趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[202: 匿名さん]

>>200
＞マナーを守れよと言ってる。それが出来ないようならやめろと。
155さんはかなりのマニアなのだろうけど、この点は間違ってはいないと思うが。

[203: 匿名さん]

>198
>車椅子はOKだけど、
なぜＯＫ？タイヤでエレベータも共用廊下も汚れるよ。
自転車は乗車したまま、エレベータに乗り込む○○野郎は居ないはずですが、
汚れる、キズがつく、邪魔だって事は自転車も車椅子も同じレベルですよ。
車椅子なら、アルコープなりポーチに置くご家庭も出て来ますよ。
その辺を反対の方はどう切り分けているのか、今まで明確な回答が無いとお見受けします。

>ベビーカーに関しては、折りたたんで乗るべきなのに
>守らないママさんたちが多いけどね。
電車もエレベータも子供を抱き上げて、折り畳んで乗車すべきなのでしょうか？
混んでいても席を譲ってくれない、ご時世にそれは現実的ではない対処を求めて
いると私は思うのですが。

[204: 匿名さん]

>201
↑話しの次元を理解していない者がまだココに居た（笑）

[205: １５５]

>>200
高級な自転車、大好きな自転車から今度は
＞たかが自転車。
かよ。ずいぶんとコロコロ変わるな。

[206: 匿名さん]

>204
なんで？
趣味的な自転車は部屋の中に消えるからいいけど、
そうでない自転車は問題になるんじゃないの？
たしかにここはエレベータに載せられるか否かのスレだけど
部屋に入らない自転車はあげた後どうなるのかが気がかりだから
エレベータに載せることが反対という人も多いと思いますが。

[207: 匿名さん]

>205
彼方の子供は大切の子供なのでしょうが、私にとってはただのうるさい子汚いガキなんですよ。
立場を変えて例えてるのが解からんのか、もう少し国語力を身に付けてから、書き込みして欲しい。

[208: 匿名さん]

>206
ここのスレッドは、『趣味的な自転車で部屋の中に消える』物の話しをしているのです。
ママチャリや子供用の自転車の話しではありません。（キッパリ）
スレッドのタイトルと01の文章ぐらい読んでから、書いた方がいいよ。

[209: １５５]

>>207
＞彼方の子供は大切の子供なのでしょうが、私にとってはただのうるさい子汚いガキなんですよ。
？
意味がまったくわからない。
もう少し国語力を身に付けたら？

[210: 198]

>203
>電車もエレベータも子供を抱き上げて、折り畳んで乗車すべきなのでしょうか？

え〜と、以前は電車利用時は折りたたんでくださいとアナウンスがありましたが、
最近は支障が無ければいいことになったみたいです。失礼しましたｗ

http://allabout.co.jp/children/childcare/closeup/CU20020605/index2.htm

最終的にはマナーの問題ですねｗ

[211: 匿名さん]

紳士淑女のみなさん、本音を言うのはいいですが、とりあえず言葉使いは気おつけましょう。
子供に聞かれたら恥ずかしいですよ。

それにしても直接こんなん言われたとゆう人はいないですか。聞きたいその後の対処とか

[212: 匿名さん]

>気おつけましょう。
→気をつけましょう

>こんなん言われたとゆう人
→こんなこと言われたという人

>聞きたいその後の対処とか
→その後の対処とかお聞きしたいです。

「子どもに聞かれたら恥ずかしいですよ」というカッコいい発言も
これでは台無しになりますよ（笑）

[213: 200]

＞205
なんか勘違いor人違いじゃないか？
自分は一貫してたかが自転車つースタンスだが。
自転車だろうが台車だろうが同じだよ。
高級台車マニアに言わせたらＥＶでは、たたんで袋に入れて運べ、それがマナーだというだろうがね。マナーが守れないやつは台車使うなと。

どー考えても変だろ？これと一緒のことを155は言ってると思うが。

[214: 匿名さん]

まー、みんな国語力があまり高くないと、各自認識が取れました。
さー続けましょう（＾＾；）

[215: 高級台車マニア]

>>213
例えがおもしろい！＼（＾０＾）／

[216: 匿名さん]

>210
そうですね、マナーマナーとあの時は現状と利便性を無視して勝手に作られたマナー
を呼びかけていたんですね。
なのに、「車内放送しているのに畳まない奴が居る、あホか？」と親の仇の様に非難
を浴びせる人が居たもんです。（泣けました）

（高級）自転車の搬入も同じではないのでしょうか？
もっと柔軟に考えたらどうなんでしょうね〜。

[217: 213]

>215
せ〜んきゅ〜

[218: 198]

>216
実際ベビーカーに子ども乗せたまま、駆け込み乗車して
ベビーカーでドア閉まるのを防いだ人見たことあるし、
混んでる中、自分は座って目の前にベビーカー広げて
子ども乗せてる人も見たし。
それじゃアナウンスせざるを得なかったんじゃないかなぁ。

広げたまま乗せていいとはいえ、
「持ち込む列車等の状況により、支障を生じるおそれがないと認めた時という形で、
『無料手回り品』として車内に持ち込ませることができます。
乳幼児を乗せた場合、常時保護者が付き添い、
保護者の責任において他のお客様や乳幼児およびベビーカーの安全を、
十分確保していただくことになっております』
と細心の注意を払えとのこと。
ここで「禁止じゃないから」とマナーを守らないと、
また禁止事項として復活するかも？

自転車のこともそうだと思う。
「どこにも書いてない」と横柄な態度をとってしまうと、
禁止事項が増えてしまうかもしれませんよ。

[219: 匿名さん]

電車に乗るときと同じことでは？
車椅子はOKだけど、自転車は袋に入れて荷物にするでしょ。

電車には「運行利用規約」で自転車での乗り入れは禁止してあり、自転車利用時はバックに入れて利用する様に。とゆう様な文面が記載されておりますが、マンションの管理規約には自転車での利用はいけません。といった内容の文面は無いはずです。

ベランダに温室作っちゃいけないってのも書いてないけど、訴訟で負けたケースもあるからね。

ベランダは共有施設の扱いになっており、災害時の非難経路の確保の意味合いもあるので敗訴になったんじゃないですか。
ＥＶも共有施設ですが、荷物の運搬や救急患者の搬出等を前提に考えられているので性質上、自転車のみを利用不可と考えるのは難しいでしょうね。

もともと『自転車を廊下に置ける』ことが説明され、納得して買っている物件は問題ない
大問題です。

廊下に自転車等を置くのは駄目と管理規約に載ってますから、営業からＯＫが出ていても関係在りません。管理規約で決まってますから。問題になるとしたら、購入者と販売会社での問題だけで住民には関係在りません。

逆に私が知りたい事があるんですが、【管理規約に自転車の乗り入れ不可】となってる物件って存在するんですか？
もちろん一番はマナーの問題があるんでしょうが。

[220: 匿名さん]

>219
↑これ（＞）を使ったほうが見やすいよ。

[221: 匿名さん]

車椅子と自転車を比べてる人がいるのには閉口した
車椅子を使っている人は好きで使っているわけじゃないんだよ？
自転車の持ち込みを批判されたからって、それを車椅子利用者に矛先を向けるなんて
なんて非人道的な行為はとても理解に及びません
私はエレベーターに乗り込む車椅子を見れば「何かお手伝いは必要ですか？」と言いますが
自転車だったら、邪魔だなぁと感じます（人が乗っていたら次を待てばいいのに・・・）
それが矛盾した行為だとは思ったことがありません

[222: 匿名さん]

＞221、219
＞自転車だったら、邪魔だなぁと感じます（人が乗っていたら次を待てばいいのに・・・）

だからマナー守れば自転車ＥＶで運んでもいいでしょ。
人がいたら譲るとか、壁とか傷つけないように注意くばったり、
人が乗ってきたら一言「狭くしちゃてすいません」と言ったり。
要は大きな荷物運ぶためにＥＶを使ってるという感覚で。
これでもまだ許さない？

[223: ツール]

今日も100レスきてる。
>>102名スレ入り確定ですか。
やはり自転車には皆さん興味あるんですね。
さすがに全レスにコメントはもう無理だ。
これからレス読もう。

[224: 匿名さん]

>>222
>だからマナー守れば自転車ＥＶで運んでもいいでしょ。

そんな挑発的な言い方されたら、意地でもダメって言いたくなりますよね。（苦笑）

[225: 匿名さん]

これまで見た感想

ＥＶで部屋に持ち込み容認派
性善説の人：常識持った人だからわざわざ泥つけた自転車持ち込んだりＥＶにキズをつけるとは思わない。
ＥＶで部屋に持ち込み反対派
性悪説の人：仮にスレ主が問題起さなくても、スレ主を見た他の住人が自転車に乗ったままマンション内を走り回るし、廊下に自転車を置くようになる。

又は

ＥＶで部屋に持ち込み容認派
民度が高いマンション住人
ＥＶで部屋に持ち込み反対派
＊＊マンション経験者（>>129みてそう思った。）

[226: 205]

>>213
ここでの内容はともかく、私が勘違いor人違いしていたのは事実。
その上で無礼な書き込みをし、申し訳ありませんでした。
今後は私も匿名さんで書き込みします。

[227: 匿名さん]

>性悪説の人：仮にスレ主が問題起さなくても、
>スレ主を見た他の住人が自転車に乗ったままマンション内を走り回るし、
>廊下に自転車を置くようになる。

自転車をマンション内で乗り回そうとは思わないけど、
部屋に自転車を運んでいる人を見たら、私もママチャリだろうがまねしたくなるよ。
盗難もいやだけど、駐輪場代ももったいないし。
理由はさまざまだけど、まねする住人が出る恐れはあるよね。

管理組合としては、駐輪場代もれっきとした収入源だし、
あまりにそういう人が多いと、ちょっと考えるかも。

[228: 227]

さらに、もしそういった住人が増えたら、
スレ主さんがどんなにマナーを守っても無法地帯となりそう。

[229: ツール]

レスは一部だけ。

>>124
ブリジストン＋シマノの方が下手なフランス、イタリアメーカ＋カンパよりいいよ。
>>128
十分自己中とか唯我独尊と書かれていますが。
>>129
ん〜反対派の気持ちがわかりかけてきた。
マンションの実態はそういうものなのか。
>>131-135
温室、ペット、タバコポイ捨て・・・・・考えても見なかった。
>>135以降
ここまでスレが延びるのだから、意見は分かれてますよね。
>>146
部屋で自転車見たりいじれないじゃん。
>>152
>>129読んだらそんなマンションいやだ。
>>160
感情的なのは賛成反対どちらもありますね。
それが本音なのかどうかよくわからん？？？？

[230: ツール]

>>186
そこいい！！！！賃貸マンションしかないの？

[231: 匿名さん]

>>137の者ですが、

>ここまでスレが延びるのだから、意見は分かれてますよね。

この掲示板ではたしかに分かれていますね。
それは自転車好きの人の集まるスレだからでは。
説明しなくても分かると思ったけど。

現在100戸強のマンションに6年ほど住んでますが、
一度も自転車と乗り合わせたことはないし、
他の施設のエレベータで乗り合わせたこともありません。
生まれてこのかた一度も。
新宿区に住んで千代田区に電車で勤めているので、
特殊な生活をしているわけではありません。
もしかしたら、バッグに入れた自転車と乗り合わせたことがあるかもしれませんが、
「これは自転車」と分かるようなかたちで運んでいた人はいませんね。

少なくとも、スレ主も「これが自転車」と分からないようなかたちで
エレベータに乗り込めば、だれも文句は言わないと思いますよ。

[232: 匿名さん]

日本人の自転車マナーは悪評です、でもマニアックな方はマナーが良いと
ずっと思ってきました、でもツールさんの発言を聞いていると
自転車マニアの人も全員がいい人ではないのだと思えてきました。
なんだかショックです。
自分でマイ自転車にのって良いマンション探せばいいのではありませんか？

[233: 匿名さん]

>少なくとも、スレ主も「これが自転車」と分からないようなかたちで
>エレベータに乗り込めば、だれも文句は言わないと思いますよ。
それが理解できないのでしょうね。
荷物が良いのなら、自転車も良いでしょ！と言っているようなので。

[234: 匿名さん]

スレ主が自転車をＥＶに乗せているのをみて、真似してママチャリを運び
ＥＶを汚して傷だらけにするアフォウが現れたら、スレ主は責任持って注意して
止めさせてくれる？
俺は守ってるんだから関係ないって言うでしょ
だったら最初からＥＶに自転車を乗せないってしたほうが良かったりするんだよね
一度下がったモラルを回復するのはとても難しいです
せっかくマンション買ったのに、そんな人がいたらガッカリだよ

[235: 匿名さん]

「輪行袋に入れる」のは移動の為、
電車じゃ当然そのようにする。
エレベーターから降ろすぐらいで
わざわざ、輪行袋なんかに入れるか！
まぁ、どうしてもダメならば
前輪はずしてばらして運ぶわ。
それならここの反対派も問題はないだろ。

ママチャリだって、前輪はずして担いでエレベーターに
乗せて、部屋で保管するぶんにはまったく問題ない。
やれるもんならやれば言いんだよ。
自転車は全て同じと思ってる奴が多いからな。

[236: 匿名さん]

初めてきました。

そんなに荒れる話題かねぇ・・・。
「周りに気を遣いながら運ぶ」これで良いんじゃない。
自転車に限ったことじゃないけど、作業服に長靴のお父さんが恐縮しながらＥＶに乗るのと一緒。
ちなみにうちの妻は札幌のマンションで雪の季節はＥＶで運んで室内保管していました。
新しめのママチャリと幼児用自転車です。
運び込んでいたのは少数派だったから気は遣っていたみたいですけどクレームは無かったな。
年に２回の事だったからかな。

[237: 匿名さん]

前輪をはずして担いで自転車を運んでいたところで、一部の人は「自転車を
運んでいる」としか見ない。そして「自転車をエレベータに乗せてもいいんだ」
となって、ママチャリを運ぶ（当然担ぐわけではない）ことになりますよ。
やっぱり運ぶんだったら輪行袋に入れないと問題ありですよ。

[238: 匿名さん]

>>227
そうなんです。
[アルコーブに駐輪ってホントにダメ？]のスレにも書いたことですが・・・
ちょっと極端な例かもしれませんが、実はこんなことがありました。

うちのマンションは長方形で幹線道路から幹線道路にまたがって建っています。
ですから、表エントランスと裏エントランスとがあり、駐輪場も大きく分ければ、
２箇所となるんですが。
他の住人はマンションの両脇にある迂回路を通って、表に回っていますが、
裏から表に抜けようとした主婦が共用廊下を自転車で走っていた事がありました。

彼女は裏門と自転車置き場に抜けるオートロックドア２箇所を通ることになります。
自転車を引いたまた鍵を差し、２箇所目はドアを押さなければなりません。
その自転車は、前には子供を乗せるイス、後ろにはカゴが付いているタイプ。
普通の自転車より幅も取るし、大変な作業だと思います。

廊下を自転車で走る抜けるなんて・・・、１階にだって住居はあるんですよ。
いつ１階の住人がドアを開けるか分からないのにと、常識を疑ってしまいました。
まあ、その主婦が極端に常識のない人だったのかもしれませんが。
管理人に危険では？と伝え、その後自転車乗り入れ禁止の張り紙がされましたが
もちろん、自転車乗り入れ禁止なんて管理規約には書いてありませんでした。

[239: 匿名さん]

＞車椅子と自転車を比べてる人がいるのには閉口した
＞車椅子を使っている人は好きで使っているわけじゃないんだよ？
>>221さんに同感。
道路交通法で行けば自転車は軽車両です。
本来なら車道を走らなきゃいけない物。
車椅子やお年寄りが引く台車のような物は弱者のための物であり、
人と同様歩道を利用していい物。
車椅子は、その人の足に代わる物。
それに、殆どのエレベータには車椅子専用のボタンもついているし、
公共の場（デパートやビル、電車）での乗り入れは可になっている。
でも、自転車はなってないよね？
体に障害のある人が利用する物と趣味の自転車とを比べないで欲しい。

[240: 匿名さん]

いっそのこと団地みたいなMSにしちゃえばいいんだよね、かっこいいMSに住みたければ億ションにすればいい。

[241: 匿名さん]

>>240
団地みたいなＭＳって？
もしルールやマナーがなってないとか、
好き勝手にやっても誰にも文句言われないって意味なら、
逆にそんなマンションには住みたくないなぁ・・・
相手は良くても、こっちは不快な気持ちで暮らさないといけないからね。

[242: 匿名さん]

>>241
そういう事なのか、設備が団地みたいなマンションかと思った。
いま自分の住んでいるマンション（賃貸です）は３階建てでＥＶなし。
オートロックじゃない　というか　外廊下でワンフロアに４件の部屋が並んでいます。
多分なんの問題もなく室内に自転車を運び入れることが出来ます。
転勤で来たので物件探しは会社任せ「これマンション？」って感じです。
不動産の登記と値段だけはマンションでした。チラシの裏でごめん。

[243: 186]

賃貸しか紹介できずに申し訳なかった。
あとから思い出したのですが
分譲だと、芝浦アイランドのグローヴタワーがもしかしたらいけるかもしれません。
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4019001/index_fla.html
自分は真剣に検討してなかったのでうろ覚えですが、
高層階は外廊下で、玄関入ってすぐの通路に面した部屋を土足のまま過ごせる
土間（DOMA）にアレンジできるらしいです。
参考資料ではサーフボードをメンテしたり、油絵を描くアトリエに使用なども紹介してました。
で、モデルルームではその土間に自転車をおいていたような気がしました。

大きなマンションなので、自転車は荷物用（ペットも？）の通路やエレベーターを使用するよう
制限されるかもしれませんが、荷物搬出入用のエレベーターがあるだけ
居住者とかちあう確立も少ないと思うので、問い合わせてみる価値はあると思います。

激安物件ではないかもしれないが、うちも条件が合えば（高層階の内廊下希望）買いたかった！

[244: 匿名さん]

>>238
「その管理人がおかしい。」って書くと私が頭がおかしい人にも見えますが、管理規約は組合員の決議によって決められますよね。管理人の独断でそんな張り紙を出すなんて正直作り話に聞こえます。
通常だったらせめて理事長なり役員の人に相談して緊急性のある物だから、応急処置として独断で張り紙を出しましょう。って話なら理解出来ます。
多分>>238さんのケースは「共有場所での危険行為禁止」に該当すると思うし、自転車をＥＶで運ぶのは良いか？悪いか？とは別次元の話だとも思います。

>>239
単なる感情論でしょ。
通常のマンションの管理規約では自転車だけ、ＥＶへの乗り入れを禁止出来ないの。
島田紳助のＴＶ番組で「行列の出来る法律相談所」に相談して欲しいね。

[245: 匿名さん]

>>242
想像だけど。
だって、自転車持ち込みたい人はどんなマンションであれ持ち込むでしょ？
だから、住人の意識がゆるーい団地のようなＭＳなら、持ち込んでも反対されない。
逆に、億ションとかなると資産価値に拘ったり、反対する人も多いと思って。
でも、億ションだったら、趣味の自転車を持つ人専用の駐輪場が既にあったりしてね？

[246: 匿名さん]

レス延びてるけど、、、そんなに盛り上がる話題か？
ポーチやアルコーブに自転車置くのは完全に良くないとして、
自転車ＥＶで運ぶ事に何でみんなそんなにカリカリ言うのか理解できない。
大きな荷物ＥＶで運ぶのと何が違うんだ？

[247: 匿名さん]

238です。
>>244
どういう経緯で張り紙がされたか詳しくは聞いてないけど、
うちのマンションの管理人は組合役員とまめに連絡取ってます。
マンション内に問題が発生すれば、役員か管理人に言うことになっているけど、
管理人が一存で決めることはないので、
つまり、↓そう言うことだと思います。
＞通常だったらせめて理事長なり役員の人に相談して緊急性のある物だから、
＞応急処置として独断で張り紙を出しましょう。って話なら理解出来ます。
＞多分>>238さんのケースは「共有場所での危険行為禁止」に該当すると思うし

＞自転車をＥＶで運ぶ
＞のは良いか？悪いか？とは別次元の話だとも思います。
別次元ではあるけれども、>>227さんのレスに関する関連事例として上げたまでです。

[248: 匿名さん]

>>246
ていうか、管理組合に念の為許可もらっとけばいいと思うんだけどね。
お墨付きもらって、マナー持って乗ってる分には誰も文句言わないでしょ？
それを、規約にないからって勝手に判断するような発言が反感買うんじゃない？

[249: 匿名さん]

>246
柔軟に「マナー良くね」っていう意見もあるのに
なんでペコペコしなきゃいけないんだ、とか、
日本人は自転車のことがわかってない、とか言うからじゃない？

汚さない、傷つけない、人がいたら「お先にどうぞ」、
こういうマナーを守ってね、って言ってるだけなんだけどね。

あとは、他の住人が真似して自転車を運び始めたら、
マナーを守れる人がどのくらいいるかわからんし、
自転車としてじゃなく、荷物として運んでたほうが、
トラブル無いんじゃないの？という話。

[250: 匿名さん]

>244
感情論でもないよ。
自転車乗せたきゃ、事前に許可とっておけばいいじゃん？
それに実際自転車は軽車両だし、公道で違反したら罰金も取られる代物だからね。

[251: 匿名さん]

>>237
そりゃあんただけ。
ママチャリ運んでポーチやアルコーブに置いてある人には
それが禁止なら「管理組合」からでも注意すればいいんだよ。
意地悪丸出しだな。

>>246の言うとおりだよ。