趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[482: 匿名さん]

>>481
出来れば詳しく教えて欲しいけど・・、駄目ですかね？

[483: 匿名さん]

>>480
良いですね！
私のマンションはペット用のＥＶが在るので人間以外は専用ＥＶでの利用のみ。
なんて形がベストですね。
>>481
お願いします。サクッとでも良いから教えて下さい。（連続でごめんね）

[484: 匿名さん]

自転車スレにして初めて建設的な方向に展開してますね！
すばらしいです。

>>480に追加して、

５　エントランスに入る前に、車輪を布などで拭く。
　（ペットの足を洗うのと同じ）

[485: 481]

>>479さん
平成14年の改正で追加された条項ですが、このスレの
流れから考えて、敢えて持ち出す条項ではないと思います。
内容については、建物区分所有法改正要綱中間試案および
補足説明が参考になると思います。

[486: 匿名さん]

>>485
マンション法　第５節 規約及び集会
第30条-3
>『区分所有者が支払った対価その他の事情を総合的に考慮して、
>区分所有者間の利害の衡平が図られるように定めなければならない。』
でもって、
>結局は管理組合で反対派が強引な規約を作っても日本の法律が推奨派（少数派）の意見も聞き入れ
>なきゃ駄目！って定められている訳ですし。
って考えたけど>>481さんは、
>もっと勉強しましょう。
の理由は、
>このスレの流れから考えて、敢えて持ち出す条項ではないと思います。
なんで？確認するべき条約でしょ。
ちなみにこのスレの流れってどうゆう流れなの？？？？？

[487: 匿名さん]

481ではありませんが、

>>486
完全スレ違い・・・
お疲れ様でした

[488: 356]

>370

>第５節 規約及び集会
>第30条 3 をよーく読みなさい。
>自転車だけ追い出すってのはそんなに簡単行かないって事さ。

できるよ。簡単に。法律について理解していないみたいなので
さらに分かりやすい例を挙げて説明しましょう。

「一般的普遍性」は「原則」、「具体的妥当性」は「例外」と考えてください。
「原則」：交差点で赤信号は止まれ。
理由：交通をスムーズにするため。事故防止。
「例外」：救急車は進行してもよい。
理由：急病人を運んでいるから。仕方ないよね。

「急病人を運んでいる一般者車両だって赤信号で進行してもいいでしょ。
急病人を運んでいるのは一緒なんだし。」
という主張は通らないよね。

あと、第５節 規約及び集会　第30条 3第５節 規約及び集会をよく読みましょう。
マンションは区分所有者の衡平を勘案すると言うことは
自転車をＥＶに乗せたくない人の意見も聞くべきだということ。

ＥＶは「原則」車両禁止。
「例外」として車椅子、ベビーカーはｏｋ

入居者の多くがコレに賛同すれば、自転車だけ禁止することは簡単。

[489: 匿名さん]

>>488
>入居者の多くがコレに賛同すれば、自転車だけ禁止することは簡単。
だから、、、そんなこと当たり前だよ。
前文でダラダラ書く必要なし。
問題は「多くがコレに賛同すれば」でしょ。
「自転車をＥＶに乗せたくない人の意見」なんてマイノリティだよ。一般的には。
自分の考えが周りの人が考えと同じと思ってないかい？
それともマンション住民に同調してくださいってビラくばったり、一軒一軒回って説得するの？
よっぽどその方が迷惑だよ。

[490: 匿名さん]

>自転車をＥＶに乗せたくない人の意見も聞くべきだということ。
ってのは多数意見になると思うけど
自転車をＥＶで運びたい人の意見も聞くべきって事なはず。（少数意見）
でもって【第５節 規約及び集会、第30条 3】を確認したかったのですが、
>「急病人を運んでいる一般者車両だって赤信号で進行してもいいでしょ。
>急病人を運んでいるのは一緒なんだし。」
>という主張は通らないよね。
とは意味合いが違うよね。
　

[491: 匿名さん]

>>480さん的な方向性が極めて妥当な線だと考えますが。

[492: 匿名さん]

自転車くらいＥＶに乗せてやりなよ。
みんなヒステリックで心が狭いねぇ。

[493: 匿名さん]

法律解釈とかは、結局は組合総会で決めればいいことなので
ここで議論しても仕方ない。

どうして自転車をＥＶに乗せられるのが「イヤ」なのか、
感情的な部分の意見を聞きたいね。
自転車に乗れなくて苛められたとか？

[494: ツール]

あの〜反対者の意見がわからなくなってきたのですが、確認していいですか？
１．何が何でも自転車をEVに載せるのは駄目。駄目なものは駄目。
２．私がいくら>>1を守っても、他の住民は守る訳がないから駄目。
３．駐輪場があるのに自室に置くのがおかしい。自転車は全て一緒。
　　置場がないものは、自室に置くならEVに乗せるのはかまわない。
４．自転車は外で使用するものだから自室に入れることがおかしい。
　　でも他のアウトドア用品やスポーツ用品は別。
５．スレ主が自己中で気に入らないから。

[495: 匿名さん]

そうそう、反対してる人の意見って、結局何が言いたいのかわからない。
スレ主さんエライですね。

[496: ツール]

>>494で書き忘れましたが、条件付容認者の意見は理解できました。

[497: 匿名さん]

>>495
言い負かされている様に感じているんじゃん？

[498: 匿名さん]

アルコーブ駐輪スレと併せて見てたけど、

　アルコーブ駐輪：止めて欲しい
　室内保管のためＥＶ使用：別に気にしない

自分がやるかやらないかは別として、これが多数派ってことですね。

[499: 匿名さん]

>498
良い悪いではなくて、住民のモラルの問題だよ。
掲示板を見てもモラルの悪そうなマンションの住人が多いということ。

[500: 匿名さん]

そういえば、ＭＲで室内に高級自転車が置いてあるのを見たことがないが
そんなにいいなら、ポーチやリビングに高級自転車が置いてあってもよさそうなものなのに。

[501: 匿名さん]

ここで賛成している人は高級自転車を持っている人なんですか？
それとも、高級自転車を持っている人のいるマンション住人なんですか？
そうでないと、随分自転車持ち込み賛成の人が多いと思ったもので。

[502: 匿名さん]

>>480
その条件で良しとした場合、本当にずっと守ってくれるでしょうか？

[503: 匿名さん]

>>480
502の続きです。
誰がどうやって自転車の持ち主にそれを伝えるのでしょうか？
規約にも載ってないのにと言われないでしょうか？

[504: 匿名さん]

>500

そういえば、ＭＲで室内に高級バッグが置いてあるのを見たことがないが
そんなにいいブランドなら、ポーチやリビングに高級バッグが置いてあってもよさそうなものなのに。

そういえば、ＭＲで室内に高級クラブのホステスが居たのを見たことがないが
そんなにいい女なら、ポーチやリビングに高級クラブのホステスが居てもよさそうなものなのに。

そういえば、ＭＲで室内にほしのあきの写真集が置いてあるのを見たことがないが
そんなにいいπなら、ポーチやリビングにほしのあきの写真集が置いてあってもよさそうなものなのに。

そういえば、ＭＲで室内に相模ゴムのポリウレタン製コンドームが置いてあるのを見たことがないが
そんなにいいなら、ポーチやリビングにのポリウレタン製コンドームが置いてあってもよさそうなも
のなのに。

>そういえば、ＭＲで室内に高級自転車が置いてあるのを見たことがないが
>そんなにいいなら、ポーチやリビングに高級自転車が置いてあってもよさそうなものなのに。

クダラナ〜イ。
トンチンカンな事をもっともらしく書くな！！

[505: 匿名さん]

>501
高級じゃないけど愛着のある大切な自転車で
確実に住居内で保管します。
>502
私は今までもそうしています！

[506: 480]

>502さん
私は『マナー』と書いたのですよ。
マナーは決め事ではありません、自制心、プライド、誇りなどが加味された、他人様への心
遣いと尊重の表れ（心がけによる行動）のことです。

マナーはいつまで守られるの？どうやって伝える（守らせる）の？と言う発想はすでに彼方
の内で、マナーと言うものが根付いていないと言う証拠です。

全て規約で明文化しなくてはいけないのであれば、（極論では）逆に書いていない事は何でも
して良いと言う意味に成ってしまうのです。それは人として悲しいですよね。

[507: 匿名さん]

あれ、また規則だの法律だの空想で話が続いちゃってるね。
>>477からやり直しだ。


じゃなくて500超えてるじゃん。終わらなきゃ〜(T_T)/~~~

[508: 匿名さん]

>>506
>>480はあなたの提案でしたよね？
いい提案だと思いました。
でも、その提案＝マナーはあなたが考えたものだから、
みんながみんなあなたのようにそのマナーを頭に浮かべ守ってくれるでしょうか？
と疑問に思ったものですから。

[509: 匿名さん]

>505
>高級じゃないけど愛着のある大切な自転車で
>確実に住居内で保管します。

うちのマンションの管理規約には自転車をアルコーブ駐輪してはいけないと書いてありません。
私のもそんなに高くないけど愛着あるし、悪戯されると嫌なのでアルコーブに置きたいと思います。
なので、エレベータで家まで運んでいいですよね？

[510: 匿名さん]

管理規約になくともアルコーブ駐輪なんてマンションの質を下げるだけですよ。
モラルがない住民の典型。
子供用自転車にしろキックボードその他の外用遊具類にしろ同じ事。

[511: チャリンコ大好き]

＞509
別にいいと思いますよ。
エレベーター乗るときは壁面を傷つけないようにそっと搬入してくださいね。

[512: 匿名さん]

>510
でも、エレベータに自転車を乗せてはいけないという管理規約もありません。
アルコーブが駄目でエレベータはいいんですか？
それって矛盾していません？

[513: 匿名さん]

>>436
何で訂正したの？
高級自転車が良くて普通の自転車はＮＧってこと？
マナーを持って乗るなら一緒でしょ？

[514: 匿名さん]

>>500
芝浦アイランド（グローヴ）のＭＲには室内に自転車置いてますけど。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4019001/index_fla.html

[515: 匿名さん]

>>514
わざわざ探したんですか？

[516: 匿名さん]

>514
そのマンション、施設内のレンタサイクルも売りにしているようですね。

[517: 510]

>>512
矛盾してません。
自転車だろうがスキー板だろうが室内で保管するのが常識です。
ポーチ、アルコーブは共用部分ですから。
EVで運べる運べない以前の問題です。

[518: 匿名さん]

>>517
それでは玄関が広いので玄関の中に入れることにします。
ちょっとママチャリみたいな感じの自転車だけどエレベータで運んでもいいですよね？

[519: 517]

>>518
個人的にはママチャリだろうが高級サイクルだろうが何の問題もないと思います。
ただ、中にはＥＶに自転車を乗せるのを嫌う人もいないとも限りませんので
ＥＶ待ち中に人が来たら譲るとか汚さないよう注意するといったマナーは気にしたほうがいいとおもいます。
暇なクレーマーや神経質な人ってどこにもいますから。
十分気をつけてください。

[520: 匿名さん]

>517

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4806/
アルコープに駐輪ってホントにダメ？その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5107/
アルコープに駐輪ってホントにダメ？

上のスレではＥＶに乗せてもいいと言う人と同じ容認派が多いようですけど？

[521: 匿名さん]

>>518
高級だろうがママチャリだろうが自転車なんだから
「ＥＶで自転車を運び、室内での保管」
問題ないでしょ。

[522: 匿名さん]

>>521

じゃ、他の住人にも勧めることにしよう！
自転車置き場が足りないんだから仕方ないよね？

[523: 517]

>>520
専有使用権があれど、共用部分ですから駐輪はダメですね。
ただし、マンションによっては駐輪場が十分確保されなていなかったり
アルコープに駐輪できない事によって住民の大多数が困るといった場合は
理事会などに提言して管理規約に使用可と盛り込むことが出来れば問題ないかと思いますが。

そうでもない限り個々でアルコーブ駐輪などはやめてほしいですね
私自身はＥＶに自転車を乗せることは問題ないと思っています。
自転車なれどスキー板や車椅子と同等に考えていますので

[524: 匿名さん]

アルコープですか〜。
私はこのスレに対しては「容認派」なんですが、アルコープの在るマンションは将来的に長い目で考えると「ベビーカーや、自転車を置かれちゃって美観が悪くなるだろう」って考えで一件も候補に入って無かったんだけど、アルコープってベランダと同じ扱いなんですか？

[525: 匿名さん]

>>522
>522の答えが>521だけど、何か言いたい事でもあるの？

[526: 匿名さん]

あるサイトからの引用です。

マンションは、区分所有者個人のものである部分（専有部分）と区分所有者全員のものである部分（共用部分）に分けることができます。

バルコニー（共用部分）は専用使用権（共有部分の中で特定の区分所有者が独占的・排他的に使用できる権利のこと）が各部屋の区分所有者に与えられているだけです。
専用使用権は、バルコニーの他にも、アルコープや冷暖房用室外機置場や玄関扉、窓枠、窓ガラス、専用庭、駐車場等についています。
それぞれの専用使用できる者、用法、期間、使用料の有無等は規約の中に記されています。

[527: 匿名さん]

あ〜ぁ500超えてる、もう終わりだよ〜(ToT)/~~~

[528: 480＝506]

>>508
>その提案＝マナーはあなたが考えたものだから、
>みんながみんなあなたのようにそのマナーを頭に浮かべ守ってくれるでしょうか？
>と疑問に思ったものですから。

ですから、なぜ私の案だけでマナーが決まってしまうと狭い考えをなさるのですか？
皆でこんなマナーで有るべきではないか？そんなのは気を使い過ぎでマナーの範囲では無い、等
の意見交換おしてすり合わせによる、認識を合わせて行こうと言うのが480での本来の提案内容
です。

スレ主さんが、おこしになって、締めて頂きましょう。

[529: ツール]

５日で500レスオーバーとは凄い。

ところでこのスレはアルコーブ駐輪スレとは、まったく別物です。
アルコーブに駐輪しないのが前提です。

ということで次スレのタイトルは↓のようにしました。
室内保管ならエレベータでは何まで運んでいいの?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5936/

[530: 匿名さん]

エレベータを我が物顔で使うのはＯＫと言っていた連中がアルコーブはダメだってさｗ

[531: 匿名さん]

共有部分と専用使用権の違いも解らないんだってさw