趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[2: 匿名さん]

ニュース見たほうがいいよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060604k0000m040089000c.html

[3: 匿名さん]

ロードレーサーなら８ｋｇくらいですから、ロビー
などで持ち上げて運べば住民の印象もよくなるでしょう。
うちはエレベーター内持ち込み禁止にされてしまいました。
（私のせいではないけど）３階なので階段使っています。

[4: ツール]

>>03さん
なぜ禁止にされたのですか?
たしかに新築マンションのスレでも自転車の話題がでると荒れ気味になることが多いらしいけど。
一部の方に拒否反応があるようですね。
ところで階段で子供がたまに走っておりきたら、その方が危なくないですか？
マンションの階段は非常階段みたいな作りが多いから、結構短い距離で曲がっているのでよけられないとも思いますが。
それならエレベータの方が安全かなとも思います。

[5: 匿名さん]

ツールさんとご近所さんとの日頃のおつきあいによると思うよ。

「別にいいじゃん！」という感覚だと摩擦を生むかも。
「趣味のためにご迷惑おかけして申し訳有りません」という気持ちと
姿勢が重要だと思うよ。

実践的には、泥を落としてから載せる、転がさずに担ぐ、
タイヤを決して壁に当てない、というのは必須でしょうね。
輪行バックに入れるとベターですね。

[6: 匿名さん]

100万円の高級品であろうと、ホームセンターの9800円であろうと、
他人から見れば自転車には変わりなし。
自転車置き場に、置かないのは本人の身勝手だと思う。
駐輪スペースが足りないのであれば買ってはいけません、駐車場と考え方は同様です。
100歩譲って、洗車場があり洗車してからなら考えてもいい。
自転車がOKなら、ミニバイクだってOKとなるのですか？

外を走って、汚いものをエレベーターに乗せるのは常識を疑います。
第一、一緒に乗る人の迷惑になるのはペットと同様ですよ。

マンションは、共同住宅です常識の違う住民同士が、少しずつ我慢しながら
生活する、住居スタイルです。
ママチャリも子供自転車も、ロードレーサーもポーチや廊下に放置されていたら
訪問した、お客はどう思うでしょう？
私のマンションに、そのような居住者がもしいたら、管理組合を通じて糾弾します。

マンション内で、通常の使い方以外で他人に迷惑の掛かるものは購入してはいけないのです、
それが出来ないのであれば、マンションに住む資格はないので、戸建てにして下さい。

[7: 匿名さん]

趣味のヨットなんですが、ディンギークラスを専用庭に置いていいですか？
趣味の水上バイクなんですけど、エレベーターで室内に運んでもいいですか？

ということと同じことだと思うんだけど。

[8: ツール]

>>06,07
また極端な事例を出されますね。
>自転車がOKなら、ミニバイクだってOKとなるのですか？
>趣味のヨットなんですが、ディンギークラスを専用庭に置いていいですか？
>趣味の水上バイクなんですけど、エレベーターで室内に運んでもいいですか？
まずエレベータに乗るんかい。
まあこのように極端な考え方をされる方は、スキー、登山、キャンプ等のアウトドア等の道具もエレベータに乗せるのは反対なのでしょうね。
>ママチャリも子供自転車も、ロードレーサーもポーチや廊下に放置されていたら
最初に室内保管と書いているのですが、読めないのですか?

[9: 匿名さん]

まぁ、高級自転車もママチャリも他の住人にとっては同じ自転車というのは本当なので、
その部分を真摯に受け止めるのがいいと思うよ。
区切りが曖昧である限り、趣味の自転車をOKとした時点でママチャリもOKに
せざるを得ない。
理事会や管理組合に提案して、住民全体の利益を図る方向で冷静に議論して
ください。

[10: 匿名さん]

スレ主さんの場合は、
・一戸建て
・専用庭から入れるマンション1階住居
のどちらかを買うべきだね。

趣味を諦めるにしろ押し切るにしろ失う物が大きいような気がする。

[11: 匿名さん]

>>スレ主さん

ここで幾ら賛同を得ても無意味ですよ。
賛同を得るべき相手は、貴方のＭＳ住人です。

ＭＳ住人に賛同得る前（ため？）に「まず、世間の一般的意見を・・・」と
言うのならば、０６、０７さんのスレで充分にお判りかと思います。
⇒否定的な意見を持たれる方が存在することが！

ＭＳ購入済みなら０９さん、ＭＳ購入前なら１０さんの言う通りでは？

[12: 匿名さん]

自転車については「駐輪場があるのに」っていうのがポイントなんだろうね
もちろんエレベーターを汚したらちゃんと自分で掃除するのは当然だけど
そう言うことが出来ていない人がおおいから嫌がられるんだと思う
他にエレベーターの利用者がいたら先に譲るとかしてます？
他に利用している人がいるのに自転車を一緒に乗り込もうとするのは迷惑だよね

[13: 匿名さん]

>01　>08
ウダウダ言ってないで。
ＭＳ住人に説明し多数決で承諾を得るべし。
結果報告待ってるよ！

[14: 匿名さん]

>12自転車については「駐輪場があるのに」っていうのがポイントなんだろうね

だろうね、でもペットが一緒になったも嫌だなぁ。汚れてる時もあるだろうし。

[15: 匿名さん]

レース用チャリなら、分解できますよね？
専用の袋に入れて「荷物」の形状なら、誰も文句言いませんよ。
同じマンションの居住者に挑むような行為は避けたほうが良いと思います。
もちろん、所属する管理組合で明確にされれば別ですが・・・
（専用許可証とか・・）

[16: 匿名さん]

高価な自転車を購入して乗っているのはスレ主さんの勝手でしょう・・。
ママチャリはダメだけど、高級自転車はＯＫって話はないからな〜。
自分のルールで生活したければ、マンションはやめたらいいと思いますがね。

[17: ツール]

>>09-13
今マンションの購入考えているんだけど。
世間一般の考えが>>06-07の極端な考えとも思いたくないんだけど。
>>06は、私の書いたこと読んだのか読まないの知らないけど脊髄反射みたいに題目だけで反論書き込んだように思えるし、07は飛躍しすぎ。
それ以外の人とは話し合えば何らかの解が得られそうな気もしますけど。

>>15
よくわからんが、自転車の形をしてるから駄目なのか。
確かに分解して袋に入れれば電車にも乗せられるし荷物扱いになるね。

[18: 匿名さん]

>今マンションの購入考えているんだけど。
じゃ、わかんないかもね。。。
苦情をいうMS住人は必ずいますよ。
それも正規なルートで、議題になったりしますからね。
注意を受けた場合の対策は、用意しておくべきですね。

[19: 匿名さん]

駐輪場に置く物をエレベータで運ぶんだ？
傷が付かないように保管したいから、室内まで運ぶんだ。
じゃあ、玄関、エントランス、エレベータなどなど共用部分を汚したり、
傷つけたり、絶対にしないんだな？
自分のものを大切には出来るけど、みんなのものを大切に出来ない人は
共同生活は難しいのではないかと思いますよ。
というか、こういう意見も多いと言うことを受け入れられないとなおのことです。

[20: 匿名さん]

まぁね、自転車以外でも傷つくことわあるし汚れることもあるんだけどね。
一方的な意見を言うひとはどこにでも居るしね、村でも町内会でも。

[21: 匿名さん]

高級自転車は駐輪場に置くものではなく室内で保管するものです。
フランスのアパートメントでもほとんど室内保管です。
だいたい100万円もするものを雨風にはさらせないし、盗難されたら
たいへん。自転車だけでなく台車だってキズをつけるのだから同じこと。
汚さぬよう傷つけぬよう気をつけてＥＶに載せ、ロビーでは持ち上げて
運ぶ。これ以上はできません。
ウチのマンションは入居早々ＥＶ内持ち込み禁止にされて残念。階段使う
しかないですね。キズと他の住民とのトラブル回避（ＥＶ内の接触など）
が理由だとのこと。

[22: 匿名さん]

>>21
輪行バッグを使えばいいじゃね。

[23: 匿名さん]

たとえば大型犬を飼っている人は、たいていのマンションには住めない。
それはエレベータに載らないからではなく、載せてはいけない決まりだから。
大型犬を飼いたい人は、大型犬飼育可能のマンションか、
あるいは一戸建てに住むべきでしょう。
同じように駐輪場に置けないような自転車に乗る人は、
それ相応の設備のあるマンションに住むべきではないでしょうか。

[24: 匿名さん]

>>21
月１なら輪行バックにしまうことも考えられますが、
はっきりいって面倒です。台車と同じだと思ってください。

[25: 匿名さん]

>>21
>フランスのアパートメントでもほとんど室内保管です。
フランスのアパートメントは関係ないでしょう。
アパートメントと書くところがなんともイヤミっぽいですが、
フランスなら、アパートメントではなく、ふつうはアパルトマンでは（笑）。

[26: 匿名さん]

>25
万人向けに書きました。
フランスでは自転車が市民権を得ているということです。
日本は市民権を得ていないからロードレースも満足にできず、
ツールドフランスにはやっとアシストで出してもらっても、
途中リタイアがせいぜい。そんな人が日本のロードレース
第一人者で解説しているんです。

[27: 匿名さん]

>まずエレベータに乗るんかい。
原付がエレベーターに乗らないマンションなんてあるのですか？
うちは、2戸1台ＥＶで定員12人だから、ゆとりですよ、乗せる人なんかいませんが・・・
まあ、自転車もエレベーターで部屋まで運ぶ強者もいませんよ、管理規約は厳しいから。

[28: 匿名さん]

>17
01の理由で大丈夫だから良いでしょ！、では理解はされないよ。
少なくとも、大丈夫なようにしますからお願いします、という姿勢が前提だよね。
なぜ自転車ならダメなのか？、それは想定していないからよ。
自転車は駐輪場に置くものだ！、と誰もが思うよね。
想定しているのは、スキーやキャンプ用品一式などで、文句は出ん。
この違いを理解できないのなら、マンションはお勧めしない。

[29: 匿名さん]

いくら趣味とはいえ、80㎡未満の広くもない部屋にＥＶ使って自転車保管する自分の姿を
想像すると、悲しくならないのかな？
リビングに置くんですか、それともモラルなくバルコニーなのかな？
趣味の世界なら、屋根付き＆シャッター付きの駐輪場を借りればいいのに、
大人の趣味はお金がかかるものなんだけど。

[30: ツール]

>>19
>駐輪場に置く物をエレベータで運ぶんだ？
一般的に室内保管されている方が多いです。
>傷が付かないように保管したいから、室内まで運ぶんだ。
そうですけど何か問題ありますか？
>じゃあ、玄関、エントランス、エレベータなどなど共用部分を汚したり、
>傷つけたり、絶対にしないんだな？
自転車に傷をつけたくないのにどうやって玄関、エントランス、エレベータに傷をつけるのですか?
書かれていることが理解できません。
靴とタイヤに土がつくのがどう違うのですか?
>自分のものを大切には出来るけど、みんなのものを大切に出来ない人は
>共同生活は難しいのではないかと思いますよ。
一言も共有物に傷をつけるとか書いてませんが、なぜ私が共有物を大切に出来ないと決め付けるのですか?
>>21
我々は特異な趣味を持っているのかorz。
>>29
自転車部屋を作ります。なぜ悲しくなるのか理解できない。
変な壺やラッセンとかのポスターを騙されて買って飾っているよりよっぽどいいと思う。

[31: 匿名さん]

マンションエレベーターは人用に作られてるわけで、
住人の数を考えて何人乗りが何基、と設置されているでしょう。
そこに自転車が乗り込んできたら邪魔ですよ。
嫌がる人はいるでしょうね。

[32: 匿名さん]

>29
今まで４０㎡のワンルームに完成だけで６台と寝起きしていました。
何で悲しいことがありましょうか？ハッピーです。悲しいのは自分の
価値観を他人に押しつけるあなたの度量の狭さです。
オタクの価値観はオタクにしかわからないのです。
友人は６帖のアパートを借りて２０台総額１５００万円分の自転車
を置いています。

[33: 匿名さん]

>32
だから一般的でないオタクの価値観をディファクトスタンダードにしてくれない内は
エレベーターに自転車を乗り入れるなってことなんですよ。

[34: 匿名さん]

一人でも部屋に持ち込むのを認めると他にも持ち込みたがる人が出てくるだろう。
他の大きい荷物ならそう頻繁に運びはしないだろうけれど、
自転車は毎日のように乗り降りするだろう。
エレベーターに自転車が乗ってこられたら、同乗する住人にとっては迷惑だと思う。

[35: 匿名さん]

そんなに好きなら自転車専用に4畳一間のアパートを借りれば良い。

[36: 匿名さん]

>>30
>靴とタイヤに土がつくのがどう違うのですか?
ＭＳに入る前に、マナーとして土は落としましょうね。
で、ＥＶに靴で入るのは当り前、裸足で乗ってくる訳がない。
だがＥＶにタイヤを入れるなんて、30以外、誰が思ってる？
だからＭＳ住民にとっては、目に入っただけで迷惑に感じるだろうよ。
それとも、問題ないって言ってあげると安心なの？

[37: 匿名さん]

何を言われても安心できないよ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060604i314.htm

[38: 匿名さん]

靴が土（泥）だらけで、
土（泥）だらけの自転車抱えて乗ってくるのか？
ただせさえ自転車が乗ってくるのが迷惑なのに、
凄い迷惑だよ。

[39: 匿名さん]

>>30 ツール
>一般的に室内保管されている方が多いです
それはマニアの世界
一般的には駐輪場に置くのが当たり前
みんなが家に持ち込んだら
朝のエレベーターは２人ずつくらいしか乗れなくなる
自転車使わない住人にとっては迷惑この上ない

そもそも、
迷惑と言っている人に「室内保管が一般的」なんて事を言う神経がわからない
「傷を付けないように気を付けます」くらい言えないのだろうか
自転車に傷が付かなくてもエレベータの壁にタイヤが当たると汚れるし傷が付く
人が同乗したら壁に寄せる。するとペダルやハンドルが壁に当たる
傷が付かないようにエレベーターに乗る方法を言ってみてよ

[40: 匿名さん]

ＥＶには子供も乗ってくるぞ。
予期せぬ行動を取るから、気をつけたほうがいい。
ＥＶのドアが開いたら、突進して乗ってくるからな。
それで自転車に当たり怪我したら、親と子供のせいにするのか？
子供が自転車に触ろうとしたら、怒るのか？
そうやって臨戦態勢でいるのなら、即日、ＥＶ使用禁止だな！

[41: 匿名さん]

>40
スレ主ぐらい自己中心的な人だったら子供のせいにするだろうね。
意見を聞いておいて、自分の勝手な言い分しか言わないんだからどうしょうもないね。
共同住宅なんだからお願いして許可してもらうしかなかろうに。

[42: 匿名さん]

>ところで階段で子供がたまに走っておりきたら、その方が危なくないですか？
>それならエレベータの方が安全かなとも思います。
これも身勝手な言い分だなあ。
子供でも大人でも誰かが自転車で怪我したら、自転車置場以外の共有部で、
自転車の持ち込みは禁止になるっていうのが、理解できてないですね。

[43: 匿名さん]

自転車って単なるスポーツ道具の１つでしょ。
スキー、スノボと同じですよ。
重量だって軽いものはわずか６ｋｇ。前輪外せば５ｋｇ
です。ＥＶ載せても何も問題アリマセン。
共用部持ち込み禁止なんてうちのＭＳの管理規約には書いてありません。

[44: 匿名さん]

43のマンションには、駐輪場が無いか足りないのですか？
マンションにスキー、スノボ置場はありますか？

[45: 匿名さん]

＞４３
書いてないから、何やっても良いのか？
黙認してくれてるＭＳ住人に感謝してないのか？
事故（怪我や破損）が発生したら、そうは行かないだろうな。

[46: 匿名さん]

マンションの入口から自分の住居までは、住人全員の共用部分なので、
人の家に自転車で乗り込んでいるようなものなんです。
もしかしたら「どうぞお通りください」なんて心の広い人もいるかもしれませんが、
基本的に自分の家の中を自転車が通ったら、嫌ですよね。

住民のみなさんがものすごく心の広い人たちばかりだと信じて、
「本当に申し訳ありませんが、なんとかお願いできないでしょうか」
と頭を下げてお願いしてみたらどうでしょうか。
くれぐれも「高い自転車なんだから、許可しろよ」なんて態度はいけません。

[47: 匿名さん]

>>43
俺も自転車やってたから持って上がりたい気持ちは分かる。

でも、コミュニティでの暗黙の了解事項の全てが規約に書かれているわけではないよ。
ダメなヤツのためにグチャグチャにされないために書いておくべきことを明文化してあるだけ。
細かいことまで管理規約に書かなきゃ行けないのはモラルの低下の裏返しだよ。

今のところ自転車については駐輪場に置くのが社会一般の常識、それが正しいかどうかではない。
管理規約の抜け道を探すのではなく、社会一般の認識を変えてもらうように努力するべきだよ。

スレ主の「いいですよね。」という態度が問題じゃないかと思う。
住人の皆さんに説明して説得して許可してもらうのが本道。

[48: 匿名さん]

>くれぐれも「高い自転車なんだから、許可しろよ」なんて態度
逆にスレ主や４３のような人もいるんだなぁ、と再認識しましたよ。

[49: 匿名さん]

30=スレ主の書き込み見てもかなりの自己中ですね。
スレ主さんだけ傷つけないように自転車を運んだとしても、他にも自転車に乗ってる人いるわけ。
３台目、４台目は置き場がないからエレベータで家まで・・なんて言い出すよ。
その人達が、毎日毎日泥を落として、エレベータ内で傷が付かないように運ぶのか？って言ったら
不可能だね。子ども、おじさん、おばさん・・みーんな自転車に乗るんだよ。
君の書き込みの後、皆さん書かれてますが、マンションは共同住宅なの。
自転車の件にかかわらず、他の規約も守れなさそう・・・。
自分の気持ちを律する事が出来ない大人なのね・・。
マンションって、戸建てより対人関係が重要になってくるよ。

[50: 匿名さん]

>共用部持ち込み禁止なんてうちのＭＳの管理規約には書いてありません。

うちのマンションの規約にも書いてありませんでした、
今まで、ＥＶに自転車持ち込みを見たこともありません。

現在副理事長をしています、ちょうど来週総会があるので
緊急提案として、禁止にします。多分満場一致で禁止になるでしょう。
どうしても、やりたい人は非常階段を使うのは目をつぶります。

[51: 匿名さん]

小さな子供用自転車を置かれている方はいます。
皆さんの駐輪場はたくさん置けそうでいいですね。
うちは駐車場は空いていますが、自転車は台数が少なく満杯状態です。
これから子供も大きくなるとさらに自転車の所有台数も増えるだろうし
考えていかなければなりませんね。
マンションは色々な規制がありますね。
こちらに書き込みされている方ばかりだったら騒音、煙害問題等すぐ解決しそうですね。