手で運ぶなら「手荷物」だと思いますよ。
でも摩擦を避けたいなら袋に入れて持ち運ぶほうが無難でしょう。
ＭＳの造りや居住者の意識によっても反応は変わると思うので、もし確信を持って行いたいなら管理組合か管理会社に確認されるほうがいいだろうと思います。

自転車や台車、乳母車や車椅子など似たような形状のものがありますが、何が居住者に許容されやすく何が反感を受けそうかを普通に考えればわかると思います。
最初の自転車のみ「趣味」であり、そのために共用部を汚したり傷めたりすることに抵抗が強いのだと思います。
日本が履物を脱いで生活するスタイルなのも、心理的な抵抗になってるんじゃないかな。
正論があったとしてもゴリ押しする人は、そもそも集合住宅には向いてないかただと思いますよ。

[719: 匿名さん]

手荷物として持てば問題なんて全くない。

[720: 匿名さん]

ママチャリ、子供の自転車はエレベーターで運んじゃダメなんでしょうか
入居するマンションは、都内駅近のせいか、1世帯/1.5台分しか駐輪場がありません
趣味の自転車と同じですよね。

[721: 非常用大型箱]

非常用大型箱がないマンション居住者は、ママチャリやめて、折りたたみ自転車にしなよ。

ママチャリじゃ、大きいし、重いから廊下をごろごろしないといけないし、
小さいエレベーターじゃ邪魔になるだろ。

軽量な折りたたみ自転車にしなよ。1分でたためて、クルマのトランクにも積めるし、
オススメだよ。ママチャリと価格も大差ないし、実用性は変わらない。
10キロ以下のものなら女性でも、抱えて移動可能だから、エレベーター内に持ち込んでも
たためば手荷物扱いだ。誰も文句は言えまい。

どうだファイナルアンサーだろ。

頭使え、君達。