趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[222: 匿名さん]

＞221、219
＞自転車だったら、邪魔だなぁと感じます（人が乗っていたら次を待てばいいのに・・・）

だからマナー守れば自転車ＥＶで運んでもいいでしょ。
人がいたら譲るとか、壁とか傷つけないように注意くばったり、
人が乗ってきたら一言「狭くしちゃてすいません」と言ったり。
要は大きな荷物運ぶためにＥＶを使ってるという感覚で。
これでもまだ許さない？

[223: ツール]

今日も100レスきてる。
>>102名スレ入り確定ですか。
やはり自転車には皆さん興味あるんですね。
さすがに全レスにコメントはもう無理だ。
これからレス読もう。

[224: 匿名さん]

>>222
>だからマナー守れば自転車ＥＶで運んでもいいでしょ。

そんな挑発的な言い方されたら、意地でもダメって言いたくなりますよね。（苦笑）

[225: 匿名さん]

これまで見た感想

ＥＶで部屋に持ち込み容認派
性善説の人：常識持った人だからわざわざ泥つけた自転車持ち込んだりＥＶにキズをつけるとは思わない。
ＥＶで部屋に持ち込み反対派
性悪説の人：仮にスレ主が問題起さなくても、スレ主を見た他の住人が自転車に乗ったままマンション内を走り回るし、廊下に自転車を置くようになる。

又は

ＥＶで部屋に持ち込み容認派
民度が高いマンション住人
ＥＶで部屋に持ち込み反対派
＊＊マンション経験者（>>129みてそう思った。）

[226: 205]

>>213
ここでの内容はともかく、私が勘違いor人違いしていたのは事実。
その上で無礼な書き込みをし、申し訳ありませんでした。
今後は私も匿名さんで書き込みします。

[227: 匿名さん]

>性悪説の人：仮にスレ主が問題起さなくても、
>スレ主を見た他の住人が自転車に乗ったままマンション内を走り回るし、
>廊下に自転車を置くようになる。

自転車をマンション内で乗り回そうとは思わないけど、
部屋に自転車を運んでいる人を見たら、私もママチャリだろうがまねしたくなるよ。
盗難もいやだけど、駐輪場代ももったいないし。
理由はさまざまだけど、まねする住人が出る恐れはあるよね。

管理組合としては、駐輪場代もれっきとした収入源だし、
あまりにそういう人が多いと、ちょっと考えるかも。

[228: 227]

さらに、もしそういった住人が増えたら、
スレ主さんがどんなにマナーを守っても無法地帯となりそう。

[229: ツール]

レスは一部だけ。

>>124
ブリジストン＋シマノの方が下手なフランス、イタリアメーカ＋カンパよりいいよ。
>>128
十分自己中とか唯我独尊と書かれていますが。
>>129
ん〜反対派の気持ちがわかりかけてきた。
マンションの実態はそういうものなのか。
>>131-135
温室、ペット、タバコポイ捨て・・・・・考えても見なかった。
>>135以降
ここまでスレが延びるのだから、意見は分かれてますよね。
>>146
部屋で自転車見たりいじれないじゃん。
>>152
>>129読んだらそんなマンションいやだ。
>>160
感情的なのは賛成反対どちらもありますね。
それが本音なのかどうかよくわからん？？？？

[230: ツール]

>>186
そこいい！！！！賃貸マンションしかないの？

[231: 匿名さん]

>>137の者ですが、

>ここまでスレが延びるのだから、意見は分かれてますよね。

この掲示板ではたしかに分かれていますね。
それは自転車好きの人の集まるスレだからでは。
説明しなくても分かると思ったけど。

現在100戸強のマンションに6年ほど住んでますが、
一度も自転車と乗り合わせたことはないし、
他の施設のエレベータで乗り合わせたこともありません。
生まれてこのかた一度も。
新宿区に住んで千代田区に電車で勤めているので、
特殊な生活をしているわけではありません。
もしかしたら、バッグに入れた自転車と乗り合わせたことがあるかもしれませんが、
「これは自転車」と分かるようなかたちで運んでいた人はいませんね。

少なくとも、スレ主も「これが自転車」と分からないようなかたちで
エレベータに乗り込めば、だれも文句は言わないと思いますよ。

[232: 匿名さん]

日本人の自転車マナーは悪評です、でもマニアックな方はマナーが良いと
ずっと思ってきました、でもツールさんの発言を聞いていると
自転車マニアの人も全員がいい人ではないのだと思えてきました。
なんだかショックです。
自分でマイ自転車にのって良いマンション探せばいいのではありませんか？

[233: 匿名さん]

>少なくとも、スレ主も「これが自転車」と分からないようなかたちで
>エレベータに乗り込めば、だれも文句は言わないと思いますよ。
それが理解できないのでしょうね。
荷物が良いのなら、自転車も良いでしょ！と言っているようなので。

[234: 匿名さん]

スレ主が自転車をＥＶに乗せているのをみて、真似してママチャリを運び
ＥＶを汚して傷だらけにするアフォウが現れたら、スレ主は責任持って注意して
止めさせてくれる？
俺は守ってるんだから関係ないって言うでしょ
だったら最初からＥＶに自転車を乗せないってしたほうが良かったりするんだよね
一度下がったモラルを回復するのはとても難しいです
せっかくマンション買ったのに、そんな人がいたらガッカリだよ

[235: 匿名さん]

「輪行袋に入れる」のは移動の為、
電車じゃ当然そのようにする。
エレベーターから降ろすぐらいで
わざわざ、輪行袋なんかに入れるか！
まぁ、どうしてもダメならば
前輪はずしてばらして運ぶわ。
それならここの反対派も問題はないだろ。

ママチャリだって、前輪はずして担いでエレベーターに
乗せて、部屋で保管するぶんにはまったく問題ない。
やれるもんならやれば言いんだよ。
自転車は全て同じと思ってる奴が多いからな。

[236: 匿名さん]

初めてきました。

そんなに荒れる話題かねぇ・・・。
「周りに気を遣いながら運ぶ」これで良いんじゃない。
自転車に限ったことじゃないけど、作業服に長靴のお父さんが恐縮しながらＥＶに乗るのと一緒。
ちなみにうちの妻は札幌のマンションで雪の季節はＥＶで運んで室内保管していました。
新しめのママチャリと幼児用自転車です。
運び込んでいたのは少数派だったから気は遣っていたみたいですけどクレームは無かったな。
年に２回の事だったからかな。

[237: 匿名さん]

前輪をはずして担いで自転車を運んでいたところで、一部の人は「自転車を
運んでいる」としか見ない。そして「自転車をエレベータに乗せてもいいんだ」
となって、ママチャリを運ぶ（当然担ぐわけではない）ことになりますよ。
やっぱり運ぶんだったら輪行袋に入れないと問題ありですよ。

[238: 匿名さん]

>>227
そうなんです。
[アルコーブに駐輪ってホントにダメ？]のスレにも書いたことですが・・・
ちょっと極端な例かもしれませんが、実はこんなことがありました。

うちのマンションは長方形で幹線道路から幹線道路にまたがって建っています。
ですから、表エントランスと裏エントランスとがあり、駐輪場も大きく分ければ、
２箇所となるんですが。
他の住人はマンションの両脇にある迂回路を通って、表に回っていますが、
裏から表に抜けようとした主婦が共用廊下を自転車で走っていた事がありました。

彼女は裏門と自転車置き場に抜けるオートロックドア２箇所を通ることになります。
自転車を引いたまた鍵を差し、２箇所目はドアを押さなければなりません。
その自転車は、前には子供を乗せるイス、後ろにはカゴが付いているタイプ。
普通の自転車より幅も取るし、大変な作業だと思います。

廊下を自転車で走る抜けるなんて・・・、１階にだって住居はあるんですよ。
いつ１階の住人がドアを開けるか分からないのにと、常識を疑ってしまいました。
まあ、その主婦が極端に常識のない人だったのかもしれませんが。
管理人に危険では？と伝え、その後自転車乗り入れ禁止の張り紙がされましたが
もちろん、自転車乗り入れ禁止なんて管理規約には書いてありませんでした。

[239: 匿名さん]

＞車椅子と自転車を比べてる人がいるのには閉口した
＞車椅子を使っている人は好きで使っているわけじゃないんだよ？
>>221さんに同感。
道路交通法で行けば自転車は軽車両です。
本来なら車道を走らなきゃいけない物。
車椅子やお年寄りが引く台車のような物は弱者のための物であり、
人と同様歩道を利用していい物。
車椅子は、その人の足に代わる物。
それに、殆どのエレベータには車椅子専用のボタンもついているし、
公共の場（デパートやビル、電車）での乗り入れは可になっている。
でも、自転車はなってないよね？
体に障害のある人が利用する物と趣味の自転車とを比べないで欲しい。

[240: 匿名さん]

いっそのこと団地みたいなMSにしちゃえばいいんだよね、かっこいいMSに住みたければ億ションにすればいい。

[241: 匿名さん]

>>240
団地みたいなＭＳって？
もしルールやマナーがなってないとか、
好き勝手にやっても誰にも文句言われないって意味なら、
逆にそんなマンションには住みたくないなぁ・・・
相手は良くても、こっちは不快な気持ちで暮らさないといけないからね。

[242: 匿名さん]

>>241
そういう事なのか、設備が団地みたいなマンションかと思った。
いま自分の住んでいるマンション（賃貸です）は３階建てでＥＶなし。
オートロックじゃない　というか　外廊下でワンフロアに４件の部屋が並んでいます。
多分なんの問題もなく室内に自転車を運び入れることが出来ます。
転勤で来たので物件探しは会社任せ「これマンション？」って感じです。
不動産の登記と値段だけはマンションでした。チラシの裏でごめん。

[243: 186]

賃貸しか紹介できずに申し訳なかった。
あとから思い出したのですが
分譲だと、芝浦アイランドのグローヴタワーがもしかしたらいけるかもしれません。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4019001/index_fla.html
自分は真剣に検討してなかったのでうろ覚えですが、
高層階は外廊下で、玄関入ってすぐの通路に面した部屋を土足のまま過ごせる
土間（DOMA）にアレンジできるらしいです。
参考資料ではサーフボードをメンテしたり、油絵を描くアトリエに使用なども紹介してました。
で、モデルルームではその土間に自転車をおいていたような気がしました。

大きなマンションなので、自転車は荷物用（ペットも？）の通路やエレベーターを使用するよう
制限されるかもしれませんが、荷物搬出入用のエレベーターがあるだけ
居住者とかちあう確立も少ないと思うので、問い合わせてみる価値はあると思います。

激安物件ではないかもしれないが、うちも条件が合えば（高層階の内廊下希望）買いたかった！

[244: 匿名さん]

>>238
「その管理人がおかしい。」って書くと私が頭がおかしい人にも見えますが、管理規約は組合員の決議によって決められますよね。管理人の独断でそんな張り紙を出すなんて正直作り話に聞こえます。
通常だったらせめて理事長なり役員の人に相談して緊急性のある物だから、応急処置として独断で張り紙を出しましょう。って話なら理解出来ます。
多分>>238さんのケースは「共有場所での危険行為禁止」に該当すると思うし、自転車をＥＶで運ぶのは良いか？悪いか？とは別次元の話だとも思います。

>>239
単なる感情論でしょ。
通常のマンションの管理規約では自転車だけ、ＥＶへの乗り入れを禁止出来ないの。
島田紳助のＴＶ番組で「行列の出来る法律相談所」に相談して欲しいね。

[245: 匿名さん]

>>242
想像だけど。
だって、自転車持ち込みたい人はどんなマンションであれ持ち込むでしょ？
だから、住人の意識がゆるーい団地のようなＭＳなら、持ち込んでも反対されない。
逆に、億ションとかなると資産価値に拘ったり、反対する人も多いと思って。
でも、億ションだったら、趣味の自転車を持つ人専用の駐輪場が既にあったりしてね？

[246: 匿名さん]

レス延びてるけど、、、そんなに盛り上がる話題か？
ポーチやアルコーブに自転車置くのは完全に良くないとして、
自転車ＥＶで運ぶ事に何でみんなそんなにカリカリ言うのか理解できない。
大きな荷物ＥＶで運ぶのと何が違うんだ？

[247: 匿名さん]

238です。
>>244
どういう経緯で張り紙がされたか詳しくは聞いてないけど、
うちのマンションの管理人は組合役員とまめに連絡取ってます。
マンション内に問題が発生すれば、役員か管理人に言うことになっているけど、
管理人が一存で決めることはないので、
つまり、↓そう言うことだと思います。
＞通常だったらせめて理事長なり役員の人に相談して緊急性のある物だから、
＞応急処置として独断で張り紙を出しましょう。って話なら理解出来ます。
＞多分>>238さんのケースは「共有場所での危険行為禁止」に該当すると思うし

＞自転車をＥＶで運ぶ
＞のは良いか？悪いか？とは別次元の話だとも思います。
別次元ではあるけれども、>>227さんのレスに関する関連事例として上げたまでです。

[248: 匿名さん]

>>246
ていうか、管理組合に念の為許可もらっとけばいいと思うんだけどね。
お墨付きもらって、マナー持って乗ってる分には誰も文句言わないでしょ？
それを、規約にないからって勝手に判断するような発言が反感買うんじゃない？

[249: 匿名さん]

>246
柔軟に「マナー良くね」っていう意見もあるのに
なんでペコペコしなきゃいけないんだ、とか、
日本人は自転車のことがわかってない、とか言うからじゃない？

汚さない、傷つけない、人がいたら「お先にどうぞ」、
こういうマナーを守ってね、って言ってるだけなんだけどね。

あとは、他の住人が真似して自転車を運び始めたら、
マナーを守れる人がどのくらいいるかわからんし、
自転車としてじゃなく、荷物として運んでたほうが、
トラブル無いんじゃないの？という話。

[250: 匿名さん]

>244
感情論でもないよ。
自転車乗せたきゃ、事前に許可とっておけばいいじゃん？
それに実際自転車は軽車両だし、公道で違反したら罰金も取られる代物だからね。

[251: 匿名さん]

>>237
そりゃあんただけ。
ママチャリ運んでポーチやアルコーブに置いてある人には
それが禁止なら「管理組合」からでも注意すればいいんだよ。
意地悪丸出しだな。

>>246の言うとおりだよ。

[252: 匿名さん]

>>246
別スレにこんな人もいたよ。
>その通り。スタンドを立たせないと自立しない不安定な大きく重いものを、
>わざわざエントランスドアを開け、オートロックを解除し、
>ＥＶのスイッチを押して、扉が閉まる前にすばやくＥＶに搭載し、降りる階を押し、
>扉が閉まる前にＥＶを降りる・・（入室の場合）。

>この一連の行為は、とくに荷物を持っていると結構困難な作業です。
>なのに何故私は持ち込むか（ポーチですが）！？
>一般の方には理解できない５０万円のロードバイクだからです。
>ちなみにうちはポーチに自転車を置くことは禁止されていません。

上記はポーチに自転車を持ち込んでいる人の書き込みです。
＞この一連の行為は、とくに荷物を持っていると結構困難な作業です。
と書いてあります。
その一連の作業でマンション内を傷つけることはないのでしょうか？
扉が閉まる前にすばやくＥＶに搭載し、扉が閉まる前にすばやく下りる行為、
私なら焦って、エレベータ内に傷つけてしまいそうな気がするなぁ。

[253: 匿名さん]

>>248
許可取るのは良いとしよう。
エレベーターに乗せるたび乗り合わせた住民に
「この自転車は許可とってますよー」って言うのか？

一台に許可出すあなたの理論もわからないけどね。

[254: 匿名さん]

>253
許可済みのシールを作ってもらったら、小学生でもわかる知恵ですよ。
登録自転車のシールは、普通あるでしょう？

[255: 匿名さん]

>>254
ふ〜ん、シールね。
管理組合が費用をだすのかな？

あなたの申請許可の基準を聞きたいね。

[256: 匿名さん]

248です。
254さんに追加ですが。
>>253
管理組合が何のためにあるか知ってますか？
規約に無かったことでも、こういったケースはこうしたいと思います、
と言ったお知らせが住人全員にされます。
そうなれば、他に趣味の自転車を持った人の先駆けになると思いませんか？
同時に、ママチャリのことではありません、とすれば、
ママチャリを持っている人がマネをすることも防げると思いますよ。
そうすれば、あなた方のせいで、と非難されることもないと思いますが。

[257: 匿名さん]

自分は253ではないが、
>254
>小学生でもわかる知恵ですよ。
許可済みのシールって普通、駐輪場に置くためのものじゃね？
小学生並の国語力があればその程度の事わかるはずだけど。

[258: 匿名さん]

>>255
うちのマンションでは違法駐輪や放置車両がされないように、
番号の付いたシールが全自転車に張ってあります。
ですから、別に別途ＥＶ搭載可のシールを張らなくても、
こういったロード用の自転車はこういったルールやマナーで
ＥＶを利用して頂くことになりました、とお知らせすれば良いのでは？
そうすれば、誰に説明する必要もないと思いますけど。

[259: 匿名さん]

ていうか、許可取っておくに越したことないでしょ？
許可取らないより、許可取っておいた方が問題は少ないと思うんだけど。
何で許可を取ることにまで難癖つけるのかが分かりません。

[260: 匿名さん]

>256
私のママチャリもとても大切なものなの〜！
私もEVに乗せて部屋で保管したい〜！
差別だわ！！

という住民の声が聞こえてきそう。

[261: 匿名さん]

シール配布して、駐輪場代より月々高いお金を徴収すれば
住民から文句でないかもね。

[262: 匿名さん]

>>259
決定権は誰に在るの？組合員全員？理事長単独？管理人と理事長のみ？
私は擁護派だから私が理事長だったら全部ＯＫにしちゃいますよ。極論ですが・・。
その逆も在るでしょ。
許可を取るってのは大賛成なんですが・・・。

[263: 262]

追記
もちろん「ＥＶ利用可の前提での許可」になります。

[264: 匿名さん]

>255
あんた、管理組合の理事やったことないだろう
だから妄想に走るんだよ。

[265: 匿名さん]

ロードがＯＫなら、当然ママチャリ、子供自転車、キックボード　全部ＯＫにしないと
整合性がとれない。
駐輪場に空きが増えるね、だって室内ならタダでしょう。

[266: 匿名さん]

室内での保管は良いけどベランダ、共用廊下は駄目だよ。

[267: オカヤドカリのルン]

>265
いいんじゃないのその案、でも月々２〜３００円（？）ケチるために、自室にママチャリを置く
スペースを確保する一般人が存在するとは考えられない、あくまでも高級自転車を趣味として
いる人しか室内に保管なんて行なわないよ。

妄想はそれくらいにして、普通に物事を考えましょうよ。

[268: 匿名さん]

どうも勘違いをしている人が多いけど高価なＭＴＢだろうとママチャリだろうと関係ないでしょ。
部屋を購入した当事者がどう使おうが本人の勝手。
ＥＶに自転車を入れて欲しくないって言うのも勝手。
でもＥＶはすべての購入者が使う権利があるから自転車を運ぶ事を禁止には、なかなか出来ない。
禁止されるって事はキックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべてを禁止しなければなりません。
だから使用するなら約束事を総会でキチンと作りましょう。って事でしょ。

[269: 匿名さん]

>262
普通は管理組合の3/4もしくは半数による議決でしょう。
（管理規約の改定なのか新項目なのかによって違うらしいけど）
共用部分の使用に関することだし、
駐輪場代を徴収できないと管理組合にとってはマイナスなので
管理組合全体の問題と考えるべきでは。

理事長のみ、とか関係の無い管理人（やとわれ？）を出したりとか、
ちょっと考えられない意見ですね。

[270: 262]

>理事長のみ、とか関係の無い管理人（やとわれ？）を出したりとか、
>ちょっと考えられない意見ですね。

同意見です。>>244は私が書いたのですがチョット頭に残ってて変な事書いちゃいました。
失礼しました。　

[271: 匿名さん]

>268さん
彼方のお書きに成ったことは理解出来ますし、賛同します。しかし・・・、

>ＥＶに自転車を入れて欲しくないって言うのも勝手。
それは違うのでは、「勝手＝権利」と読み替えるなら、自転車を入れて欲しくないと言う話しは、
見意識にいわれのない差別でしかないと思うのです。

[272: 匿名さん]

＞私のママチャリもとても大切なものなの〜！
＞私もEVに乗せて部屋で保管したい〜！
>>260
>>252のスレ読みました？
こんな↓面倒なことやりたがる人が大勢いるとは思えませんが。

>その通り。スタンドを立たせないと自立しない不安定な大きく重いものを、
>わざわざエントランスドアを開け、オートロックを解除し、
>ＥＶのスイッチを押して、扉が閉まる前にすばやくＥＶに搭載し、降りる階を押し、
>扉が閉まる前にＥＶを降りる・・（入室の場合）。
>この一連の行為は、とくに荷物を持っていると結構困難な作業です。

[273: 匿名さん]

表現するって難しいですね。差別に感じる部分があった様で素直にあやまります。

伝えたかったのは権利の優先度って感じでしょうか・

[274: 匿名さん]

室内保管したいほど大事なママチャリで、荷物を持つことになるような買い物
に行くわけがないじゃないですか。なにしろ室内保管するママチャリですよ？

[275: 匿名さん]

で、直で文句言われたチャリダー、ツーキニストはいるのかい？

[276: 匿名さん]

>>258
駐輪場を借りてない自転車にもシールを発行してるの？

うちのマンションも当然、駐輪場に置く為のシールを貼ってますよ。
一台有料の駐輪場を借りる毎にシール一つ、駐輪場のNoをシールに記入します。
長谷工のマンションみたいにサイクルポートじゃありません。
駐輪場に置かない自転車にはシールなんて発行しませんね。
どこも一緒じゃないんだよ。

[277: 匿名さん]

>>258
失礼、周知徹底で良いって意見ですね。ごめんなさい。

[278: 匿名さん]

だから、管理規約にないからって勝手に判断するんじゃなくて、
管理組合に確認するなり、許可取るなりすればいいじゃん。
もし、問題になりそうなら総会で議題にしてもらうとかね。
ここで容認するという人がいたって、そこの住人てわけじゃないんだし、
そのマンションの管理組合や住人が納得しなければ、
その自転車の持ち主が、ただの自己中って思われるだけじゃん。
ここで書き込んでいる人がこのスレというマンションの住人一人一人だと
考えれば分かることなんじゃないのかな？
いつまで経ったって、意見まとまらないでしょ？
それは、住人一人一人が勝手に発言して、議決を取ってないからってことと
同じじゃない？

[279: ＭＴＢ所有者]

以前の賃貸マンションでは文句を言われた事は無いですね。

もちろん私の場合はマナーに気を付けていたのでＥＶ待ちの人が来たら「どうぞ、どうぞ私は次ので行くので」と言うと「イヤイヤ、一緒に行きましょうよ！」となりました。
荷物の多い時は強引に断ってました。

[280: 匿名さん]

>>277は>>276の書き込みに対して謝罪したんですか？

[281: 匿名さん]

>>279
＞以前の賃貸マンションでは文句を言われた事は無いですね。
賃貸の場合は自分の持ち家（区分所有者）って意識がないからじゃないかな？
分譲の場合、共有部分でもある意味自分の資産の一部みたいなもんでしょ？
だから、共有部分を特定の使用者に傷つけられるのがイヤだって発想はあると思うよ。

[282: ＭＴＢ所有者]

>>278
だ、か、ら、許可は必須じゃないんですよ。
もしも私が>278さんと同じマンション住民だったとしたら私にはＥＶを使う権利が在るんですよ。
同時にＥＶで荷物を運ぶ権利も私には在るんですよ。
9割以上の住民がＥＶで自転車を運ぶ事を禁止にしたいと考えても実現は難しいのですよ。
禁止＝キックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
を禁止しなければならないからです。

結論は
【自転車をＥＶで運ぶ事は可（一部例外が在り）】って所でしょ。

[283: ＭＴＢ所有者]

追記
だから総会で約束事を作りましょう！

[284: 匿名さん]

>282
全く持って正論なんだが、278にはいくら言っても理解できないよ。
ちょっと大きい荷物をＥＶで運ぶときは管理組会に許可とらなきゃいけないらしい。

[285: 匿名さん]

>>282
え？キックボートやベビーカーは折りたためるよ。
一輪車や年配者が使う押し車もベビーカーと一緒で自転車ほど幅は取らないし、
エレベータ内を傷つける可能性は自転車より低いと思うけど。
ここでスレ主が言ってるのは、ロードレーサータイプ的な高額自転車のことでしょ？
だったら、誰かも書いてたけど、輪行バッグ入れるなり、車輪外して運ぶってことで、
許可だけでもいいんじゃないの？

[286: 匿名さん]

>284
自転車をＥＶで運ぶのが非常識と言いたいだけです。
常識だと考えている人は1％もいないと思いますよ。

[287: 匿名さん]

>>284
じゃあ、ここの反対者をどうやって納得させるんですか？
納得させるためには、どういう方法が考えられますか？

[288: 匿名さん]

>286
同感。
高級自転車だから悪戯されたり、盗まれたりしたらイヤだから家に置きたい。
メンテしたいから、だから、ＥＶを使わせてくれって言うなら話は分かるけど。
>>260みたいな発想の人が大勢いて、ママチャリもＥＶ乗せてよ、って
ＥＶガンガン使い始めたら、何て言うつもりなんでしょうね？

[289: 匿名さん]

自転車置き場っていうのがあるなら乗せないほうがいいと思うよ。
べビーカー置き場っていうのもあるなら乗せない方がいいと思うよ。
一輪車置き場、年配者押し車置き場、キックボード置き場・・があるなら乗せないほうがいいよ。

エレベータは暴れん坊のガキンチョが乗ったって傷つくものはキズツクんです。
エレベータは人を乗せるのが基本。
それぞれに専用置場があるならご遠慮下さいな。

[290: 284]

全然非常識だとは思ってません。
過去にも書いたけど
>ポーチやアルコーブに自転車置くのは完全に良くないとして、
>自転車ＥＶで運ぶ事に何でみんなそんなにカリカリ言うのか理解できない。
>大きな荷物ＥＶで運ぶのと何が違うんだ？
このような考えですね。
また、人がいたら譲るとか、壁とか傷つけないように注意くばったり、
人が乗ってきたら一言「狭くしちゃてすいません」と言ったり。
要は大きな荷物運ぶためにＥＶを使ってるという感覚で。
マナーが大事だと思います。自転車に限った事じゃない。
もし、そういう中で285、286のような意見を持つ人がいれば、それはそれであなた方が理事会なり管理組合に苦情なり、禁止の提言をすればいい。
それで、管理組合でＥＶ自転車禁止となれば自分はその決め事を守るだけ。
「ＥＶ自転車禁止」ということに対して別に何の疑問も抱かない。
規則に従うだけですね。
この流れが普通じゃない？

[291: ＭＴＢ所有者]

どうも勘違いをしている人が多いけど高価なＭＴＢだろうとママチャリだろうと関係ないでしょ。
部屋を購入した当事者がどう使おうが本人の勝手。
ＥＶに自転車を入れて欲しくないって言うの権利も有る。
でもＥＶはすべての購入者が使う権利の方が権利の優先度が高いから自転車を運ぶ事を禁止には、なかなか出来ない。
禁止されるって事はキックボード、一輪車、ベビーカー、年配者が使う荷台、自転車、など等すべて
を禁止しなければなりません。
だから使用するなら約束事を総会でキチンと作りましょう。って事でしょ。

[292: 匿名さん]

>>284
＞ちょっと大きい荷物をＥＶで運ぶときは管理組会に許可とらなきゃいけないらしい。
誰も大きな荷物のことは言ってないけど。
ここはＥＶで自転車を運んでいいかどうか、スレ主が知りたがっているスレだよね？
だから、回りがとやかく言っても仕方ないって言ってるんだよ。
自分のマンション管理組合に確認しなきゃ、ここでどんな答えが出たって意味ないじゃん。

[293: 匿名さん]

>>290
それでは、管理規約にのってない事項なら、マナーさえ持っていれば、
個人が勝手に、ＥＶに自転車を乗せていい、と判断していいってことですか？
苦情が出たり禁止になるまでは、個人の判断に委ねるってことですか？
どこか判断付き辛い点があるから、スレ主はスレを立てたのではないかと？

[294: 284]

>>292
そこの文だけ引用しないでよ。

＞自分のマンション管理組合に確認しなきゃ、ここでどんな答えが出たって意味ないじゃん。
自転車を乗せる側が確認するんじゃなくて、
自転車を乗せのが嫌、迷惑だと感じる人が管理組合に苦情なり提言なり有無の確認をするのが当然。
（何度も書くけど、前提に自転車ＥＶで運ぶ以上マナーは大事ということはある）

[295: 匿名さん]

>>294
＞自転車を乗せる側が確認するんじゃなくて、
＞自転車を乗せのが嫌、迷惑だと感じる人が管理組合に苦情なり提言なり有無の確認をするのが当然。

じゃあ、スレ主さんは何のために、このスレ立てたの？
スレ主さんは自転車を乗せる側の人でしょ？

[296: 290]

>>293
>それでは、管理規約にのってない事項なら、マナーさえ持っていれば、
>個人が勝手に、ＥＶに自転車を乗せていい、と判断していいってことですか？
>苦情が出たり禁止になるまでは、個人の判断に委ねるってことですか？

そう思いますけど。書いたとおりです。

[297: 匿名さん]

ＯＫにするか、禁止にするかは、そのマンションの自治に
委ねられるべき問題で、使用細則等に定めて決着（総会で決議）を
つけるしか方法はないと思います。

[298: 匿名さん]

>>297
ですよね？
でも>>296のような人は管理規約にないことは個人が判断していいと言っています。
そんな人がいるようなＭＳはどうなって行くのでしょうね？
それこそルールやマナーのないＭＳになって行くのではないかと？

[299: 匿名さん]

賃貸ならともかく、分譲で常に同じ顔を合わせる人が、一人の例外を
見ただけで、俺もあたしもって、同じ行動に出るような人が住むよう
なところには、住みたくないですな。

分譲だったら、普通は自転車置場があって、そこに置いてください
というのが入居した時の原則のルール。通常は。
自転車を運び入れるのは、あくまでも例外。
で、その例外を、
・エレベーター内は汚さない、もし汚したら清掃費用は自腹で払う
・他に待ってる人がいたら、やり過ごす
・必ず室内保管する
って条件の下に、総会なり理事会で話を通しておけばってことでそ。
総会の通常の議題だって、住民の3/4の賛成で通るんだから、3/4以上
が問題なしと思える範囲の条件を示せればいいでしょ。
そこまでしているのなら、もし他に「無断」で真似する人がいたら、
それは真似する人の責任。

[300: 匿名さん]

>296
あなたのような人は集合住宅向きではありません。

[301: 297]

298さん
う〜ん・・・
296さんの言っていることは一理あると思います。
ＥＶは人の移動、荷物の運搬のための設備ですから。

[302: 匿名さん]

>>294>>296

例えば、タバコを吸っている人がいるとする。
その人の周りににはタバコ嫌いの同僚たちもいる。
でも、タバコを吸っている人はマナーは守ってはいる。
でも、同僚がタバコ嫌いなのを知っているなら、
吸ってもいい？って一言聞いたりしませんか？
同僚たちから苦情が出るまで待って吸っていたら、
同僚は気分を害するかもしれないし、
あなたが先に一言声をかけていたら、
大きな問題に発展することもなかったかもしれないし、
あなたも気持ちよく吸えていたかもしれない。

管理規約にはペット可とも禁止とも書いていない。
住人の一人がペットを飼い始めた。
住人達たちから苦情が出始めた。
あなたは管理規約には書いてなかったので、
勝手に判断して飼ってしまったと言うのですか？
そんなのは大人のいう台詞じゃありませんよ。
最初に確認を取っていれば、
大きな問題になることもなく許可されていたかもしれない。

そういうことにもなりますよね？

[303: 匿名さん]

>301
＞ＥＶは人の移動、荷物の運搬のための設備ですから。

人か荷物の運搬ですよね？
でも、自転車置き場があるなら本来は自転車置き場に置くのが筋でしょう？

[304: 匿名さん]

>>303
>人か荷物の運搬ですよね？
>でも、自転車置き場があるなら本来は自転車置き場に置くのが筋でしょう？
誰も置き場所の事なんか話してない。
ＥＶでの移動という事に対して言っている。

[305: 匿名さん]

＞304
では、あなたはＥＶでの移動に賛成なんですね？
規約にないなら本人が勝手に判断しちゃっていいに賛成なんですね？

[306: 匿名さん]

容認派って自己中な人が多いんだね。

[307: 匿名さん]

>303さん
日常的に使用する自転車の保管ならそうでしょうね。
しかし、スレ主さんは趣味の自転車で「室内で保管」したいと
言っています。
条件付で認める議案を総会に付議して決着すれば、
お互い納得できるのではないかと思います。

[308: 304]

>>305

よくわからないのだが・・・

>でも、自転車置き場があるなら本来は自転車置き場に置くのが筋でしょう？
に対して
>誰も置き場所の事なんか話してない。ＥＶでの移動という事に対して言っている。
と言ってるだけなのになぜ

>では、あなたはＥＶでの移動に賛成なんですね？
>規約にないなら本人が勝手に判断しちゃっていいに賛成なんですね？

こういう質問になるのですか？説明してください。


>>290

[309: 匿名さん]

>条件付で認める議案を総会に付議して決着すれば、
>お互い納得できるのではないかと思います。

新築マンションの総会で、こんな議案を出したら認められる可能性は0％

[310: 匿名さん]

>293
まだ解かっていないの？
ここのスレ主さんはまだマンションを決めていないんだよ。

自分で自分の規約読め、自分の管理組合に聞け、じゃ話しにならんだろう。

[311: 匿名さん]

>>302さん
>最初に確認を取っていれば、大きな問題になることもなく
>許可されていたかもしれない。

ルールにないことに対して、許可権限をもつ者はいないでしょう。
最高意思決定機関は管理組合の総会です。

[312: 匿名さん]

>311
その通り、許可制である制限の事柄にしか、『許可』は出されません。
例外的なものにたいしては、安全に注意して行なってください。または、
そんな許可申請は受付けません。のどちらかを選択してくるのが真っ当
な管理組合ですね。

[313: 匿名さん]

>では、あなたはＥＶでの移動に賛成なんですね？
>規約にないなら本人が勝手に判断しちゃっていいに賛成なんですね？

賛成も何もそれ以前に、使用する権利の方が優先。

[314: 匿名さん]

>>309さん
>新築マンションの総会で、こんな議案を出したら認められる可能性は0％

否決されてもいいんです。
「否決＝禁止」ではありませんから。
禁止にしたいなら、更に総会（臨時総会を開催するか、次回の定期総会）で
決議しないと効力はありません。

[315: 匿名さん]

>>305

落ち着きなさい。すぐに二分してしまうのは議論をする上では愚かなやり方だ。
冷静な相手には通じないよ。

[316: 匿名さん]

取り合えず、うちのマンションには自転車をＥＶで運ぶ人がいなくて良かった。
管理組合もよく機能しているし、住人同士お互い気持ちよく住める環境作りを目指しているから、
自分勝手に判断する人がいなくて良かったー。

[317: 匿名さん]

あなたが知らないだけかもしれませんけどね。

[318: 匿名さん]

>>311
確認とは、
＞最高意思決定機関は管理組合の総会です。
と言った意味で言ったのですが。
うちはペット可でも不可のマンションでもありませんでした。
それを飼いたい人が組合に相談し、総会で可決されたんです。
ルールやマナーを守ってらえれば可ということで。

[319: 匿名さん]

うちは居るよ、でも誰も真似してママチャリを運んだりする愚者は居ない。
自転車を運ぶなと言う偏屈者も居ない。
何も問題無いよ。

問題が有る・起きると妄想を抱く人の心に問題が有るのではないか？

[320: 匿名さん]

>条件付で認める議案を総会に付議して決着すれば、
>お互い納得できるのではないかと思います。

>>309
＞新築マンションの総会で、こんな議案を出したら認められる可能性は0％

では、ＥＶに自転車を乗せる人を嫌がる人をどうやって納得させればいいのでしょうか？
お互い気持ちよくＥＶに乗るためには、>>307>>314さんの言う通りだと思うのですが。

[321: 匿名さん]

>>310
＞まだ解かっていないの？
＞ここのスレ主さんはまだマンションを決めていないんだよ。

だから、決めた先で確認すればってことだよ。
ここでＯＫもらったって、そのマンションの人がここと同じでどう思うか分からないじゃん。