趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[482: 匿名さん]

>>481
出来れば詳しく教えて欲しいけど・・、駄目ですかね？

[483: 匿名さん]

>>480
良いですね！
私のマンションはペット用のＥＶが在るので人間以外は専用ＥＶでの利用のみ。
なんて形がベストですね。
>>481
お願いします。サクッとでも良いから教えて下さい。（連続でごめんね）

[484: 匿名さん]

自転車スレにして初めて建設的な方向に展開してますね！
すばらしいです。

>>480に追加して、

５　エントランスに入る前に、車輪を布などで拭く。
　（ペットの足を洗うのと同じ）

[485: 481]

>>479さん
平成14年の改正で追加された条項ですが、このスレの
流れから考えて、敢えて持ち出す条項ではないと思います。
内容については、建物区分所有法改正要綱中間試案および
補足説明が参考になると思います。

[486: 匿名さん]

>>485
マンション法　第５節 規約及び集会
第30条-3
>『区分所有者が支払った対価その他の事情を総合的に考慮して、
>区分所有者間の利害の衡平が図られるように定めなければならない。』
でもって、
>結局は管理組合で反対派が強引な規約を作っても日本の法律が推奨派（少数派）の意見も聞き入れ
>なきゃ駄目！って定められている訳ですし。
って考えたけど>>481さんは、
>もっと勉強しましょう。
の理由は、
>このスレの流れから考えて、敢えて持ち出す条項ではないと思います。
なんで？確認するべき条約でしょ。
ちなみにこのスレの流れってどうゆう流れなの？？？？？

[487: 匿名さん]

481ではありませんが、

>>486
完全スレ違い・・・
お疲れ様でした

[488: 356]

>370

>第５節 規約及び集会
>第30条 3 をよーく読みなさい。
>自転車だけ追い出すってのはそんなに簡単行かないって事さ。

できるよ。簡単に。法律について理解していないみたいなので
さらに分かりやすい例を挙げて説明しましょう。

「一般的普遍性」は「原則」、「具体的妥当性」は「例外」と考えてください。
「原則」：交差点で赤信号は止まれ。
理由：交通をスムーズにするため。事故防止。
「例外」：救急車は進行してもよい。
理由：急病人を運んでいるから。仕方ないよね。

「急病人を運んでいる一般者車両だって赤信号で進行してもいいでしょ。
急病人を運んでいるのは一緒なんだし。」
という主張は通らないよね。

あと、第５節 規約及び集会　第30条 3第５節 規約及び集会をよく読みましょう。
マンションは区分所有者の衡平を勘案すると言うことは
自転車をＥＶに乗せたくない人の意見も聞くべきだということ。

ＥＶは「原則」車両禁止。
「例外」として車椅子、ベビーカーはｏｋ

入居者の多くがコレに賛同すれば、自転車だけ禁止することは簡単。

[489: 匿名さん]

>>488
>入居者の多くがコレに賛同すれば、自転車だけ禁止することは簡単。
だから、、、そんなこと当たり前だよ。
前文でダラダラ書く必要なし。
問題は「多くがコレに賛同すれば」でしょ。
「自転車をＥＶに乗せたくない人の意見」なんてマイノリティだよ。一般的には。
自分の考えが周りの人が考えと同じと思ってないかい？
それともマンション住民に同調してくださいってビラくばったり、一軒一軒回って説得するの？
よっぽどその方が迷惑だよ。

[490: 匿名さん]

>自転車をＥＶに乗せたくない人の意見も聞くべきだということ。
ってのは多数意見になると思うけど
自転車をＥＶで運びたい人の意見も聞くべきって事なはず。（少数意見）
でもって【第５節 規約及び集会、第30条 3】を確認したかったのですが、
>「急病人を運んでいる一般者車両だって赤信号で進行してもいいでしょ。
>急病人を運んでいるのは一緒なんだし。」
>という主張は通らないよね。
とは意味合いが違うよね。
　

[491: 匿名さん]

>>480さん的な方向性が極めて妥当な線だと考えますが。

[492: 匿名さん]

自転車くらいＥＶに乗せてやりなよ。
みんなヒステリックで心が狭いねぇ。

[493: 匿名さん]

法律解釈とかは、結局は組合総会で決めればいいことなので
ここで議論しても仕方ない。

どうして自転車をＥＶに乗せられるのが「イヤ」なのか、
感情的な部分の意見を聞きたいね。
自転車に乗れなくて苛められたとか？

[494: ツール]

あの〜反対者の意見がわからなくなってきたのですが、確認していいですか？
１．何が何でも自転車をEVに載せるのは駄目。駄目なものは駄目。
２．私がいくら>>1を守っても、他の住民は守る訳がないから駄目。
３．駐輪場があるのに自室に置くのがおかしい。自転車は全て一緒。
　　置場がないものは、自室に置くならEVに乗せるのはかまわない。
４．自転車は外で使用するものだから自室に入れることがおかしい。
　　でも他のアウトドア用品やスポーツ用品は別。
５．スレ主が自己中で気に入らないから。

[495: 匿名さん]

そうそう、反対してる人の意見って、結局何が言いたいのかわからない。
スレ主さんエライですね。

[496: ツール]

>>494で書き忘れましたが、条件付容認者の意見は理解できました。

[497: 匿名さん]

>>495
言い負かされている様に感じているんじゃん？

[498: 匿名さん]

アルコーブ駐輪スレと併せて見てたけど、

　アルコーブ駐輪：止めて欲しい
　室内保管のためＥＶ使用：別に気にしない

自分がやるかやらないかは別として、これが多数派ってことですね。

[499: 匿名さん]

>498
良い悪いではなくて、住民のモラルの問題だよ。
掲示板を見てもモラルの悪そうなマンションの住人が多いということ。

[500: 匿名さん]

そういえば、ＭＲで室内に高級自転車が置いてあるのを見たことがないが
そんなにいいなら、ポーチやリビングに高級自転車が置いてあってもよさそうなものなのに。

[501: 匿名さん]

ここで賛成している人は高級自転車を持っている人なんですか？
それとも、高級自転車を持っている人のいるマンション住人なんですか？
そうでないと、随分自転車持ち込み賛成の人が多いと思ったもので。

[502: 匿名さん]

>>480
その条件で良しとした場合、本当にずっと守ってくれるでしょうか？

[503: 匿名さん]

>>480
502の続きです。
誰がどうやって自転車の持ち主にそれを伝えるのでしょうか？
規約にも載ってないのにと言われないでしょうか？

[504: 匿名さん]

>500

そういえば、ＭＲで室内に高級バッグが置いてあるのを見たことがないが
そんなにいいブランドなら、ポーチやリビングに高級バッグが置いてあってもよさそうなものなのに。

そういえば、ＭＲで室内に高級クラブのホステスが居たのを見たことがないが
そんなにいい女なら、ポーチやリビングに高級クラブのホステスが居てもよさそうなものなのに。

そういえば、ＭＲで室内にほしのあきの写真集が置いてあるのを見たことがないが
そんなにいいπなら、ポーチやリビングにほしのあきの写真集が置いてあってもよさそうなものなのに。

そういえば、ＭＲで室内に相模ゴムのポリウレタン製コンドームが置いてあるのを見たことがないが
そんなにいいなら、ポーチやリビングにのポリウレタン製コンドームが置いてあってもよさそうなも
のなのに。

>そういえば、ＭＲで室内に高級自転車が置いてあるのを見たことがないが
>そんなにいいなら、ポーチやリビングに高級自転車が置いてあってもよさそうなものなのに。

クダラナ〜イ。
トンチンカンな事をもっともらしく書くな！！

[505: 匿名さん]

>501
高級じゃないけど愛着のある大切な自転車で
確実に住居内で保管します。
>502
私は今までもそうしています！

[506: 480]

>502さん
私は『マナー』と書いたのですよ。
マナーは決め事ではありません、自制心、プライド、誇りなどが加味された、他人様への心
遣いと尊重の表れ（心がけによる行動）のことです。

マナーはいつまで守られるの？どうやって伝える（守らせる）の？と言う発想はすでに彼方
の内で、マナーと言うものが根付いていないと言う証拠です。

全て規約で明文化しなくてはいけないのであれば、（極論では）逆に書いていない事は何でも
して良いと言う意味に成ってしまうのです。それは人として悲しいですよね。

[507: 匿名さん]

あれ、また規則だの法律だの空想で話が続いちゃってるね。
>>477からやり直しだ。


じゃなくて500超えてるじゃん。終わらなきゃ〜(T_T)/~~~

[508: 匿名さん]

>>506
>>480はあなたの提案でしたよね？
いい提案だと思いました。
でも、その提案＝マナーはあなたが考えたものだから、
みんながみんなあなたのようにそのマナーを頭に浮かべ守ってくれるでしょうか？
と疑問に思ったものですから。

[509: 匿名さん]

>505
>高級じゃないけど愛着のある大切な自転車で
>確実に住居内で保管します。

うちのマンションの管理規約には自転車をアルコーブ駐輪してはいけないと書いてありません。
私のもそんなに高くないけど愛着あるし、悪戯されると嫌なのでアルコーブに置きたいと思います。
なので、エレベータで家まで運んでいいですよね？

[510: 匿名さん]

管理規約になくともアルコーブ駐輪なんてマンションの質を下げるだけですよ。
モラルがない住民の典型。
子供用自転車にしろキックボードその他の外用遊具類にしろ同じ事。

[511: チャリンコ大好き]

＞509
別にいいと思いますよ。
エレベーター乗るときは壁面を傷つけないようにそっと搬入してくださいね。

[512: 匿名さん]

>510
でも、エレベータに自転車を乗せてはいけないという管理規約もありません。
アルコーブが駄目でエレベータはいいんですか？
それって矛盾していません？

[513: 匿名さん]

>>436
何で訂正したの？
高級自転車が良くて普通の自転車はＮＧってこと？
マナーを持って乗るなら一緒でしょ？

[514: 匿名さん]

>>500
芝浦アイランド（グローヴ）のＭＲには室内に自転車置いてますけど。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4019001/index_fla.html

[515: 匿名さん]

>>514
わざわざ探したんですか？

[516: 匿名さん]

>514
そのマンション、施設内のレンタサイクルも売りにしているようですね。

[517: 510]

>>512
矛盾してません。
自転車だろうがスキー板だろうが室内で保管するのが常識です。
ポーチ、アルコーブは共用部分ですから。
EVで運べる運べない以前の問題です。

[518: 匿名さん]

>>517
それでは玄関が広いので玄関の中に入れることにします。
ちょっとママチャリみたいな感じの自転車だけどエレベータで運んでもいいですよね？

[519: 517]

>>518
個人的にはママチャリだろうが高級サイクルだろうが何の問題もないと思います。
ただ、中にはＥＶに自転車を乗せるのを嫌う人もいないとも限りませんので
ＥＶ待ち中に人が来たら譲るとか汚さないよう注意するといったマナーは気にしたほうがいいとおもいます。
暇なクレーマーや神経質な人ってどこにもいますから。
十分気をつけてください。

[520: 匿名さん]

>517

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4806/
アルコープに駐輪ってホントにダメ？その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5107/
アルコープに駐輪ってホントにダメ？

上のスレではＥＶに乗せてもいいと言う人と同じ容認派が多いようですけど？

[521: 匿名さん]

>>518
高級だろうがママチャリだろうが自転車なんだから
「ＥＶで自転車を運び、室内での保管」
問題ないでしょ。

[522: 匿名さん]

>>521

じゃ、他の住人にも勧めることにしよう！
自転車置き場が足りないんだから仕方ないよね？

[523: 517]

>>520
専有使用権があれど、共用部分ですから駐輪はダメですね。
ただし、マンションによっては駐輪場が十分確保されなていなかったり
アルコープに駐輪できない事によって住民の大多数が困るといった場合は
理事会などに提言して管理規約に使用可と盛り込むことが出来れば問題ないかと思いますが。

そうでもない限り個々でアルコーブ駐輪などはやめてほしいですね
私自身はＥＶに自転車を乗せることは問題ないと思っています。
自転車なれどスキー板や車椅子と同等に考えていますので

[524: 匿名さん]

アルコープですか〜。
私はこのスレに対しては「容認派」なんですが、アルコープの在るマンションは将来的に長い目で考えると「ベビーカーや、自転車を置かれちゃって美観が悪くなるだろう」って考えで一件も候補に入って無かったんだけど、アルコープってベランダと同じ扱いなんですか？

[525: 匿名さん]

>>522
>522の答えが>521だけど、何か言いたい事でもあるの？

[526: 匿名さん]

あるサイトからの引用です。

マンションは、区分所有者個人のものである部分（専有部分）と区分所有者全員のものである部分（共用部分）に分けることができます。

バルコニー（共用部分）は専用使用権（共有部分の中で特定の区分所有者が独占的・排他的に使用できる権利のこと）が各部屋の区分所有者に与えられているだけです。
専用使用権は、バルコニーの他にも、アルコープや冷暖房用室外機置場や玄関扉、窓枠、窓ガラス、専用庭、駐車場等についています。
それぞれの専用使用できる者、用法、期間、使用料の有無等は規約の中に記されています。

[527: 匿名さん]

あ〜ぁ500超えてる、もう終わりだよ〜(ToT)/~~~

[528: 480＝506]

>>508
>その提案＝マナーはあなたが考えたものだから、
>みんながみんなあなたのようにそのマナーを頭に浮かべ守ってくれるでしょうか？
>と疑問に思ったものですから。

ですから、なぜ私の案だけでマナーが決まってしまうと狭い考えをなさるのですか？
皆でこんなマナーで有るべきではないか？そんなのは気を使い過ぎでマナーの範囲では無い、等
の意見交換おしてすり合わせによる、認識を合わせて行こうと言うのが480での本来の提案内容
です。

スレ主さんが、おこしになって、締めて頂きましょう。

[529: ツール]

５日で500レスオーバーとは凄い。

ところでこのスレはアルコーブ駐輪スレとは、まったく別物です。
アルコーブに駐輪しないのが前提です。

ということで次スレのタイトルは↓のようにしました。
室内保管ならエレベータでは何まで運んでいいの?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5936/

[530: 匿名さん]

エレベータを我が物顔で使うのはＯＫと言っていた連中がアルコーブはダメだってさｗ

[531: 匿名さん]

共有部分と専用使用権の違いも解らないんだってさw

[532: 匿名さん]

+++++++++++++++++++++++　終了　+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[533: ツール]

>>530
最初から>>1で廊下やポーチに置かないと言っていたんだけど。
その前提でエレベータの使用の是非を聞いていたんだけどね。

[534: 356]

>489

282: 名前：ＭＴＢ所有者投稿日：2006/06/07(水) 13:51

9割以上の住民がＥＶで自転車を運ぶ事を禁止にしたいと考えても実現は難しいのですよ。
禁止＝キックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
を禁止しなければならないからです。

この書き込みに対するレスだから、前文が必要なの。

>490

少数派の意見を聞いて、例外とするだけの妥当性があるかどうかが問題。
「高級自転車だから」では、「急病人を運んでいる一般者車両だって」
と同じように、妥当性があるかどうかは疑問。
一応、意見を聞く機会さえあれば、ｏｋ
そんなに簡単には禁止に出来ないよ。
>禁止＝キックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
>を禁止しなければならないからです。

[535: 115]

>>534
【私の考え方】
高級だろうと、ママチャリだろうと自転車は自転車→自転車は荷物→荷物をＥＶで運ぶ＝
問題なし。ただ規約を作って仲良く使いましょう。
理由
①住民としてＥＶを使う権利がある。（マンション法　第５節 規約及び集会、第30条 ）
②自転車は荷物といっても毎日の事だし、大きいし、汚れる可能性が高い。何か問題が起こっても対　処できる様に規約は作るべき。
【356さんの考え方】
高級自転車をＥＶで運ぶ＝駄目。
理由
①ＥＶが汚れる、傷付く、結果、資産価値が落ち易い。
②非常識
③駐輪場があるからそっちを使うべき。

論点がお互いにずれてて噛み合ってない所がありますね。ここのスレ主さんは高級自転車だから使わせてくれ。と言ってるのを私は私で自転車は自転車とも言ってます。
>>356さんは356さんで私に高級自転車だからってＥＶに乗せる様な特別扱いは出来ません。
とも言ってます。
私自身は確かに100万位（総改造費込み）のＭＴＢに乗っていてはいますが今は地下駐輪場に止めていて特に室内に持ち込みたいとは考えてませんが、一方的な価値観で全否定されているのを見て知っている情報を自転車愛好家に伝えたかったのですよ。
ただスレ主さんは【室内保管ならエレベータでは何まで運んでいいの?】といった新スレを作り「何まで運んでいいの？」などと言っております。呆れました。
正直他人のマンションなんてどうでも良いので馬鹿馬鹿しくなったので失礼したいと思います。

ただ>>356さんが私の意見に対して、納得出来ない部分もあって書き込んでくれれば、また来ると思います。

[536: 匿名さん]

反対です。
朝の出勤時間にエレベータ前で自転車を押して順番待ちしている人の列を想像してみてください。
自転車を押していないあなたは、自転車の列の最後部に並びますか？

[537: 匿名さん]

>>533-536
平気で掲示板のマナーを踏みにじるあなたたちに、マンションのマナーを語る資格はありません。

[538: 匿名さん]

我がマンションは、
法律が定義する車両（軽車両）はどんな状態であろうと持ち込み
禁止で、自転車は駐輪場に限り許可されています。
（同様にバイクはバイク置場に限り、自動車は駐車場に限りです。）

もちろん法律の定義に従い、
身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車は除外です。

[539: 匿名さん]

>>538
まーそういうマンションがあっても別に不思議じゃないよね。
住民のほとんどが納得してれば問題ないと思う。
自分は自転車をEVに乗せることについては容認派だけど、
そのような決まりがあるのなら何の疑問や不快感もなくその規則に従いますね。

[540: 匿名さん]

この掲示板では、450レス超えたスレに書き込むのはマナー違反ですよ。
何度指摘されても書き込むなんて三歳児以下ですね。

[541: 匿名さん]

>>538
確か、自転車は人が乗っている時には軽車両だけど、運ぶ時は軽車両じゃないよね。

[542: 匿名さん]

>>541
>どんな状態であろうと
と書かれておりますが、、、　これが規約の部分なのでしょう。
と言いますか、よその規約に文句を言ったところで。。。

>>540
揉め事を起こすようなレスは、よしましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

[543: 匿名さん]

>運ぶ時は軽車両じゃない
それを言ったら、自動二輪もそうだったような。

[544: 匿名さん]

>541
定義と状態を混同してるな。

[545: 匿名さん]

いいかげんにしなさい<`ヘ´>

[546: 356]

>535
①住民としてＥＶを使う権利がある。（マンション法　第５節 規約及び集会、第30条 ）
この規約をところで自転車を禁止できないことはないよ。

あと、【356さんの考え方】は、すべて違うよ。

普通のＥＶは人＋手荷物。荷物用のＥＶもちゃんとある。
大体自転車はバックさせるのが困難なので、普通のＥＶでは
載せることは想定していない。

自転車を載せることを想定しているＥＶ（歩道橋など）では
逆方向に開閉するような構造にわざわざしているんだけど。

なので、普通のＥＶは原則車両禁止。妥当性を考慮して例外を決める。

[547: 匿名さん]

>>546
どうせワールドカップ見た後の暇つぶしでしょ。俺もだよ〜。ところで、
>普通のＥＶは人＋手荷物。
↑
この定義はいったい何処から？勝手なイメージでしょ。
>普通のＥＶでは載せることは想定していない。
↑
これは同意。
前にも書いた事があるけど確かに自転車を運ぶなんてのは『グレーゾーン』設計会社も想定してないでしょう。
>なので、普通のＥＶは原則車両禁止。妥当性を考慮して例外を決める。
↑
「妥当性を考慮して例外を決める」ってのは例えばうちのマンションにも在るけど『ペット用ＥＶのみ自転車の運搬を許可す』的なイメージですか？であれば俺の理想である形なんだけど。

[548: 匿名さん]

まだやっていたんか、ここ。
真夜中に暇かましていたので俺もカキコしよ。
ところで、ここで話題になっているのはあくまで
『趣味』の自転車をＥＶに乗せられるか、ってことだよね？
自己満足でしかない『趣味』と限定している時点で、
ないと生きていく上で支障の出る車椅子や、
荷物を運ぶという公益性のある宅配などの台車は関係ない。
そして問題の『趣味』の自転車だが、
容認派は「乗せることでどんな迷惑かけているの？」と書いている人いたけど、
一番の迷惑は単なる自己満足の道具をそんなでかい態度で乗せようとしている
持ち主に対しての反感が一番の迷惑なんじゃね〜のか？
正直言って、乗せられないと言われると困る立場でもあるんだわ、俺も。
だから、正面きって反対とは言わないが、
ＥＶや廊下を傷つけるという前に、運搬中に自転車を傷めないために
俺は輪行袋に入れて持ち運びする。
公共の場に自己満足の道具を持ち込むマナーでもあると思うが、
数十万とか百万とかいう既製品（完成車をショップで買う）レベルの自転車ではないし
壊したらもう手に入らない部品も多いのでね。
本当に大切なものならそれを最大限守る形で扱うだろうし、
それが周りに対してのマナーを守ることにもなる。
そのことが同じ趣味ではない人の理解を得ることになるし、
総会などでも「ここまでやればよしとしよう」ということになるんじゃないか？

[549: 匿名さん]

ママチャリをエレベータに乗せるのは構わないが、
自転車を趣味にしているような人と一緒のエレベータに乗るのはイヤだ、
ってことか（笑）。

[550: 匿名さん]

>>549
読解力ね〜んか？
単に大切な趣味の自転車なら袋に入れろと書いているだけだろ。
548はクイックシャフトもなくバラすこともできない
ママチャリの話なんかひと言もしていない。
ここは趣味自転車をどうするか、ってスレなんだろーが。

[551: 匿名さん]

>正直言って、乗せられないと言われると困る立場でもあるんだわ、俺も。
>数十万とか百万とかいう既製品（完成車をショップで買う）レベルの自転車ではないし
>壊したらもう手に入らない部品も多いのでね。

>ＥＶや廊下を傷つけるという前に、運搬中に自転車を傷めないために
>俺は輪行袋に入れて持ち運びする。


なんか嘘っぽいね。ちなみにメーカーは？型式は？何年に購入？何系で乗ってるの？タイヤは？サドルは？

[552: ５４８]

>>551
この書き込みは551に答えるだけのマニアックな書き込みなので、
ほかの方は無視してください。

それにしてもいい度胸してんな、551さんよ。
メーカー？形式？
デ・ローザだかチネリだか知らないが、ブランドしか知らないあんたらしい書き込みだな。
百万をはるかに超える自転車なんて、工房にオーダーして作った特注車にきまってるじゃん。
ちなみにあんたが言うメーカーに当たる工房は埼玉・志木に本店があるヨシダ、
したがってフレームに書いてあるエンブレムは『アンタレス』だよ。
１９９３年製作、パイプやラグまで完全指定し、フェラーリ社の塗料を取り寄せて使った
真っ赤なフル装備のキャンピングだよ。
タイヤは定番のウォールバー６５０Ｂ、
サドルは俺がイタリアで直接買ってきたサンマルコ・ロールス、
メインパーツはディレイラーがサンプレックスＳＬＪ、リヤがカンパニョロ・ラリー、
チェンジレバーはユーレー・ラチェットフリクション、
ブレーキ本体はマファック・クリテリウム、チェーンリングにＴＡシクロツーリスト、
付帯のキャリヤ類もすべて自分が図面を書いて製作してもらったよ。

このほかにもサポート兼自動車積載専用として
同じ工房で作った７００Ｃロード（カンパのレコードとデュラエースの混合）もある。
この自転車だって、おそらく散歩にしか使われない単なるブランド車よりはいいだろうよ。

なんなら、ちょっと古いがサイクルスポーツ１９９４年４月号９８ページに
このキャンピングを使ってヨーロッパを旅したときの記録をまとめて出版した
俺の本が紹介されているよ。

わかった？
ホントーに自転車が大切なら主はそう扱うし、
それが周りに対するマナーにもなるんだよ。

[553: 匿名さん]

>ホントーに自転車が大切なら主はそう扱うし、
>それが周りに対するマナーにもなるんだよ。

本当にマンション住まい？

[554: ５４８]

>>553
そうだよ。
東京駅から８㌔以内、駅から徒歩３分、85平米３ＬＤＫ１１階に昨年引越ししたよ。
上場デベだが検査がeHoだったので少々あせったが、幸い問題なかったけどね。

おかげで、もともとあった輪行袋とは別に、
キャリアや付帯道具を入れる専用バックも作るハメになったがな。

今度は何を疑うんだ？
そんなことより、自分がどうマナーを守ってほかの住民に
受け入れてもらうかを考えた方がいいんじゃないの？
俺に言わせれば輪行袋にいれるという、ごく簡単な答えだけどさ。

[555: 匿名さん]

>>554
俺はデ・ローザだかチネリに乗ってる人じゃなくて、まぁ同じ様なカテゴリーですけどＳＵＮＮに乗ってます。
今は地下駐輪場に止めていて俺自身は何も問題ないよ。
ただ昔の賃貸マンション時代には大家さんに許可を貰って住民の人とも仲良くしてたから問題なかった。
輪行袋には面倒クサイから入れてなかったけど例えば、俺の後からＥＶ待ちの人が来たら先に譲るとか簡単なコミニケーションでも十分でしたね。
>>554の周りの友人はどうしてます？

[556: ５５４]

>>555
普段乗る程度（100㌔程度）なら、常時車に積んであるサポート車で十分。
つまりＥＶも輪行袋も使いません。
アンタレスのキャンピングを使う場合は最低でも300㌔を超える旅なので、
だいぶ前から計画したり準備したりしています。
だから、旅行前日の夜中に袋に詰めた機材を下に下ろし、
組んだ上で一晩だけ駐輪場に置いておく形をとっています。
帰りも同様で、旅が終わった翌日は必ず休暇にしていますので、
いったん駐輪場に置いた上で、その日の夜中にバラして袋に詰め、
ＥＶで上に上げる方法をとっています。
夜中なのでほとんど人と出っくわすこともないですし、
荷物・タイヤ＆キャリア・フレームの３階に分けて運ぶので
万が一一緒になった場合はいったんＥＶを降りて次のを待ちます。
本も書いているので、周りの人も知っていますが、
頻繁に運び出すものでもなく、夜中に袋に入れての運び出しということで、
一応理解してもらっています。
むしろ、たった１台のキャンピングと付帯道具で８畳１室占領している点を
妻に理解させるためのコミュニケーションの方が今は大変です。

[557: 555]

やっぱりそうでしたか！
マンションでキャンピン＊＊ーを使ってる。との事でしたので戸建の人なんじゃないかと思っていたので聞いてみたのですが、平置きなんですか？良いですね〜。
うちのマンションじゃキャンピン＊＊ーは無理ですね。地下駐車場で入らないし、毎月3万もするんで車を使いたい時はレンタカーですわ。
今回の問題はマナーだと思うんですよ。マンション法第５節 規約及び集会、第30条 とか、管理規約に記載されていないとか色々書き込みましたがマナーが一番大事ですね。
ちなみにうちのマンションのコンシェルジュに入居当初に確認しましたがＥＶで自転車を運ぶ事はＯＫだそうです。

[558: 555]

キャンピン＊＊ー
キャンピン＊＊ーです。なんで＊＊ってなっちゃたのかな？

[559: ５５６]

違いますよ、キャンピングは自転車のことです。
時には1000㌔以上を走るための重装備可能な自転車です。
車はカローラスパシオ、ごく普通の車にサポート車を入れ、
機械式駐車場に止めています。
普段は車からサポート車を出して使い、
大きな旅行の場合は前もって夜中に下に下ろして組み立て、
１晩だけ駐輪場に止めておく、ということです。

[560: 555]

俺の自転車重いんですよ〜。SUNN　DUALLで1999年の奴なんですけど東京の道って走りにくいですね。前まで横浜だったんですけど横浜は走ってて気持ちよかった。湘南の方も133号線沿いも綺麗で気持ちよかったです。調子にのって横浜から小田原まで行って筋肉痛になっちゃいましたよ。
友人はGTでi-driveだったのでスイスイ行かれて参りました。
基本的に私は街乗りがほとんどで556さんの話を聞いてると羨ましいですわ！

[561: 匿名さん]

新スレを建てました。

マンションで趣味の自転車はどうしていますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6224/

[562: 匿名さん]

我がマンションでもオートバイや自転車をEVで運んで
専用ポーチに置いている住民が何世帯かいます。
これっていいのでしょうか？管理人は注意していないようです。
駐輪場代を浮かせるためなんだろうなぁ。。。せこいっ！

[563: 匿名さん]

既出ですけど、オートバイは消防法違反ですよ。
ガソリン入ってるし。。。

[564: 匿名さん]

>>551
イタいね、この人。

[565: 匿名さん]

>>563
ガソリン４０Ｌ以上も入るバイクあるのか？
消防法対象にはならないだろ

[566: 匿名さん]

でも常識的に考えてオートバイをEVに載せる神経がわからない。。。

[567: 匿名さん]

>>562
原チャリでなくオートバイまでＥＶに載せてはこんでいるの？？？？
大きいマンションのＥＶじゃないと入らないよね。
そういうマンションだとロビーからオートバイ持ち込めないと思うのだけど。
もしかして地下駐輪場とかでそこのＥＶからはこんでいるの？？？？？

[568: 匿名さん]

MTBとかロードレース用の自転車ってママチャリとは違うし、
大事にしたい人がEVに乗せることは私は何の問題も感じません。
ただ誰もが乗せ始めるとちょっと嫌かも。その線引きが難しいから
これだけの反対意見が出てるのか。意外で驚きでした。
まあ自転車への愛があれば、EV禁止にされても階段で運んだり
輪行バッグにまで入れるのかな。
自転車という趣味を住民に理解してもらえないのは可愛そうですが・・

[569: 匿名さん]

チャリだって軽車両だからね。

[570: 匿名さん]

明日オーダーの自転車引き取りに行ってきます。
もちろんエレベータで部屋に持ち込みます。
他の住民に迷惑かけないよう注意しますので。

[571: 匿名さん]

↑
そういう「わざわざ」煽るような物言いをする奴が迷惑をかけるんだろうねー
残念なのは自覚がないことなんだよなぁ
困ったものですネ

[572: 匿名さん]

↑
迷惑かけないように注意する
って書いてるのになんでわざわざこんな突っ込みいれるんだろうね。

[573: 匿名さん]

乗せる事自体が迷惑だからでしょ？
１人乗せたらママチャリも子供チャリも皆乗せはじめるよ・・・

[574: 匿名さん]

そうそう、そして通路に駐輪しはじめる
一度低下したモラルを引き上げるのはとても難しい

[575: 匿名さん]

他人に迷惑かけまいとしてやっているなんて当たり前の話。
５７１さんではないけれど、自覚のない自転車乗りが多いってのも本当だよね。
輪行袋に入れるってのは、エレベーターや階段を傷つけないようにする目的もあるけど
自転車そのものを載せるようになったら必ず５７３さんが指摘するような問題も起こる。
値段や大切にしている度合いで高級車とママチャリの区分けは普通の人はしない。
あくまで自転車は自転車。
そうではなく、部屋に持ち込んで保管したり整備したりするような自転車は袋に入れて
持ち運びするようにすれば、部屋に入れることも他人に分かりやすく伝わるし
共用部分に自転車を置くようなことを誘発することも少なくなる。
もちろん、自転車そのものの持込に抵抗感のある人に対しての配慮にもなる。
趣味として自転車乗るならその程度は考えてほしいし、自覚してもらいたいね。
高い自転車乗っているから趣味人なんてのはかえって恥ずかしいとおもうね。

[576: 匿名さん]

片山右京が監修した折畳みのＭＴＢ持ってます。
折りたたんでＥＶに載せれば邪魔になりませんよね。

[577: 匿名さん]

荷物用とペット用の共用エレベータが別にあります
そこなら自転車りようしても問題ないですよね

[578: 匿名さん]

＞５７６
子供のチャリは小さいのでＥＶに乗せて問題ないですよね？・・と同じ。

[579: 匿名さん]

うん、問題ない！

[580: 匿名さん]

そんなＭＳ住みたくない。

[581: 匿名さん]

住まなければいい、簡単だね！