趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[282: ＭＴＢ所有者]

>>278
だ、か、ら、許可は必須じゃないんですよ。
もしも私が>278さんと同じマンション住民だったとしたら私にはＥＶを使う権利が在るんですよ。
同時にＥＶで荷物を運ぶ権利も私には在るんですよ。
9割以上の住民がＥＶで自転車を運ぶ事を禁止にしたいと考えても実現は難しいのですよ。
禁止＝キックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
を禁止しなければならないからです。

結論は
【自転車をＥＶで運ぶ事は可（一部例外が在り）】って所でしょ。

[283: ＭＴＢ所有者]

追記
だから総会で約束事を作りましょう！

[284: 匿名さん]

>282
全く持って正論なんだが、278にはいくら言っても理解できないよ。
ちょっと大きい荷物をＥＶで運ぶときは管理組会に許可とらなきゃいけないらしい。

[285: 匿名さん]

>>282
え？キックボートやベビーカーは折りたためるよ。
一輪車や年配者が使う押し車もベビーカーと一緒で自転車ほど幅は取らないし、
エレベータ内を傷つける可能性は自転車より低いと思うけど。
ここでスレ主が言ってるのは、ロードレーサータイプ的な高額自転車のことでしょ？
だったら、誰かも書いてたけど、輪行バッグ入れるなり、車輪外して運ぶってことで、
許可だけでもいいんじゃないの？

[286: 匿名さん]

>284
自転車をＥＶで運ぶのが非常識と言いたいだけです。
常識だと考えている人は1％もいないと思いますよ。

[287: 匿名さん]

>>284
じゃあ、ここの反対者をどうやって納得させるんですか？
納得させるためには、どういう方法が考えられますか？

[288: 匿名さん]

>286
同感。
高級自転車だから悪戯されたり、盗まれたりしたらイヤだから家に置きたい。
メンテしたいから、だから、ＥＶを使わせてくれって言うなら話は分かるけど。
>>260みたいな発想の人が大勢いて、ママチャリもＥＶ乗せてよ、って
ＥＶガンガン使い始めたら、何て言うつもりなんでしょうね？

[289: 匿名さん]

自転車置き場っていうのがあるなら乗せないほうがいいと思うよ。
べビーカー置き場っていうのもあるなら乗せない方がいいと思うよ。
一輪車置き場、年配者押し車置き場、キックボード置き場・・があるなら乗せないほうがいいよ。

エレベータは暴れん坊のガキンチョが乗ったって傷つくものはキズツクんです。
エレベータは人を乗せるのが基本。
それぞれに専用置場があるならご遠慮下さいな。

[290: 284]

全然非常識だとは思ってません。
過去にも書いたけど
>ポーチやアルコーブに自転車置くのは完全に良くないとして、
>自転車ＥＶで運ぶ事に何でみんなそんなにカリカリ言うのか理解できない。
>大きな荷物ＥＶで運ぶのと何が違うんだ？
このような考えですね。
また、人がいたら譲るとか、壁とか傷つけないように注意くばったり、
人が乗ってきたら一言「狭くしちゃてすいません」と言ったり。
要は大きな荷物運ぶためにＥＶを使ってるという感覚で。
マナーが大事だと思います。自転車に限った事じゃない。
もし、そういう中で285、286のような意見を持つ人がいれば、それはそれであなた方が理事会なり管理組合に苦情なり、禁止の提言をすればいい。
それで、管理組合でＥＶ自転車禁止となれば自分はその決め事を守るだけ。
「ＥＶ自転車禁止」ということに対して別に何の疑問も抱かない。
規則に従うだけですね。
この流れが普通じゃない？

[291: ＭＴＢ所有者]

どうも勘違いをしている人が多いけど高価なＭＴＢだろうとママチャリだろうと関係ないでしょ。
部屋を購入した当事者がどう使おうが本人の勝手。
ＥＶに自転車を入れて欲しくないって言うの権利も有る。
でもＥＶはすべての購入者が使う権利の方が権利の優先度が高いから自転車を運ぶ事を禁止には、なかなか出来ない。
禁止されるって事はキックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
を禁止しなければなりません。
だから使用するなら約束事を総会でキチンと作りましょう。って事でしょ。

[292: 匿名さん]

>>284
＞ちょっと大きい荷物をＥＶで運ぶときは管理組会に許可とらなきゃいけないらしい。
誰も大きな荷物のことは言ってないけど。
ここはＥＶで自転車を運んでいいかどうか、スレ主が知りたがっているスレだよね？
だから、回りがとやかく言っても仕方ないって言ってるんだよ。
自分のマンション管理組合に確認しなきゃ、ここでどんな答えが出たって意味ないじゃん。

[293: 匿名さん]

>>290
それでは、管理規約にのってない事項なら、マナーさえ持っていれば、
個人が勝手に、ＥＶに自転車を乗せていい、と判断していいってことですか？
苦情が出たり禁止になるまでは、個人の判断に委ねるってことですか？
どこか判断付き辛い点があるから、スレ主はスレを立てたのではないかと？

[294: 284]

>>292
そこの文だけ引用しないでよ。

＞自分のマンション管理組合に確認しなきゃ、ここでどんな答えが出たって意味ないじゃん。
自転車を乗せる側が確認するんじゃなくて、
自転車を乗せのが嫌、迷惑だと感じる人が管理組合に苦情なり提言なり有無の確認をするのが当然。
（何度も書くけど、前提に自転車ＥＶで運ぶ以上マナーは大事ということはある）

[295: 匿名さん]

>>294
＞自転車を乗せる側が確認するんじゃなくて、
＞自転車を乗せのが嫌、迷惑だと感じる人が管理組合に苦情なり提言なり有無の確認をするのが当然。

じゃあ、スレ主さんは何のために、このスレ立てたの？
スレ主さんは自転車を乗せる側の人でしょ？

[296: 290]

>>293
>それでは、管理規約にのってない事項なら、マナーさえ持っていれば、
>個人が勝手に、ＥＶに自転車を乗せていい、と判断していいってことですか？
>苦情が出たり禁止になるまでは、個人の判断に委ねるってことですか？

そう思いますけど。書いたとおりです。

[297: 匿名さん]

ＯＫにするか、禁止にするかは、そのマンションの自治に
委ねられるべき問題で、使用細則等に定めて決着（総会で決議）を
つけるしか方法はないと思います。

[298: 匿名さん]

>>297
ですよね？
でも>>296のような人は管理規約にないことは個人が判断していいと言っています。
そんな人がいるようなＭＳはどうなって行くのでしょうね？
それこそルールやマナーのないＭＳになって行くのではないかと？

[299: 匿名さん]

賃貸ならともかく、分譲で常に同じ顔を合わせる人が、一人の例外を
見ただけで、俺もあたしもって、同じ行動に出るような人が住むよう
なところには、住みたくないですな。

分譲だったら、普通は自転車置場があって、そこに置いてください
というのが入居した時の原則のルール。通常は。
自転車を運び入れるのは、あくまでも例外。
で、その例外を、
・エレベーター内は汚さない、もし汚したら清掃費用は自腹で払う
・他に待ってる人がいたら、やり過ごす
・必ず室内保管する
って条件の下に、総会なり理事会で話を通しておけばってことでそ。
総会の通常の議題だって、住民の3/4の賛成で通るんだから、3/4以上
が問題なしと思える範囲の条件を示せればいいでしょ。
そこまでしているのなら、もし他に「無断」で真似する人がいたら、
それは真似する人の責任。

[300: 匿名さん]

>296
あなたのような人は集合住宅向きではありません。

[301: 297]

298さん
う〜ん・・・
296さんの言っていることは一理あると思います。
ＥＶは人の移動、荷物の運搬のための設備ですから。

[302: 匿名さん]

>>294>>296

例えば、タバコを吸っている人がいるとする。
その人の周りににはタバコ嫌いの同僚たちもいる。
でも、タバコを吸っている人はマナーは守ってはいる。
でも、同僚がタバコ嫌いなのを知っているなら、
吸ってもいい？って一言聞いたりしませんか？
同僚たちから苦情が出るまで待って吸っていたら、
同僚は気分を害するかもしれないし、
あなたが先に一言声をかけていたら、
大きな問題に発展することもなかったかもしれないし、
あなたも気持ちよく吸えていたかもしれない。

管理規約にはペット可とも禁止とも書いていない。
住人の一人がペットを飼い始めた。
住人達たちから苦情が出始めた。
あなたは管理規約には書いてなかったので、
勝手に判断して飼ってしまったと言うのですか？
そんなのは大人のいう台詞じゃありませんよ。
最初に確認を取っていれば、
大きな問題になることもなく許可されていたかもしれない。

そういうことにもなりますよね？

[303: 匿名さん]

>301
＞ＥＶは人の移動、荷物の運搬のための設備ですから。

人か荷物の運搬ですよね？
でも、自転車置き場があるなら本来は自転車置き場に置くのが筋でしょう？

[304: 匿名さん]

>>303
>人か荷物の運搬ですよね？
>でも、自転車置き場があるなら本来は自転車置き場に置くのが筋でしょう？
誰も置き場所の事なんか話してない。
ＥＶでの移動という事に対して言っている。

[305: 匿名さん]

＞304
では、あなたはＥＶでの移動に賛成なんですね？
規約にないなら本人が勝手に判断しちゃっていいに賛成なんですね？

[306: 匿名さん]

容認派って自己中な人が多いんだね。

[307: 匿名さん]

>303さん
日常的に使用する自転車の保管ならそうでしょうね。
しかし、スレ主さんは趣味の自転車で「室内で保管」したいと
言っています。
条件付で認める議案を総会に付議して決着すれば、
お互い納得できるのではないかと思います。

[308: 304]

>>305

よくわからないのだが・・・

>でも、自転車置き場があるなら本来は自転車置き場に置くのが筋でしょう？
に対して
>誰も置き場所の事なんか話してない。ＥＶでの移動という事に対して言っている。
と言ってるだけなのになぜ

>では、あなたはＥＶでの移動に賛成なんですね？
>規約にないなら本人が勝手に判断しちゃっていいに賛成なんですね？

こういう質問になるのですか？説明してください。


>>290

[309: 匿名さん]

>条件付で認める議案を総会に付議して決着すれば、
>お互い納得できるのではないかと思います。

新築マンションの総会で、こんな議案を出したら認められる可能性は0％

[310: 匿名さん]

>293
まだ解かっていないの？
ここのスレ主さんはまだマンションを決めていないんだよ。

自分で自分の規約読め、自分の管理組合に聞け、じゃ話しにならんだろう。

[311: 匿名さん]

>>302さん
>最初に確認を取っていれば、大きな問題になることもなく
>許可されていたかもしれない。

ルールにないことに対して、許可権限をもつ者はいないでしょう。
最高意思決定機関は管理組合の総会です。

[312: 匿名さん]

>311
その通り、許可制である制限の事柄にしか、『許可』は出されません。
例外的なものにたいしては、安全に注意して行なってください。または、
そんな許可申請は受付けません。のどちらかを選択してくるのが真っ当
な管理組合ですね。

[313: 匿名さん]

>では、あなたはＥＶでの移動に賛成なんですね？
>規約にないなら本人が勝手に判断しちゃっていいに賛成なんですね？

賛成も何もそれ以前に、使用する権利の方が優先。

[314: 匿名さん]

>>309さん
>新築マンションの総会で、こんな議案を出したら認められる可能性は0％

否決されてもいいんです。
「否決＝禁止」ではありませんから。
禁止にしたいなら、更に総会（臨時総会を開催するか、次回の定期総会）で
決議しないと効力はありません。

[315: 匿名さん]

>>305

落ち着きなさい。すぐに二分してしまうのは議論をする上では愚かなやり方だ。
冷静な相手には通じないよ。

[316: 匿名さん]

取り合えず、うちのマンションには自転車をＥＶで運ぶ人がいなくて良かった。
管理組合もよく機能しているし、住人同士お互い気持ちよく住める環境作りを目指しているから、
自分勝手に判断する人がいなくて良かったー。

[317: 匿名さん]

あなたが知らないだけかもしれませんけどね。

[318: 匿名さん]

>>311
確認とは、
＞最高意思決定機関は管理組合の総会です。
と言った意味で言ったのですが。
うちはペット可でも不可のマンションでもありませんでした。
それを飼いたい人が組合に相談し、総会で可決されたんです。
ルールやマナーを守ってらえれば可ということで。

[319: 匿名さん]

うちは居るよ、でも誰も真似してママチャリを運んだりする愚者は居ない。
自転車を運ぶなと言う偏屈者も居ない。
何も問題無いよ。

問題が有る・起きると妄想を抱く人の心に問題が有るのではないか？

[320: 匿名さん]

>条件付で認める議案を総会に付議して決着すれば、
>お互い納得できるのではないかと思います。

>>309
＞新築マンションの総会で、こんな議案を出したら認められる可能性は0％

では、ＥＶに自転車を乗せる人を嫌がる人をどうやって納得させればいいのでしょうか？
お互い気持ちよくＥＶに乗るためには、>>307>>314さんの言う通りだと思うのですが。

[321: 匿名さん]

>>310
＞まだ解かっていないの？
＞ここのスレ主さんはまだマンションを決めていないんだよ。

だから、決めた先で確認すればってことだよ。
ここでＯＫもらったって、そのマンションの人がここと同じでどう思うか分からないじゃん。

[322: 匿名さん]

お〜ぃ、実害にあった人の意見、ツーキニスト、ないかぁ〜


案外黙認されてるのかな？腹の中はともかく。

[323: 匿名さん]

>では、ＥＶに自転車を乗せる人を嫌がる人をどうやって納得させればいいのでしょうか？
使わない住民が大多数だから、納得させるのは絶望的でしょう。

>お互い気持ちよくＥＶに乗るためには
気持ちいいのは、非常識に自転車をＥＶに乗せている人だけです
同乗する人は、不愉快極まりないと思いますよ。

総会に出したら、否決に決まっているから出さない方がいいよ。

[324: 307=314]

>323さん
そうでしょうか。
ルールを定め、それに従った持込方法なら
私は不愉快には思いませんよ。

[325: 匿名さん]

>>323
320です。
＞総会に出したら、否決に決まっているから出さない方がいいよ。
聞いてみただけです。
うちには自分勝手に判断する人もいなければ、乗せる人もいませんから。
まあ、もし乗せたいと思う人がいたら、総会に案を出す人が殆どかと思います。
そこら辺はわきまえた人が多いですから。

＞総会に出したら、否決に決まっているから出さない方がいいよ。
という事は否決されると困るから、みなさんは総会に出さないんですかね？

前にベランダに・・・、アルコーブに・・・のスレ等で、
専有使用権があっても、それはダメでしょ？と言う人がいても、
規約にないから禁止になるまでやる、他人のベランダ覗く人間なんていない、
俺のやりたいようにやる、人のやることに干渉するなといったような
書き込みをしている人も意外といましたから。

[326: 匿名さん]

規約にないから良いと判断するの人の心理が分からない。
規約になくても、やってはいけないことはたくさんある。
それが一般常識やモラルだと思うのだが。

[327: 匿名さん]

そんなに簡単には禁止に出来ないよ。
>禁止＝キックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
>を禁止しなければならないからです。

[328: 匿名さん]

>324
ウソを言うな。
今まで、自転車を載せて嫌がっていた者が、規約でＯＫに成ったからと言って、
気持ち良く自転車持ち込み者と一緒にエレベータに乗るはずが無い。

移動中にわざとぶつかった振りをして、キズをつけさせたり、怪我をしたと
騒ぎ出すに決まっている。

[329: 匿名さん]

>326

バルコニーに黄色いパンティーを干して良いと言う規約が書かれていないのですが、干してはダメですか？
Ｔバックなら黄色くてもいいですか？干して良いと言うシールを枚数分だけ配布して欲しいのですが。

ハイヒールで共用廊下を歩くとコツコツ音がするのですが、深夜何時までなら歩行していいのでしょうか？
いつでも履いて良いと規約が有りません、許可証を管理組合から発行してもらえますか？

高さが２ｍ近い観葉植物をレンタルしているのですが、エレベータに載せていいでしょうか？
土がこぼれて、エレベータが汚れる、エレベータは人と荷物を運ぶものだから、植物は野外に置いておけ
という人がいます。搬入するのを見て全部の住民が観葉植物をレンタルしたら大変です。許可を出して下
さい。

規約に無いことって大変なんですね。アハハハ

[330: 匿名さん]

>328
規約でOKになったらとりあえず守れよ。
気持ちいい気持ち悪いは自分の勝手。
嫌なら管理組合や理事会に提言しろよ。
自分だけが住んでんじゃないよ。マンションってのは。

[331: 匿名さん]

規約に明文化かれていない事を悪い（してはいけない）行為と決め付けるのは、
いかにも島国根性だね。

[332: 匿名さん]

いいじゃないか　しまぐにだもの

[333: 匿名さん]

>330
その言葉使い、ヤンキーだな！

>322
みんな〜どうなんだぁ

[334: 324]

>>328さん
こんなところにウソを書いてもしょうがないでしょう。
ルールに違反した行為は不愉快になりますが・・・
カリカリしてのマンション生活は、精神衛生上よくありませんよ。

[335: 匿名さん]

>>280
そうです。

[336: 匿名さん]

>334
それなら、ルールがまだ定まっていないうちは、マナーに気をつけて載せている方を
なぜ不愉快に感じてしまうのですか？

キズをつけないと言う決まりが無いから、この人はキズを平気でキズをつけるかも
しれない。と思ってしまうのですか？

[337: 匿名さん]

>>328
そんなことをしたら、どっちが常識がないのかは、火の目を見るより
明らかでしょ。
つーか、いまどきのマンションはエレベーターに監視カメラ付いてる
から、そんな非常識で言いがかりを付ける人の言うことは、誰も信用
しないし、証拠だってばっちり残ってるね。

[338: 匿名さん]

>>336さん
334です。
＜前段＞
感じ方は人それぞれだと思います。
不愉快だと思う方がいて、理事会に対してそれなりの
意見が出されれば、検討せざるを得ないでしょう。

＜後段＞
不法行為の範疇と考えます。

[339: 匿名さん]

>338
自転車を載せる人が許可を申請すのではなく、不愉快だと思う人が審議を問う
という、順序ですね。

であれば、スレ主さんがそのうち決めるであろうマンションでの総会でダメだ
と言う規約が作られるまでは、載せる事が出来ると言う事になりますね。

[340: 匿名さん]

>>337
わざとかどうかは、コマ飛びのビデオ映像では判断出来ない。
自転車をぶつけられたのだと先に言ってしまえば、言った者の勝ちですよ。

[341: 匿名さん]

>>339さん
はい、そのように認識しています。
ルールが明確でない以上、拒絶する合理的な理由が
見つかりません。

[342: 匿名さん]

総会でダメになるなら、自転車とベビーカー、荷台、一輪車等との線引きはどこでするの？

>規約に明文化かれていない事を悪い（してはいけない）行為と決め付けるのは、
>いかにも島国根性だね。
欧米こそ規約社会じゃん。

[343: 匿名さん]

法律の本が分厚い国は恥だ、とかどっかの弁護士が言ってたけど、
マンションの規約もそうだよね、マナーを守らないと規約が増える。

規約に無いことならなんでもしていい、という考えの人が多いと、
なんでも規約に書かないといけなくなる。

今までは一般的な『常識』はたいていみんな同じだったけど、
最近はどの常識が正しいのか、わからないよね。
EVに自転車乗せることの何が悪い、という常識、
EVに自転車を乗せるなんて信じられない、という常識、
お互いそれが正論だといっているから、歩み寄ることは無いでしょう。

そしてまた規約が増える、っと。

[344: 匿名さん]

>>339さん
当然のことですが、
自転車を室内に保管したいと希望する人から、ルールを決めて
ほしい旨の申し出があれば、理事会での審議事案と考えます。

[345: 匿名さん]

ど〜でもいいじゃん、EVに自転車OKなんていう安マンションのことなんか。
343さんが書いている通り、規約にないと何でもやっていいなどと解釈する
＊＊は、都心・駅から遠く離れた郊外の団地がいいとこでしょ。
そのなかでやることなんだから好きにさせてあげればいいじゃん。

[346: 匿名さん]

>>345
わたしはいわゆる＊＊ですが都心に住んでます。
億ションとまでは行かないまでも平均収入のサラリーマンにはちょっと無理そうなマンションです。
＊＊がみな郊外にしか住めないと思わないでください。
そういう決め付けが一番良くないんじゃないですか？

[347: 345]

俺は団地住まいだ。気楽でいいぜ〜

[348: 匿名さん]

>346
いわゆる＊＊ってどんなん？？

[349: 匿名さん]

>346
↑＊＊の意味を取り違えていますよ。

＊＊（Dumbly Qualified Negligence） ＝愚かにも（正しいものと）認定されてしまった怠慢、
あるいは失敗。

[350: 349]

追記
＊＊は人を表わす表現ではないので、345も間違った使い方と言える。

[351: 匿名さん]

>>345
実家も自宅もタワーマンションですが両方とも自転車をＥＶで運ぶ事は問題ないですが・・・。
実家は駅まで徒歩3分で自宅は10分弱ですかね。

[352: 匿名さん]

asahi

エレベーター死亡事故

捜査１課の調べでは、市川さんは自転車にまたがったまま降りようとして、突然上昇を始めたエレベーターの床と１２階の天井に挟まれ、窒息死した。当時、エレベーターの扉は乗り場側、かご側とも全開の状態だった。

[353: 匿名さん]

>352
>エレベーターの扉は乗り場側、かご側とも全開の状態だった。

自転車が原因で起こった事故（故障・人為？）ではなそうですね。
関係の無い事を書き込まないで下さい。

[354: 匿名さん]

>またがったまま降りようとして

これがなけりゃ助かった可能性もある。
気をつけろと言いたかっただけだ。

自転車が原因だなんて誰も思わない。

[355: 匿名さん]

>349
＊＊はドキュンと読む2ちゃんねる語です。
よって349も間違い。

以下2ちゃんねる用語辞典より

人生に確固たる目的も持たず、反社会的な行動をとったり、自堕落な生活を送る者の蔑称。
この言葉を最初に使ったのは「マミー石田」氏とされる。
石田氏は氏のウェブサイト上で、学歴の低い者が「目撃ドキュン（テレビ朝日）」の出演者のような
荒んだ人生をおくるのは必然であるという趣旨の発言をしている。
このように、もともと「ドキュン」は低学歴者に対する言葉だったが、現在では、
社会常識に欠けている者、または知性に乏しい者全般を指す。

[356: 匿名さん]

＞9割以上の住民がＥＶで自転車を運ぶ事を禁止にしたいと考えても実現は難しいのですよ。
＞禁止＝キックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
＞を禁止しなければならないからです。

そんなことないよ。自転車だけ、そのままで運んでいけない規則を作ればいいだけ。
「自転車」と「ベビーカetc」とは明確に区別できるし。
法って、「一般的普遍性」と「具体的妥当性」とを考慮するもの。
「一般的普遍性」＝原則、車両は持ち込み禁止。
「具体的妥当性」＝ベビーカ、荷台、車椅子はＯＫ。
自転車の持ち込みが許されるほどの事情なんてないでしょ。

自転車乗りなら、袋入れて運ぶくらいのマナーと常識があって当然。

[357: 346]

>355
ありがとうございます。
私は＊＊ではありませんでした。
低学歴と知性に乏しい者は当てはまりますが
社会常識に欠けている者ではないと思いますので。
（少なくてもこのスレにレスしてる一部の人たちよりも）

[358: 匿名さん]

具体的妥当性のラインは？
あくまで>>356の希望的な思い込みでしょ。
購入者にはＥＶを利用する権利があるの。それを管理組合いが、あれは良いけど、これは駄目。
なんてのは無理難題。
もしくは完全に駄目。

[359: 匿名さん]

>購入者にはＥＶを利用する権利があるの。
決められた範囲内で普通に利用する権利はあるよ。
しかし権利の濫用は駄目。
>それを管理組合いが、あれは良いけど、これは駄目。
>なんてのは無理難題。もしくは完全に駄目。
管理組合の決定はマンション内の唯一のルール。
あれは良いけど、これは駄目と決める権利があるんだよ。

[360: 匿名さん]

>359
>しかし権利の濫用は駄目。
たかだか自転車をＥＶに乗せることが権利の濫用になるとは到底思えない。

[361: 匿名さん]

規則とかそんなのはそれぞれのMSで決めてくれ。
それより現実にあった話とか聞きたいんだが。（例の事件はおいといて）

[362: 匿名さん]

>>359
言ってる事は十分解る。私も駐輪場にＭＴＢ置いてます。
でもね、自転車をＥＶで運んじゃいけない理由って何？

[363: ツール]

多くのレスありがとうございます。
いろいろご意見見させてもらってます。
レスの返答みんなにするのは無理なのでやめます。
とりあえず私に対してと思うのと気になった意見にレスします。
>>231
自転車すきと言うよりいろいろ考えている人だと思います。
容認者が必ずしも自転車持ちの書き込みだけではないように見えます。
ちなみに2階建てのアパートへは階段で部屋に持ち込んでいます。
>少なくとも、スレ主も「これが自転車」と分からないようなかたちで
始めこのような意見が理解できませんでした。
自転車を袋に詰めても詰めなくても同じ自転車と思ってましたから。
それで自転車とわかると文句言う人がいるため、荷物なら文句無いだろうという考え方なのかと。
でも実際は、真似して廊下においたり乗り回す人が出てくるから自転車の形を隠すということなのですね。
>>232
理解できないことは理解できないと本音で書いていただけですが。
>>233
理解できるような説明をされてなかったからです。
上の理解で良いですか？
>>234
だから真似をした挙句そんなことをする人が出てくると思っていなかったんですけど。
>>238
通り抜け＆廊下走り抜けと部屋持ち込みのためのEV載せが結びつくなんて想像できませんでした。

[364: 匿名さん]

たかが自転車でくだらない議論はやめませんか。
マナーの問題ですよ。
規約つくるほどの重大な問題になっているＭＳがあるのですか？
なんか自転車に怨みを持っている人たちが逆恨みするスレに感じます。
自動車運転中に自転車に擦られたとかいう被害者の集まりなのかな。
あるいは自転車も乗れない運動音痴の集まりかも。
くだらんことに時間を費やす暇人たちが集まっています。
もっと有益なことに時間を使いなさい。これにて失礼。

[365: 匿名さん]

>>246
私もそう思ってました。スキーとかと何が違うのかと。
でもマンションにとって自転車は特別な存在ということが、このスレでわかりました。
>>286
自転車というくくりでなく、趣味のもの、スポーツの道具のくくりで考えていましたので、EVで運ぶのが非常識という考えは無かったのでこのスレ立てました。
この考え方が１％ということですかね。
>>292
マンション買う前なら、営業さんに確認すれば良いんですかね。

[366: 匿名さん]

>>スレ主さん
何にしても、こういう掲示板でモノを言う人というのは、大多数の中のごく
少数で、大半の人は我関せずで、動議を出してもほとんどの人は反対はしない
とは思いますよ。
で、本人のマナーさえしっかりしてれば、そうそうは文句は出ないと思います。

[367: 匿名さん]

>>357
>社会常識に欠けている者ではないと思いますので。
>（少なくてもこのスレにレスしてる一部の人たちよりも）
こういう発言が＊＊な発言なんだと思った（笑

[368: 匿名さん]

>>367
よくおわかりで。
＊＊は本人に自覚がないから＊＊。

[369: 匿名さん]

http://www.mansionadvisor.com/mansion_law/k00_law.html
↑
よく読んで勉強しましょう。

[370: 匿名さん]

>>356
>そんなことないよ。自転車だけ、そのままで運んでいけない規則を作ればいいだけ。
>「自転車」と「ベビーカetc」とは明確に区別できるし。
>法って、「一般的普遍性」と「具体的妥当性」とを考慮するもの。
>「一般的普遍性」＝原則、車両は持ち込み禁止。
>「具体的妥当性」＝ベビーカ、荷台、車椅子はＯＫ。
>自転車の持ち込みが許されるほどの事情なんてないでしょ。

第５節 規約及び集会
第30条 3 をよーく読みなさい。
自転車だけ追い出すってのはそんなに簡単行かないって事さ。

[371: 一応訂正]

http://www.mansionadvisor.com/mansion_law/k00_law.html
↑
マンション法　第５節 規約及び集会
第30条-3 を確認すれば解るけど、
＞9割以上の住民がＥＶで自転車を運ぶ事を禁止にしたいと考えても実現は難しいのですよ。
＞禁止＝キックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
＞を禁止しなければならないからです。
は、正論だったでしょ。

[372: 匿名さん]

>>364
>規約つくるほどの重大な問題になっているＭＳがあるのですか？
いま契約進行中の再来年竣工のマンションの管理規約（案）では、
自転車の自転車置き場以外の持ち込みに関して、約１ページにわたって、
乗り入れ可能なエレベータ、共用廊下での運搬方法など、けっこう細かく決まっています。
ペット飼育にいたっては、9ページくらいにわたった詳細な規約もあります。

[373: 匿名さん]

>>372
そのマンション教えて。
エレベータで自転車持ち込めるんだよね。

[374: 匿名さん]

ベビーカー、車椅子と比較しようなんて発想もなし
・ ・ ・ 性がどうだ以前に、堂々と気持ちよく使ってもらいたい。

反対派は本当にマンション住民が趣味で大切にしている
自転車をエレベーターに乗せるぐらいの事が嫌なのだろうか？
それも、ポーチ、アルコーブに置くんじゃなく
確実に自宅保管をするものを・・・

[375: 匿名さん]

>>364
いいんですよ、匿名掲示板ですから。言いたいことをきれいな言葉でかけば。

で、>361に対して書き込みが無いということは現実にはたいしたトラブルは無いのかな？

[376: 匿名さん]

>>367
>>368
外からみてると君たちも＊＊

[377: 匿名さん]

規約にないからと開き直られるよりは、
68さんのとこの住人のような姿勢の人たちだったら、快く受け入れられます。
>>68さんの書き込み↓を支持します。

ウチのマンションは１００世帯ちょっとで２人ほど自転車乗りがいる。
一人はプロの競輪選手なので当然トラック（ブレーキは付けてある）、
一人はツーリストなので大型キャンピングと７００Ｃのロード。
二人とも総会があったときに自転車をエレベーターに載せることが
可能かどうかを聞いたけど「輪行袋に入れた上で」と自分たちから条件を課し
ほかの住民にお願いした上で了承をとったので、ウチのマンションでは条件付で可になっている。

俺も昔自転車に乗っていたから多少わかるけど、
自転車乗りはみんなマナーがよかった。
輪行袋に入れることにしたって、規約がどうこうという前に
共同住宅に自転車を持ち込むならこの程度のマナーは守るべきこととして
ほかの住民の理解を得る努力をして、受け入れられた。
ここのスレ主は輪行袋の話をしたら荷物ならいいのかとか言い出し、
ガキのようにダダこねているだけ。
単に袋に入れるのが面倒なだけの話。
こんな自転車のりがエレベータに載せてくれといったって理解は得られないだろうよ。

[378: 349]

>355
やっぱりにわか２ちゃんねラーか、『＊＊』と『ドキュン』は違うんだよ。
＊＊をドキュンと読んでしまうい、混同しているのは彼方が言っている『ドキュン』な人達なのサ。>

[379: 匿名さん]

ウチのマンションは１００世帯ちょっとで２人ほど台車使いがいる。
一人は佐川急便なの当然トラックドライバー、
一人はヤマトなので保冷車からゴルフなど様々。
二人とも総会があったときに台車をエレベーターに載せることが
可能かどうかを聞いたけど「折りたたんで手に持ったで」と自分たちから条件を課し
ほかの住民にお願いした上で了承をとったので、ウチのマンションでは条件付で可になっている。

俺も昔福山通運に勤めてたから多少わかるけど、
台車使いはみんなマナーがよかった。
折りたたんで手に持つことにしたって、規約がどうこうという前に
共同住宅に台車を持ち込むならこの程度のマナーは守るべきこととして
ほかの住民の理解を得る努力をして、受け入れられた。
ここのスレ主は輪行袋の話をしたら荷物ならいいのかとか言い出し、
ガキのようにダダこねているだけ。
単に折りたたんで手に持が面倒なだけの話。
こんな台車使いがエレベータに載せてくれといったって理解は得られないだろうよ。

[380: 匿名さん]

>>379
ちょっと無理があるんじゃない？
普通なら>>68の書き込みにある自転車の持ち主のマナーを褒めるべきでしょ？
同じ自転車愛好家の言動を尊敬しても、
自転車持ち込みたい派の質を下げるような書き込みはしない方がいいよ。
それに、逆にあなたの資質が疑われることになると思うよ。

[381: 匿名さん]

最近のヤンママ族は常識的マナーがなっていない。
ベビーカーに子供を乗せたまま、マンション内を押している。
廊下やエレベータ内が車輪跡が着いて汚れるので、持ち上げて欲しい。

幾つかのご家庭が、サイクルポート内に保管しているのを見習って、
外に置いて欲しいものだ。他と違う利用の仕方をする者は集合住宅に適さないですよ。

自転車も車椅子も同じです、とにかく共用部を汚さないでくれ。資産価値が下がるから。

ちなみに、引越しや大きい荷物を台車で運ぶ時は、養生シートを床に敷くように対処して欲しいね。