趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[301: 297]

298さん
う〜ん・・・
296さんの言っていることは一理あると思います。
ＥＶは人の移動、荷物の運搬のための設備ですから。

[302: 匿名さん]

>>294>>296

例えば、タバコを吸っている人がいるとする。
その人の周りににはタバコ嫌いの同僚たちもいる。
でも、タバコを吸っている人はマナーは守ってはいる。
でも、同僚がタバコ嫌いなのを知っているなら、
吸ってもいい？って一言聞いたりしませんか？
同僚たちから苦情が出るまで待って吸っていたら、
同僚は気分を害するかもしれないし、
あなたが先に一言声をかけていたら、
大きな問題に発展することもなかったかもしれないし、
あなたも気持ちよく吸えていたかもしれない。

管理規約にはペット可とも禁止とも書いていない。
住人の一人がペットを飼い始めた。
住人達たちから苦情が出始めた。
あなたは管理規約には書いてなかったので、
勝手に判断して飼ってしまったと言うのですか？
そんなのは大人のいう台詞じゃありませんよ。
最初に確認を取っていれば、
大きな問題になることもなく許可されていたかもしれない。

そういうことにもなりますよね？

[303: 匿名さん]

>301
＞ＥＶは人の移動、荷物の運搬のための設備ですから。

人か荷物の運搬ですよね？
でも、自転車置き場があるなら本来は自転車置き場に置くのが筋でしょう？

[304: 匿名さん]

>>303
>人か荷物の運搬ですよね？
>でも、自転車置き場があるなら本来は自転車置き場に置くのが筋でしょう？
誰も置き場所の事なんか話してない。
ＥＶでの移動という事に対して言っている。

[305: 匿名さん]

＞304
では、あなたはＥＶでの移動に賛成なんですね？
規約にないなら本人が勝手に判断しちゃっていいに賛成なんですね？

[306: 匿名さん]

容認派って自己中な人が多いんだね。

[307: 匿名さん]

>303さん
日常的に使用する自転車の保管ならそうでしょうね。
しかし、スレ主さんは趣味の自転車で「室内で保管」したいと
言っています。
条件付で認める議案を総会に付議して決着すれば、
お互い納得できるのではないかと思います。

[308: 304]

>>305

よくわからないのだが・・・

>でも、自転車置き場があるなら本来は自転車置き場に置くのが筋でしょう？
に対して
>誰も置き場所の事なんか話してない。ＥＶでの移動という事に対して言っている。
と言ってるだけなのになぜ

>では、あなたはＥＶでの移動に賛成なんですね？
>規約にないなら本人が勝手に判断しちゃっていいに賛成なんですね？

こういう質問になるのですか？説明してください。


>>290

[309: 匿名さん]

>条件付で認める議案を総会に付議して決着すれば、
>お互い納得できるのではないかと思います。

新築マンションの総会で、こんな議案を出したら認められる可能性は0％

[310: 匿名さん]

>293
まだ解かっていないの？
ここのスレ主さんはまだマンションを決めていないんだよ。

自分で自分の規約読め、自分の管理組合に聞け、じゃ話しにならんだろう。

[311: 匿名さん]

>>302さん
>最初に確認を取っていれば、大きな問題になることもなく
>許可されていたかもしれない。

ルールにないことに対して、許可権限をもつ者はいないでしょう。
最高意思決定機関は管理組合の総会です。

[312: 匿名さん]

>311
その通り、許可制である制限の事柄にしか、『許可』は出されません。
例外的なものにたいしては、安全に注意して行なってください。または、
そんな許可申請は受付けません。のどちらかを選択してくるのが真っ当
な管理組合ですね。

[313: 匿名さん]

>では、あなたはＥＶでの移動に賛成なんですね？
>規約にないなら本人が勝手に判断しちゃっていいに賛成なんですね？

賛成も何もそれ以前に、使用する権利の方が優先。

[314: 匿名さん]

>>309さん
>新築マンションの総会で、こんな議案を出したら認められる可能性は0％

否決されてもいいんです。
「否決＝禁止」ではありませんから。
禁止にしたいなら、更に総会（臨時総会を開催するか、次回の定期総会）で
決議しないと効力はありません。

[315: 匿名さん]

>>305

落ち着きなさい。すぐに二分してしまうのは議論をする上では愚かなやり方だ。
冷静な相手には通じないよ。

[316: 匿名さん]

取り合えず、うちのマンションには自転車をＥＶで運ぶ人がいなくて良かった。
管理組合もよく機能しているし、住人同士お互い気持ちよく住める環境作りを目指しているから、
自分勝手に判断する人がいなくて良かったー。

[317: 匿名さん]

あなたが知らないだけかもしれませんけどね。

[318: 匿名さん]

>>311
確認とは、
＞最高意思決定機関は管理組合の総会です。
と言った意味で言ったのですが。
うちはペット可でも不可のマンションでもありませんでした。
それを飼いたい人が組合に相談し、総会で可決されたんです。
ルールやマナーを守ってらえれば可ということで。

[319: 匿名さん]

うちは居るよ、でも誰も真似してママチャリを運んだりする愚者は居ない。
自転車を運ぶなと言う偏屈者も居ない。
何も問題無いよ。

問題が有る・起きると妄想を抱く人の心に問題が有るのではないか？

[320: 匿名さん]

>条件付で認める議案を総会に付議して決着すれば、
>お互い納得できるのではないかと思います。

>>309
＞新築マンションの総会で、こんな議案を出したら認められる可能性は0％

では、ＥＶに自転車を乗せる人を嫌がる人をどうやって納得させればいいのでしょうか？
お互い気持ちよくＥＶに乗るためには、>>307>>314さんの言う通りだと思うのですが。

[321: 匿名さん]

>>310
＞まだ解かっていないの？
＞ここのスレ主さんはまだマンションを決めていないんだよ。

だから、決めた先で確認すればってことだよ。
ここでＯＫもらったって、そのマンションの人がここと同じでどう思うか分からないじゃん。

[322: 匿名さん]

お〜ぃ、実害にあった人の意見、ツーキニスト、ないかぁ〜


案外黙認されてるのかな？腹の中はともかく。

[323: 匿名さん]

>では、ＥＶに自転車を乗せる人を嫌がる人をどうやって納得させればいいのでしょうか？
使わない住民が大多数だから、納得させるのは絶望的でしょう。

>お互い気持ちよくＥＶに乗るためには
気持ちいいのは、非常識に自転車をＥＶに乗せている人だけです
同乗する人は、不愉快極まりないと思いますよ。

総会に出したら、否決に決まっているから出さない方がいいよ。

[324: 307=314]

>323さん
そうでしょうか。
ルールを定め、それに従った持込方法なら
私は不愉快には思いませんよ。

[325: 匿名さん]

>>323
320です。
＞総会に出したら、否決に決まっているから出さない方がいいよ。
聞いてみただけです。
うちには自分勝手に判断する人もいなければ、乗せる人もいませんから。
まあ、もし乗せたいと思う人がいたら、総会に案を出す人が殆どかと思います。
そこら辺はわきまえた人が多いですから。

＞総会に出したら、否決に決まっているから出さない方がいいよ。
という事は否決されると困るから、みなさんは総会に出さないんですかね？

前にベランダに・・・、アルコーブに・・・のスレ等で、
専有使用権があっても、それはダメでしょ？と言う人がいても、
規約にないから禁止になるまでやる、他人のベランダ覗く人間なんていない、
俺のやりたいようにやる、人のやることに干渉するなといったような
書き込みをしている人も意外といましたから。

[326: 匿名さん]

規約にないから良いと判断するの人の心理が分からない。
規約になくても、やってはいけないことはたくさんある。
それが一般常識やモラルだと思うのだが。

[327: 匿名さん]

そんなに簡単には禁止に出来ないよ。
>禁止＝キックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
>を禁止しなければならないからです。

[328: 匿名さん]

>324
ウソを言うな。
今まで、自転車を載せて嫌がっていた者が、規約でＯＫに成ったからと言って、
気持ち良く自転車持ち込み者と一緒にエレベータに乗るはずが無い。

移動中にわざとぶつかった振りをして、キズをつけさせたり、怪我をしたと
騒ぎ出すに決まっている。

[329: 匿名さん]

>326

バルコニーに黄色いパンティーを干して良いと言う規約が書かれていないのですが、干してはダメですか？
Ｔバックなら黄色くてもいいですか？干して良いと言うシールを枚数分だけ配布して欲しいのですが。

ハイヒールで共用廊下を歩くとコツコツ音がするのですが、深夜何時までなら歩行していいのでしょうか？
いつでも履いて良いと規約が有りません、許可証を管理組合から発行してもらえますか？

高さが２ｍ近い観葉植物をレンタルしているのですが、エレベータに載せていいでしょうか？
土がこぼれて、エレベータが汚れる、エレベータは人と荷物を運ぶものだから、植物は野外に置いておけ
という人がいます。搬入するのを見て全部の住民が観葉植物をレンタルしたら大変です。許可を出して下
さい。

規約に無いことって大変なんですね。アハハハ

[330: 匿名さん]

>328
規約でOKになったらとりあえず守れよ。
気持ちいい気持ち悪いは自分の勝手。
嫌なら管理組合や理事会に提言しろよ。
自分だけが住んでんじゃないよ。マンションってのは。

[331: 匿名さん]

規約に明文化かれていない事を悪い（してはいけない）行為と決め付けるのは、
いかにも島国根性だね。

[332: 匿名さん]

いいじゃないか　しまぐにだもの

[333: 匿名さん]

>330
その言葉使い、ヤンキーだな！

>322
みんな〜どうなんだぁ

[334: 324]

>>328さん
こんなところにウソを書いてもしょうがないでしょう。
ルールに違反した行為は不愉快になりますが・・・
カリカリしてのマンション生活は、精神衛生上よくありませんよ。

[335: 匿名さん]

>>280
そうです。

[336: 匿名さん]

>334
それなら、ルールがまだ定まっていないうちは、マナーに気をつけて載せている方を
なぜ不愉快に感じてしまうのですか？

キズをつけないと言う決まりが無いから、この人はキズを平気でキズをつけるかも
しれない。と思ってしまうのですか？

[337: 匿名さん]

>>328
そんなことをしたら、どっちが常識がないのかは、火の目を見るより
明らかでしょ。
つーか、いまどきのマンションはエレベーターに監視カメラ付いてる
から、そんな非常識で言いがかりを付ける人の言うことは、誰も信用
しないし、証拠だってばっちり残ってるね。

[338: 匿名さん]

>>336さん
334です。
＜前段＞
感じ方は人それぞれだと思います。
不愉快だと思う方がいて、理事会に対してそれなりの
意見が出されれば、検討せざるを得ないでしょう。

＜後段＞
不法行為の範疇と考えます。

[339: 匿名さん]

>338
自転車を載せる人が許可を申請すのではなく、不愉快だと思う人が審議を問う
という、順序ですね。

であれば、スレ主さんがそのうち決めるであろうマンションでの総会でダメだ
と言う規約が作られるまでは、載せる事が出来ると言う事になりますね。

[340: 匿名さん]

>>337
わざとかどうかは、コマ飛びのビデオ映像では判断出来ない。
自転車をぶつけられたのだと先に言ってしまえば、言った者の勝ちですよ。

[341: 匿名さん]

>>339さん
はい、そのように認識しています。
ルールが明確でない以上、拒絶する合理的な理由が
見つかりません。

[342: 匿名さん]

総会でダメになるなら、自転車とベビーカー、荷台、一輪車等との線引きはどこでするの？

>規約に明文化かれていない事を悪い（してはいけない）行為と決め付けるのは、
>いかにも島国根性だね。
欧米こそ規約社会じゃん。

[343: 匿名さん]

法律の本が分厚い国は恥だ、とかどっかの弁護士が言ってたけど、
マンションの規約もそうだよね、マナーを守らないと規約が増える。

規約に無いことならなんでもしていい、という考えの人が多いと、
なんでも規約に書かないといけなくなる。

今までは一般的な『常識』はたいていみんな同じだったけど、
最近はどの常識が正しいのか、わからないよね。
EVに自転車乗せることの何が悪い、という常識、
EVに自転車を乗せるなんて信じられない、という常識、
お互いそれが正論だといっているから、歩み寄ることは無いでしょう。

そしてまた規約が増える、っと。

[344: 匿名さん]

>>339さん
当然のことですが、
自転車を室内に保管したいと希望する人から、ルールを決めて
ほしい旨の申し出があれば、理事会での審議事案と考えます。

[345: 匿名さん]

ど〜でもいいじゃん、EVに自転車OKなんていう安マンションのことなんか。
343さんが書いている通り、規約にないと何でもやっていいなどと解釈する
＊＊は、都心・駅から遠く離れた郊外の団地がいいとこでしょ。
そのなかでやることなんだから好きにさせてあげればいいじゃん。

[346: 匿名さん]

>>345
わたしはいわゆる＊＊ですが都心に住んでます。
億ションとまでは行かないまでも平均収入のサラリーマンにはちょっと無理そうなマンションです。
＊＊がみな郊外にしか住めないと思わないでください。
そういう決め付けが一番良くないんじゃないですか？

[347: 345]

俺は団地住まいだ。気楽でいいぜ〜

[348: 匿名さん]

>346
いわゆる＊＊ってどんなん？？

[349: 匿名さん]

>346
↑＊＊の意味を取り違えていますよ。

＊＊（Dumbly Qualified Negligence） ＝愚かにも（正しいものと）認定されてしまった怠慢、
あるいは失敗。

[350: 349]

追記
＊＊は人を表わす表現ではないので、345も間違った使い方と言える。