趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[602: 匿名さん]

棺桶用の扉ぐらい普通付いているでしょうｗ

[603: 匿名はん]

？要はそれぐらいの大きさのエレベータでも余裕で自転車は乗らないということでは。

[604: 匿名さん]

自転車を載せられないような工夫をエレベーターに出来ないのかな？
わざと奥行きが狭くなるように、引っ越しの時は取り外せるポールを立てるとか。
うちは、3戸1の12人乗りだからたまに乗ってくる人がいます。

[605: 入居済み住民さん]

不美人をを載せられないような工夫をエレベーターに出来ないのかな？
わざと４面鏡張りして自覚出来るように、美人の時は「世界で貴女が一番美しいです」
と音声を流すとか。
うちは、3戸1の12人乗りだからたまに、デブ＆不美人が厚化粧で乗って来ます。

>604
安いマンションなんだから、荷物用・人用・ペット同乗用など出来ないのであれば、
我慢しなさい。私も不美人我慢しますから。

[606: 匿名さん]

規約でOKならOK。NGならNG。それだけのこと。
NGなら最低限他の住人に迷惑のかからないように "持ち運べ" ば良いだけのこと。
（引いて運ぶのは無し。）

[607: 買いたいけど買えない人]

物理的には豊かになってきているが心は貧しくなっていくものなんですなぁ。

[608: 匿名さん]

604です
＞規約でOKならOK。NGならNG。それだけのこと。

規約でＯＫを謳うような非常識な管理規約はないでしょう・・
だから困るんですよ。

＞安いマンションなんだから、荷物用・人用・ペット同乗用など出来ないのであれば、
＞我慢しなさい。私も不美人我慢しますから。

面白いですね、笑ってしまいました。
でも、安くはないと思いますよ。
中古で売り出せば、11000万円は間違いないと不動産屋から言われてます・・
エレベターの数は、全体の規模の問題とグレードの問題なんですよね。
うちは低層階は1フロアー6戸で2基、高層階は4戸で12人乗りが、2基の割合です。
安めのマンションだと10戸に1基なんてマンションもありますけど、混雑しそうです。

[609: 606]

>規約でＯＫを謳うような非常識な管理規約はないでしょう・・
>だから困るんですよ。

ではNGは謳われているの？何故困るかわからない。
だったら持ち運べば良いでしょ？買い物してきて持ち運んでるのと変わらないと思うけど。

[610: いつか買いたいさん]

自分の常識が
他の人にとっては非常識であるということは多々あると思う。

余裕のある大きな人間になりたいもんですな。

６０７の絶妙なレスがこれまた絶妙な位置にあるところが見事です。

[611: 匿名さん]

そうだね凡人には多々あると思うよ。
今後の人生がんばれ。

[612: 2年目の理事]

掲示板で、エレベーターで自転車運搬のことを知りました。
うちのマンションでは特に問題になっていないのですが
将来への予防策も含めて総会の時期だったので、規約変更（75％）の議案をあげました
総会での結果は、特に質問も反対意見も全く出ずに出席者の満場一致で議決されました。

具体的に運搬を禁止したのは、
・子供用大人用問わず自転車全て（子供用三輪車、ベビーカーを除く）

ということで、今後うちのマンションで自転車運搬は
「マナー違反」ではなく「管理規約違反」ということになります。

[613: 匿名さん]

マナーも思いやりもない住民が多いマンションだと問題になるんでしょうね。
エレベーターって人や荷物を運ぶものなのにね。

ゴルフバックをエレベーターで運んだらアウト？
つり道具一式エレベーターで運んだらアウト？
スキーの板エレベーターで運んだらアウト？
趣味の道具は結構大きなものがおおいと思います。

乗用エレベーターだからといって載せるなということは変だと思います。
貨物専用があるマンションなんて本当に少ないのですから。オフィスビルや駅のエレベーターと同一視できないと思います。

[614: 匿名さん]

＞エレベーターって人や荷物を運ぶものなのにね。

大きな勘違いです！
自転車は交通乗用具、つまり車両と同じです。
ゴルフバック、釣り道具、スキー板には専用置き場がありませんが
自転車には駐輪場という専用置き場がありますよね。
専用置き場があるにも関わらず、それを使用しないのが問題なのです。

悪戯される？
最近のマンションなら、棟内駐輪場に監視カメラくらいあるでしょう。
格安マンションの屋外駐輪場なら、気持ちがわからなくもない。

有効な防止策は、理事会に提案してエレベター内への自転車持ち込みを管理規約で禁止することです。

[615: マンション投資家さん]

>>614
もちろん高級自転車を駐輪場に停めてる立場でレスしてるんだよね？でなきゃ説得力0だもんね。

[616: 匿名さん]

ところで折りたたみ自転車を折りたたんでエレベータはありなの？

[617: 匿名さん]

趣味の〜とわざわざ付けているのに
安モノと一緒にしないで欲しいよな。

[618: マンコミュファンさん]

>安モノと一緒にしないで欲しいよな。
そんなこといったって、せいぜい既製品でショップに陳列されている程度のもんでしょ？
そして、価格以上に乗る人間も散歩程度（俺から見れば）しか走らない。
その程度じゃ自転車を大切にする意識ってのも薄いだろうし、
そんな中途半端な人がそのまま自転車をエレベーターに載せて
ほかの住民の反感かうんだよ。
そんなレベルなら文句いわずに駐輪場にとめりゃいいだけ。
そうでなく、本当に大切なら搬送用ケース（俺はこちらを使用）か
バラして袋に詰め、完全な手荷物の状態で部屋に持ち込む。
ごく当たり前の話。

[619: 匿名さん]

>せいぜい既製品でショップに陳列されている程度のもんでしょ？

既製品のままロードバイクのるやつなんて普通いないっす。。。

[620: 匿名さん]

>>614
説得力薄いです。
人が乗車していれば問題になるでしょうが、降車して押していれば歩道を歩けるのが自転車です。
さらにマンションの共用廊下とエレベーターは何のためにあるのかな？人の往来のためにあるんですよね。それならば歩道を歩ける状態のものはエレベーターにも乗せても問題はないはずです。

>>615
考え方が狭い迷惑勘違いロードの人ですか？
自転車はいろんなレベルの人が楽しめるスポーツです。
近所の多摩川の自転車道でわがまま顔で走っているロードの人たちは困り者です。
親子でゆっくり走っている横を減速も声かけもしないで走ったりするマナーのない人のよう。
暴走したければ山奥か、臨海の工場地帯でも走ってください。

[621: ６２０]

>>615は間違い

>>618です

[622: 匿名さん]

確かに。６１８はちとズレとるよ。
少なくとも走る距離で中途半端とかは関係ないでしょ。
価格はまったく関係ないとは思えないけど、いわゆるママチャリと別に考えた場合のことであって
既製品だろうがなんだろうが、そこはあまり関係ないだろ。

[623: とくめい]

エレベータが傷ついても定期的にメンテするから問題ない。あんなものは修理しても大したことない。
神経質になるなよ。ケチケチするな。自転車運べたほうが便利に決まっているだろ。
エレベーター内に傷つける可能性からいうと、ベビーカーや車椅子も同様だが、禁止するのかよ？

[624: 匿名さん]

>>620

同意です。
私も近くのサイクリングロード利用していますが、
本格的装備な人でもマナーの悪い人が多いと感じます。
むしろスピードが出てるだけにそういった人の方が危険でたちが悪いです。
そのような走行時のマナーが悪い人が多いからエレベーターの利用についても
必要以上に嫌悪感を抱かれてしまうのではないでしょうかね？

エレベーター利用そのものだけでなく自転車乗りに対する偏見みたいなのもあるのでは。

[625: いつか買いたいさん]

618さん

搬送用ケースは自転車に乗っている間は、どこに置いておくのですか？

[626: 匿名さん]

搬送用ケースに入れたところで結局大きな荷物ってところで
あんまり変わらないような気がするけど。

[627: 匿名さん]

搬送用ケースは邪魔くさいけどまだ許せる。
でもエレベーターの中でもっこりパンツははかないでほしい・・・
娘が怯えます。

[628: 匿名さん]

＞趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね
よくね〜よ！
だいたい、マンション住いでアウトドアやろうってのがそもそも間違い。
やりたいんなら戸建て買えよ、邪魔くさいし。
輪行袋や搬送用ケースすら持たずにマンションで趣味の自転車なんてばかばかしい。

＞エレベータが傷ついても定期的にメンテするから問題ない。
＞あんなものは修理しても大したことない。
そう思うのなら、やっちまった時は自分で金出して直すんだろ〜な？
そうでなかったら、こんなふざけた書き込みするなよな。

＞本格的装備な人でもマナーの悪い人が多いと感じます。
は、笑っちまうね。
何を持って本格的な装備というのかもわかってないんじゃないのか？
自転車単体が高けりゃ本格装備というわけでもあるまいし。
搬送、修理、パーツなどの周辺備品が揃ってこその本格装備。
そう言っているアンタはそうしたものまで持っていてレスしてんだろうな？

自転車なんて、使える程度の機材揃えたらマンションでなんぞやるシロモノじゃないだろ？
それでもやりたきゃど〜せ安物の自転車単体しかなおいんだろうから
駐輪場で十分だよ。

＞

[629: 匿名さん]

袋かケースにいれればいいと思うけど、
せめてフレームと車輪ははずして、手で持って乗るのは
自転車乗りの最低限のマナーだと思う。
車軸とブレーキのクイック緩めるだけのことだし。
それすら面倒だというのは自転車を趣味だとはいってほしくない。

＞
だいたい、マンション住いでアウトドアやろうってのがそもそも間違い。
それをいっちゃ〜なんにもならんだろ。
それ自体は法律違反でもマナー違反でもないんだから。
ただ、自転車だけ高くて、
必要なものに金をかけず（持たずに）やることについては同意するが。

[630: 匿名さん]

>>628
痛いね。
そんな文章を書き込んでいる人の人柄を疑ってしまいます。
自転車（ロードだけじゃないよ）を楽しんでいる人はそれぞれの住環境で楽しんでいますよ。
かなり偏った意見だけど、周りに仲間いますか？

[631: =624]

>何を持って本格的な装備というのかもわかってないんじゃないのか？
>自転車単体が高けりゃ本格装備というわけでもあるまいし。
>搬送、修理、パーツなどの周辺備品が揃ってこその本格装備。
>そう言っているアンタはそうしたものまで持っていてレスしてんだろうな？

…あの、６２４ですが、私はそんな装備は揃ってないですよ。
だって、サイクリングロードをただ移動のためにママチャリで走ってるだけですから、趣味の自転車のことは詳しく分りません。
本格的装備ってのは、そういう人間から見て高そうな自転車乗ってるだとか、それらしい服を着ているとか
そんな意味で使用しました。

６２８さんは自分は本格派だからマナーが良いよって言いたいようですが、
かえって本格的な人は性格悪い人が多いのだろうかなんて印象を抱いてしまいます。
そういったことが「自転車＝悪い」みたいな偏見につながることもあるのでは思うわけです。

もちろん、マナーも性格も良い自転車乗りの方がたくさんいらっしゃることも分っていますけどね。

[632: 匿名さん]

＞そう思うのなら、やっちまった時は自分で金出して直すんだろ〜な？
＞そうでなかったら、こんなふざけた書き込みするなよな。

金なら出す。自転車に100万使える俺だからな。自分の不始末にあとかたづけできないほど貧乏人じゃないからね。

[633: 匿名さん]

628は、単なる貧乏人だろ。金持ちには関係ない話でかりかりしているな。貧乏人が多いマンションだと、公共マナーも悪いから、エレベーターも傷だらけにされるのかな？メンテナンスもされないだろうし。

[634: 大学教授さん]

>>633
いまどきＦＭ契約していないマンションなんてないですよ。
無知ですか？

[635: 匿名さん]

>>６３４
エレベーターのフルメンテナンス契約にかご内の化粧材やドアや修繕まで入っている契約見たことないです。もしそのような契約があるのなら教えて欲しいです。そのメンテナンス会社に切り替えたいですからね（ただし値段しだいですが）

[636: マンション投資家さん]

>>634

普通はＦＭ契約でも内部やドアの傷等の修繕までは契約に入っていないと思います。
商業施設等で見栄え重視のところだったらそういうのもあるのかもしれないですけど。
別途オプションでの契約ってことですかね？
私も参考までに教えて欲しいです。

[637: 理事経験者]

車椅子は、生活必需品でありハンディキャッパーであるので当然だけど
自転車なんてゴンドラが傷つくだけで、管理規約でエレベターでの運搬は禁止にすれば終了です。

反対多数で否決の可能性は皆無ですから、理事会に投書するか参加して意見を述べる
自分が理事に立候補して、規約改正の議案を作れば終了です。
75％の賛成ですが、良識あるマンション住民なら満場一致で可決すると思います。
共有部分の、美観維持、修繕費軽減のためにも絶対に禁止するべきでしょう。

掲示板に匿名で投書するより、行動を起こした方が多分簡単ですよ。

[638: 匿名さん]

>>635-636
本当に知らないんですね。
いわゆるフルメンテナンス契約の上位契約としてのＦＭ契約が最近出来ていて
グレードの高い最近のマンションは大体これを契約しています。
ＦＭとは、ファンデーションメンテナンスです。

[639: 636]

638さん

本当に知らなかった。
教えていただきありがとうございます。
Ｆはファンデーションなんですね。

ただ、ここではグレードの高い最近のマンション限定の話ではないと思うので、
一般論として話を進めるにはどうかな…と。
あ、634のことです。

[640: ６３６]

度々すみません。

しかし同じＦＭ契約とは他にネーミングないのですかね。
紛らわしい！

[641: 匿名さん]

>>638
うそっぽい話だな。
本当にそのような商品があるのなら最初からＦＭ契約とは書き込まないでしょうね。
通常エレベーターでＦＭ契約とあればフルメンテナンス契約を指すし、もし本当に
そのような契約が実在したとしてもファンデーションという単語は使うかな?
ファンデーションって下塗りとかそんな意味ですよね？


いずれにしても６３８さんはソースを示したほうがいいと思いますよ。
意匠部分まで定額で補修の対象にしている契約が実在していることを。そうすれば私たちの利益にもつながりますからね。

[642: ３年目理事]

私もファンデーションメンテナンスなるものを知りたい。
保険の種類ならありそうだが・・・うちはエントランスのでっかい強化ガラスなど「外から石が飛んできた」とかのケースで補償されるらしいです。
エレベータ内の補償については未確認です（けど調べておきます。）

[644: ケチは嫌い]

６２８は話をすり替えているが、628はただのケチなしみったれだろう。マンション住民が生活上の必要から、自転車をエレベーターで移動させて、その結果、エレベーター内に消耗が生じたとして、それを直すのに、どれだけの金がかかるというのかい？　個人が故意に壊したなら、そいつが弁償すればいいし、故意じゃない汚れや擦り傷は、管理費か使って清掃するか、修繕積立金つかってメンテナンスですればいいだろ。ケチケチするなよ。エレベーターなんか使ってなんぼだよ。

[646: 匿名さん]

はっきりいって、６２８＝けち臭いしみったれは、何事にも不要に細かいし、女の腐った根性の持ち主だろね。理屈をこねれば人並み以上だから、こういうシミッタレがいれば、マンション管理は大変だろうね、あれも禁止、これも禁止になるだろうよ。
人の幸せというやつの本当の意味や他者の気持ちになって考えるということができないやつなんだと思うよ。くそくらえ。

[647: 匿名さん]

それにしても、仮に６２８のようなヘタレが理事になってしまって、理事会が暴走して、エレベーターへの自転車持込が禁止の規約でも決まったら悲惨だろうな。


一見、筋が通っているように見えるから、多数決とれば可決されそうだし、マンションの管理組合など衆愚政治だから、変なことでも、声の大きいやつの意思で決まるしなあ。

うちのマンションは、エレベーターへの自転車持込は、完全にOKだけど、６２８のようなやつが変な行動を起こしてもらうと困るよ。

[648: 匿名さん]

そういう人は相手にされない可能性の方が高いでしょ。

[649: コロセウムでは削除依頼しないが]

特定の発言に対し執拗に誹謗し続ける人をみると「ぁぁ、日本はイジメ体質なんだなぁ」っと思う。
意見の中身ではなく、発言者の人格を攻撃する人達って、リアルな社会でもいずれ新聞に載る予備軍なのかなぁっと心配。
（−_−）むっつり

[650: マンコミュファンさん]

いやいや単なる煽りに釣られてあげてるだけでしょ。反論してないでしょ。
みんな寂しいのさ。

[651: 4年目理事]

＞一見、筋が通っているように見えるから、多数決とれば可決されそう
＞だし、マンションの管理組合など衆愚政治だから、変なことでも、
＞声の大きいやつの意思で決まるしなあ。

その通り、どう考えても趣味の自転車・・・・なんて一般的には理解されずに非常識だから、「エレベターの自転車運搬禁止」の
管理規約改正なんて議案さえ作れば「100％可決できます」。
こうなると、マナー違反→管理規約違反　となりますので防止効果は抜群になります。

だいたい内弁慶な人は、総会では無関心の「委任状」か出席しても
「借りてきた猫」みたいに発言しないから議決も間違いなく満場一致で決まります。

うちのマンションは、自転車運搬している人は賃貸居住者1名しか
いませんでしたが、今年の総会で、将来への予防策として
「禁止規約」を作りました。反対意見は皆無で満場一致でしたよ。
副理事長をしているので、いとも簡単でした、大変良いことをしたと住民からは感謝されています。

ついでに、規約がなかったので掲示板を参考に下記も決めました。
都心のマンションなので、規約は厳しい方が住民も喜ぶし資産価値も
騰がると言うことで同意を得やすいです。

・バルコニーの柵への布団干し禁止
・子供用大人用を問わず、ポーチへの自転車駐輪禁止
　（誰も置いてなかったですが、規約にもありませんでした）
・バルコニーの物置は、高さ1ｍ程度で室内に持ち込めるものは設置ＯＫ。