趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[142: 匿名さん]

>137
>少なくとも意見が分かれるほどではないと思う。
比率はどうであれ実際わかれてるじゃん。

>ふつう9割はダメだと考えるんじゃないかな。
そりゃあなたの思い込みでしょ？

[143: 匿名さん]

>>141
エレベータは本来人を乗せる物であって、自転車を乗せるものではないと思っているから。
うちの近くにある、ある公的エレベータは自転車乗り入れ可とわざわざ表示してありますよ。
もし、エレベータに自転車乗り入れ可が一般的に認められているのであれば、
わざわざ表示する必要はないですよね？
良く読んでくんないかな？ＮＧっては言ってないんだから。
だから、勝手に判断しないで、確認なり許可なり取ればいいんじゃないの？と言ってるだけ。
勝手に判断している人は、確認してＮＧって言われるのがイヤだとしか思えないんだけど。

[144: 匿名さん]

>143
>エレベータは本来人を乗せる物であって、自転車を乗せるものではないと思っている

な〜んだ、ただの自己中の思い込みじゃんか、勝手に判断するな！

[145: 匿名さん]

じゃあ、エレベータに自転車乗せていもいいなんて、勝手な判断するな！
それと同じことでしょ？

[146: 匿名さん]

>>１４１
なんなんだよ、エラソーな口調で書き込みしやがってよ！
デ・ローザにレコードだかコーラスだかしらねーが、
カンパで組んだたかだか100万程度の自転車、駐輪場にでもほっぽっておきゃいいんだよ！
大事な自転車だからエレベータには傷つけないだと？
あんたがそうでも、１００世帯以上いるマンションの住人が同じことやったら
事件が起きたマンションのエレベータみたいに傷だらけになるんだよ！
そんなに趣味の自転車が大切なら戸建買って専用部屋のひとつでもつくればいいだろ！
そこまでするような高価な自転車とは思えないが。
俺にとっちゃ仕事に使う相棒でもあるし、自分で部品を組んで使うこともあるので
自転車だけは専用のレンタルボックスにパーツや付属品含めて保管しているよ。
ほんと〜に大事ならこんなとこでグダグダ言ってね〜で
戸建て買うか専用スペースのひとつでも借りなよ。
だれにも邪魔されず、大切な安自転車保管できるからさ。

[147: 匿名さん]

>わざわざ表示する必要はないですよね？

必ずしもそうとはいえない。積極的に誘導したい等の理由があれば、強調
の意味でわざわざ表示を入れることはある。

[148: 匿名さん]

>>144
だから、ＮＧなんて言ってないじゃないか。
ここでＯＫとかダメとか言っても、そのマンションの管理組合なり住人が
判断することでは？そう言ってるんですよ。

[149: 匿名さん]

>>147
積極的に誘導したい訳ではない。
言わば、駅のエレベータと似たようなもの。
それを利用しないと事故に繋がる可能性のある場所だから。
安全性のためにエレベータ可と書いてある。

[150: 匿名さん]

何で容認派は「そうだね、管理組合なりに確認すれば良い事だよね？」って言わないのかな？

[151: 匿名さん]

>>143
純粋に聞きたい。あなた自身の常識では、どこから確認なり許可が必要だと思う？
とりあえず大きさ順で並べてみた。よろしく。

・三輪車
・子供用自転車　16インチ以下
・子供用自転車　17インチ以上
・折りたたみ自転車
・大人用自転車

[152: 匿名さん]

ツールさんは自転車をポーチ等に置いている
中古物件をさがせばいいのでは？
比較的新しい中古もあるかも。
新築で探すのはちょっと難しそう。

[153: 151]

ちなみに自分は許可とか取る必要はないと思います。
エレベータ乗り入れＯＫ。
管理組合でダメとか決まりがあればもちろん文句も言いませんし、
禁止されていることに何の疑問も抱きません。

[154: 匿名さん]

>それを利用しないと事故に繋がる可能性のある場所だから。

つまり管理側には積極的に誘導したい動機があるわけです。

[155: 匿名さん]

>>146
同意。
ひとりが良くても、マンション全体の戸数でやったらエレベータ内部は
わが家のマンションの近くにある都営のエレベータみたいにぼろぼろになる。
それに、大好きな自転車といったって、自転車単体が高価というだけのことでしょ？
それをとりまく付属や工具まで揃えたらとてもマンションの一室に収まるものではないし
ましてやカンパなんていったらＢＢにもヘッド抜きにもフリーホイールに至るまで
ほとんどが専用工具での調整になる。
そんなもの全部マンションに保管というのも現実離れしている。
まさか、調整や修理に自転車屋使っているとか言わないだろうな？
その程度の趣味なら、駐輪場に置ける自転車にして、おとなしく近所を散歩していればいい。

[156: 匿名さん]

素朴な質問
・なんで、タイヤを外すとＯＫで外さないとＮＧなの？
　どっちもおんなじ自転車じゃん。
　ばらさない方が、持ちやすいんじゃないの?

[157: 匿名さん]

高い自転車といったって、マンション1坪で5台は買えるんだろ、
マンションの方が大切に決まりだよ

[158: 匿名さん]

＞その程度の趣味なら、駐輪場に置ける自転車にして、おとなしく近所を散歩していればいい。
賛成！
＞マンションの方が大切に決まりだよ
大賛成！！

[159: 匿名さん]

>>156
>>86のスレ読めば？
ロードレース用とか高級自転車を持つ人の意見らしいよ。

[160: 匿名さん]

スレ主さんは、「〜いいですよね。」というタイトルをつけてみんなに同意を求めている
わけだから、エレベータで自転車運んでいいかどうか判断がつかないんですよね。
環境や設備にもよりますし、一概に運んでいい、いけないは判断できないでしょう。
それで、いろんな意見が出ているわけですから、統計取って自己判断されればよろしいの
ではないでしょうか。
結果、どちらの判断を下せば、スレ主さんにとって受容できるリスクかどうか解るわけで
すから。
ただし、感情的なレスは、統計に含めないようにして下さいね。

[161: 匿名さん]

自転車の程度なんて関係ないじゃん。
単に悪戯されたくないから駐輪場におきたくないってだけだろ？
悪戯されて困らない人は駐輪場に置けばいいんじゃない？
所有物の管理は自分自身でするのが基本。
エレベータに傷を付けるようなら問題だけど、
そうしないように細心の注意を図って傷付けなければ問題なしだよ。

原付バイクとか言ってんじゃないんだから別にいいんじゃない？
まぁ、自転車エレベータに載せてて途中から人が乗ってくると狭いんで申し訳ないとは思うけどねー。
基本的には大きな荷物運んでるのといっしょだよ。

[162: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、自転車（高級）持ち込み反対派の人は、自己中心的だと理解しました。
こんな人達が居るマンションでなくて本当に良かったと思う。

レジャー用品の搬入ぐらいで、めくじらを立てなさるなよ、ヒステリーババアか？

[163: 匿名さん]

なんかヒステリックに何が何でもダメェて書き込みしてる人がいらっしゃるようだがそんなに迷惑かなぁ。
エレベーターでだれかと出くわしたこと朝でも全然ないんだけど。
犬猫のウンコはみたことあるが(-_-;)

[164: １４６]

＞自転車の程度なんて関係ないじゃん。
だったらママチャリもロードも同じってことになるな。
だいたい、ママチャリと高級車を一緒にしてほしくないようなことを
言っていたのは容認する人たちでしょ。
他人が自転車に対する認識は人それぞれ。
ママチャリも高級車も自転車に変わりなし→駐輪場に置くのが当たり前と考える人もいれば
俺のようにメンテもできない高級車なんぞママチャリ以下（ママチャリは荷物運べて実用的）
と考える人もいる。
そして、大半の人が自転車は自転車、駐輪場に置くと思っているし、
だから荷物置き場ではなく駐輪場がある。
そこに住むのであれば、その考えにしたがって生活するのが当たり前。
イヤなら専用スペースのひとつでも借りれば住む話。
ま、一番いいのは戸建てにすることだろうけど。

[165: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、自転車（高級）持ち込み容認派の人は、自己中心的だと理解しました。
こんな人達が居るマンションでなくて本当に良かったと思う。
って言う人もいるかもしれないよ？
人の意見は十人十色だからね。

[166: １４６]

デ・ローザだか数十万のＭＴＢだかしらんが、
そんなものをショップにもち込んで修理や調整してもらうなんて、
俺にははずかしくてできない・・・

[167: 匿名さん]

>>156

簡単な話で、自転車から前輪を外すとそれは自転車ではなく、自転車部品になるからです。
部品をエレベータで運んではいけないという人はいません。

[168: 匿名さん]

>164
どうしてそうも思考が頑固なんですか？
自転車に対して何かトラウマでもお有りで？

おもちゃのミニチュア自転車も「自転車は自転車だ！駐輪場に置いておけ。」と
言っているようにしか聞こえませんよ。

[169: 匿名さん]

＞164
高級車だろうがママチャリだろうが関係ないだろ？
だいたい駐輪場に置くと悪戯されるのが嫌な人がエレベに乗っけるんだろ？

＞そこに住むのであれば、その考えにしたがって生活するのが当たり前。
管理組合とかから禁止されてるんならともかくそうでなきゃ別にいいだろ？
それが嫌なら管理組合や理事会に提言すればいい。
それもしないでグダグダ言ってるなら自分が出てけばいいだろ？
エレベータ自転車禁止ってところにさ

[170: １６４]

＞どうしてそうも思考が頑固なんですか？
そちらにそのままお返しするよ。
０９さんが書いていたが、持ち込むのであれば
＞まぁ、高級自転車もママチャリも他の住人にとっては同じ自転車というのは本当なので、
＞その部分を真摯に受け止めるのがいいと思うよ。
ということだよ。
自転車を公共の屋内に持ち込むときは輪行袋に入れる。
これは規約がどうとかではなく、サイクリストとして当たり前のマナー。
それなのにそのまま載せられるのがさも当たり前のような書き込みするから反論したまで。
サイクリストとしてのマナーも守れん、メンテもできないようなヤツが
高級車だの、カンパがど〜のとか書いていると虫唾が走る！
＞おもちゃのミニチュア自転車
自転車は人が乗るもの、乗れないミニチュアは単なるおもちゃ。
そうそう、いっそのこと高級車やめておもちゃにしたら？

[171: 匿名さん]

>170
またですか、、あちこち出没しているけど読みにくいから
ちゃんと改行してださい。

[172: 匿名さん]

エレベータに自転車を乗せて云々てのは他のサイトでも見かけたけど、
タイヤの跡が問題だってのもあった。
そう言えば、うちのマンションの駐輪場にもタイヤの跡は付いている。
もっとも駐輪場だし、コンクリだから、跡は付きっ放しでも問題ないけど、
エレベータや共用廊下を引くとなると、掃除が必要なんだってさ。

[173: 匿名さん]

おおらかにいこうぜ。迷惑掛けてるかなって思った人は
すみません　と、腰を低くしてチャり運べばいいじゃない。
　しかし、神経質釣りのスレだよなあ。

[174: 匿名さん]

>>171
それを言うなら、行間を開けて下さいね、では？
それと、私は別に読み難いとは思いませんが。

[175: １６４]

>>174
ありがとです。

>>171
俺はここと自分が契約したマンションスレにしか書き込みしてね〜よ！

[176: 匿名さん]

何で容認派は「そうだね、一応管理組合に確認しておくよ」って言わないの？
何で、自分で勝手に判断しちゃうの？

[177: 匿名さん]

勝手に判断してるのはどちらも同じ。だってここはそういうとこだから。

[178: 匿名さん]

でも、以前雑誌（ビー・パルかな？）に乗っていたのを読んだことがあるけど
公共の屋内や電車に持ち込むときに袋に入れるのは
自転車を愛するひとのマナーって書いてあったよ。
そんなことはどうでもいいのかな？

[179: 匿名さん]

>>178
そうだよ。
反対する人がいるのは事実。
容認派は反対派に納得してもらうよう努力するべきだと思うよ。
そもそも持ち込まないマンションでは問題にすらならないんだから。

[180: 匿名さん]

>179
何で君達にペコペコしなきゃいけないんだ！
思い上がるな！

[181: 匿名さん]

誰もペコペコしろなんて言ってないじゃん。
＞自転車を愛するひとのマナー
が大事ってことじゃん。
ペット可マンションにペットを飼う人のためのマナーがあるのと同じで、
ペット問題だって、ペットを飼う人がいなければ発生しない問題でしょ？

[182: 匿名さん]

>181
173が書いているぞ。

[183: 匿名さん]

>>181
彼方が居なければ、彼方のマンションでの問題も減るよ。

[184: 155]

>>182
１７３さんは腰を低くして、と書いているだけ。
理解してもらうためにはこれも必要とかいている。

>>181
そういうことですな。

>>180
反論できんと逆キレかい？
高い自転車に見合うサイクリストのマナー身に付けてから
趣味とした方がいいよ。

[185: 匿名さん]

>>183
181だけど、うちでは自転車をエレベータに乗せる人いません。
だから、元々問題なんてないですよ。
ルールやマナー意識の高い人間が多いし、でも窮屈って訳でもないしね。
管理組合もしっかりしているし、みんなが集合住宅であることを意識し、
住みやすい環境作りを目指してるんで、気持ち良く暮らしていますよ。
マンションは管理を買えって言いますからね。

[186: 匿名さん]

こういうとこに住めば？

http://www.bluestudio-design.com/shibaura/typeA.html

http://www.early-age.co.jp/rent/bike-garage.html

イタズラされないでしょ。

ちなみに、ウチも同じフロアにエレベータに自転車乗せる人がいて
たまたま一緒に同乗しそうになったら、「お先にどうぞ」と譲ってくれた。
でも、立てて乗せているらしくエレベータ庫内のカベにはうっすらタイヤの跡が...。

[187: 匿名さん]

100万程度の自転車、駐輪場にほっぽって置けないし
趣味の自転車が大切だけど今のマンション大好きで
戸建買って専用部屋のひとつ作る事は出来ないし
おとなしく近所を散歩していたくはありません。
１００世帯以上いるマンションの住人が同じ様に
バイクが趣味になるなんて素敵ですけどね。

共同住宅に住んでいるかぎりはルールは大切だと思いますが、
実際は>>105-106さんの言う通りなんですけどね。
これからは、ばらしてエレベーターで運ぶか、階段がいいみたいね。

[188: 匿名さん]

なんか戦闘てきな輩がいるようで、こうなったら力で押さえつけますか、文句ある奴はかかってこい！負けたら従ってやる。
問題が出たらガチで勝負。
そうして武闘派MS完成。
だれも文句言わなくなる。


なんてガキみたいなこと書いてみたりして(#^.^#)

[189: 115]

ＭＴＢのＥＶ乗り入れを希望する方々は参考にして下さい。

>管理規約に自転車を乗せてはいけません。なんて言ってるマンションは、以前モデルルーム30件以
>上見たけど1件もなかったよ。

なんてサラッと書いたけど、モデルルームで営業さんに、
「ＭＴＢを部屋に持って行きたいのですが、ここはＯＫなんですか？」と確認すると基本的には
「いや〜、基本的にはそうゆう形は・・・。」って言われます。ただこの後、営業トークは続きます。
「でも自転車をＥＶに乗せては駄目ってのは管理規約に載せられないんですよ。だって自転車が駄目なら、ベビーカーも駄目だし、年配者がよく使っている荷台車も禁止になっちゃいますからね〜」と、トークも弾んできます。

ツールさん。そういった事らしいですよ。

住民も自分達の勝手な思い込みで、自転車をＥＶに乗せるなんて常識はずれだ！なんて言ってますがだったらベビーカーも、年配者が使う様な荷台車もすべて禁止という事です。
そんな事、禁止に出来ませんよね。

反対されている方々はキチンと管理規約のエレベーター使用を確認しましょう。

[190: オカヤドカリのルン]

全くですね。
車椅子は良くて、自転車はダメなんておかしいですよ。
一輪車は法的にも自転車扱いではないので、一輪車はＯＫなのか？
という話しも出て来ますよね。

[191: 匿名さん]

>住民も自分達の勝手な思い込みで、自転車をＥＶに乗せるなんて常識はずれだ！なんて言ってますが
>だったらベビーカーも、年配者が使う様な荷台車もすべて禁止という事です。
共用部にベビーカー置き場や荷台車置き場って無いよね。
じゃあどこにしまっておくの？
自転車は自転車置き場があるのに何故そこに止めないの？
100万円の自転車も興味の無いものから見ればスーパーで売っている
6000円くらいの自転車と何も変らない。

[192: 匿名さん]

スレ主が室内保管するってのは、趣味の自転車は自転車置場に置きっぱに
できるようなモンじゃなくて、「常にメンテが必要」だからってことでしょ。
悪戯云々は二の次で。
その意味で室内保管するのは、どうぞご自由にのスタンスですが、部屋まで
の持ち運びをどうするかは別問題で、それはもう既に散々話が出てるが、
エレベーターを使うのなら制限をつけて了解を得られるように議題を挙げて
努力するってことしかないでしょう。
一番理解を得られ易いのは「輪行袋に入れる」でしょうな。

[193: 匿名さん]

>191
そのお話しは既に済んでいる話しですよ。

>192
車椅子もや台車も了解を得られるように、何らかの努力をしなくては成らないって事なのでしょうか？


赤じゅうたんを敷いてある訳でも無し、タイヤの跡が着くなんて貧乏臭い事を言わないで下さい。
ヤンキーやヤンママがワンボックス車や軽自動車で、土足禁止で乗っているのを見る様で、虫唾が走ります。

[194: 193]

追記
192の最終提案には同意出来る。

[195: 155]

私も192さんの最終提案に同意。

[196: 匿名さん]

たかだか自転車をＥＶにのせることぐらいで私はガタガタいうつもりはありません。
安全に気をつけてのせてください。

[197: 匿名さん]

>>191
駐輪場が在ろうが無かろうかなんて関係ないのですよ。

ＥＶで自転車、ベビーカー、台車、等を運んで良いのか駄目なのか。が問題なのです。

もっと言うと管理規約に「自転車をエレベーターで運んでは駄目」的な文章が在るのか無いのか？
それだけです。

★それ以外は勝手な思い込みです。

個人的な意見は確かにグレーゾーンとは思います。一般的なモラルとしてはね。

でもね、台車や、ベビーカーは良くて自転車だけ駄目ってのはおかしい。はっきり言って管理規約に載ってないのだから、「個人の自由」です。

ちなみに私は駐輪場使ってますよ。

[198: 匿名さん]

>186
これこれ、ブランチでやってたバイクと住むマンション！
かっこいいよね。

>193
電車に乗るときと同じことでは？
車椅子はOKだけど、自転車は袋に入れて荷物にするでしょ。

ベビーカーに関しては、折りたたんで乗るべきなのに
守らないママさんたちが多いけどね。

[199: 198]

↑ベビーカーも電車でのことね。

[200: 匿名さん]

＞196
＞たかだか自転車をＥＶにのせることぐらいで私はガタガタいうつもりはありません。
全くその通りだと思うんだが。

155とかはちょっと変だよ。
趣味の高級自転車マニアとは高尚なものであって、
自分みたいにマナーを守れよと言ってる。それが出来ないようならやめろと。
変なプライドだよ。周りから見ればただの自転車のりにしか見えないのに。
たかが自転車。ガタガタ言うなよ

[201: 匿名さん]

台車やベビーカーは使い終わればたたんで屋内にしまう。
趣味的な自転車もしまわれるだろうが、そうでない自転車は
アルコープや共用廊下に放置の可能性大。
ポーチがあって、置けるようなスペースが確保されているならまだしも、
単にアルコープしかないような物件では廊下も狭くなり通りにくくなる。
置くヤツはそのくらいなによ、と言うし、
反対するヤツはここは自転車置き場じゃねぇ！と反論する。
もともと『自転車を廊下に置ける』ことが説明され、納得して買っている物件は問題ないが
これまでの書き込みにあるとおり、そういう物件は少ない。
ゆえに住民同士の衝突も起こる。

[202: 匿名さん]

>>200
＞マナーを守れよと言ってる。それが出来ないようならやめろと。
155さんはかなりのマニアなのだろうけど、この点は間違ってはいないと思うが。

[203: 匿名さん]

>198
>車椅子はOKだけど、
なぜＯＫ？タイヤでエレベータも共用廊下も汚れるよ。
自転車は乗車したまま、エレベータに乗り込む○○野郎は居ないはずですが、
汚れる、キズがつく、邪魔だって事は自転車も車椅子も同じレベルですよ。
車椅子なら、アルコープなりポーチに置くご家庭も出て来ますよ。
その辺を反対の方はどう切り分けているのか、今まで明確な回答が無いとお見受けします。

>ベビーカーに関しては、折りたたんで乗るべきなのに
>守らないママさんたちが多いけどね。
電車もエレベータも子供を抱き上げて、折り畳んで乗車すべきなのでしょうか？
混んでいても席を譲ってくれない、ご時世にそれは現実的ではない対処を求めて
いると私は思うのですが。

[204: 匿名さん]

>201
↑話しの次元を理解していない者がまだココに居た（笑）

[205: １５５]

>>200
高級な自転車、大好きな自転車から今度は
＞たかが自転車。
かよ。ずいぶんとコロコロ変わるな。

[206: 匿名さん]

>204
なんで？
趣味的な自転車は部屋の中に消えるからいいけど、
そうでない自転車は問題になるんじゃないの？
たしかにここはエレベータに載せられるか否かのスレだけど
部屋に入らない自転車はあげた後どうなるのかが気がかりだから
エレベータに載せることが反対という人も多いと思いますが。

[207: 匿名さん]

>205
彼方の子供は大切の子供なのでしょうが、私にとってはただのうるさい子汚いガキなんですよ。
立場を変えて例えてるのが解からんのか、もう少し国語力を身に付けてから、書き込みして欲しい。

[208: 匿名さん]

>206
ここのスレッドは、『趣味的な自転車で部屋の中に消える』物の話しをしているのです。
ママチャリや子供用の自転車の話しではありません。（キッパリ）
スレッドのタイトルと01の文章ぐらい読んでから、書いた方がいいよ。

[209: １５５]

>>207
＞彼方の子供は大切の子供なのでしょうが、私にとってはただのうるさい子汚いガキなんですよ。
？
意味がまったくわからない。
もう少し国語力を身に付けたら？

[210: 198]

>203
>電車もエレベータも子供を抱き上げて、折り畳んで乗車すべきなのでしょうか？

え〜と、以前は電車利用時は折りたたんでくださいとアナウンスがありましたが、
最近は支障が無ければいいことになったみたいです。失礼しましたｗ

http://allabout.co.jp/children/childcare/closeup/CU20020605/index2.htm

最終的にはマナーの問題ですねｗ

[211: 匿名さん]

紳士淑女のみなさん、本音を言うのはいいですが、とりあえず言葉使いは気おつけましょう。
子供に聞かれたら恥ずかしいですよ。

それにしても直接こんなん言われたとゆう人はいないですか。聞きたいその後の対処とか

[212: 匿名さん]

>気おつけましょう。
→気をつけましょう

>こんなん言われたとゆう人
→こんなこと言われたという人

>聞きたいその後の対処とか
→その後の対処とかお聞きしたいです。

「子どもに聞かれたら恥ずかしいですよ」というカッコいい発言も
これでは台無しになりますよ（笑）

[213: 200]

＞205
なんか勘違いor人違いじゃないか？
自分は一貫してたかが自転車つースタンスだが。
自転車だろうが台車だろうが同じだよ。
高級台車マニアに言わせたらＥＶでは、たたんで袋に入れて運べ、それがマナーだというだろうがね。マナーが守れないやつは台車使うなと。

どー考えても変だろ？これと一緒のことを155は言ってると思うが。

[214: 匿名さん]

まー、みんな国語力があまり高くないと、各自認識が取れました。
さー続けましょう（＾＾；）

[215: 高級台車マニア]

>>213
例えがおもしろい！＼（＾０＾）／

[216: 匿名さん]

>210
そうですね、マナーマナーとあの時は現状と利便性を無視して勝手に作られたマナー
を呼びかけていたんですね。
なのに、「車内放送しているのに畳まない奴が居る、あホか？」と親の仇の様に非難
を浴びせる人が居たもんです。（泣けました）

（高級）自転車の搬入も同じではないのでしょうか？
もっと柔軟に考えたらどうなんでしょうね〜。

[217: 213]

>215
せ〜んきゅ〜

[218: 198]

>216
実際ベビーカーに子ども乗せたまま、駆け込み乗車して
ベビーカーでドア閉まるのを防いだ人見たことあるし、
混んでる中、自分は座って目の前にベビーカー広げて
子ども乗せてる人も見たし。
それじゃアナウンスせざるを得なかったんじゃないかなぁ。

広げたまま乗せていいとはいえ、
「持ち込む列車等の状況により、支障を生じるおそれがないと認めた時という形で、
『無料手回り品』として車内に持ち込ませることができます。
乳幼児を乗せた場合、常時保護者が付き添い、
保護者の責任において他のお客様や乳幼児およびベビーカーの安全を、
十分確保していただくことになっております』
と細心の注意を払えとのこと。
ここで「禁止じゃないから」とマナーを守らないと、
また禁止事項として復活するかも？

自転車のこともそうだと思う。
「どこにも書いてない」と横柄な態度をとってしまうと、
禁止事項が増えてしまうかもしれませんよ。

[219: 匿名さん]

電車に乗るときと同じことでは？
車椅子はOKだけど、自転車は袋に入れて荷物にするでしょ。

電車には「運行利用規約」で自転車での乗り入れは禁止してあり、自転車利用時はバックに入れて利用する様に。とゆう様な文面が記載されておりますが、マンションの管理規約には自転車での利用はいけません。といった内容の文面は無いはずです。

ベランダに温室作っちゃいけないってのも書いてないけど、訴訟で負けたケースもあるからね。

ベランダは共有施設の扱いになっており、災害時の非難経路の確保の意味合いもあるので敗訴になったんじゃないですか。
ＥＶも共有施設ですが、荷物の運搬や救急患者の搬出等を前提に考えられているので性質上、自転車のみを利用不可と考えるのは難しいでしょうね。

もともと『自転車を廊下に置ける』ことが説明され、納得して買っている物件は問題ない
大問題です。

廊下に自転車等を置くのは駄目と管理規約に載ってますから、営業からＯＫが出ていても関係在りません。管理規約で決まってますから。問題になるとしたら、購入者と販売会社での問題だけで住民には関係在りません。

逆に私が知りたい事があるんですが、【管理規約に自転車の乗り入れ不可】となってる物件って存在するんですか？
もちろん一番はマナーの問題があるんでしょうが。

[220: 匿名さん]

>219
↑これ（＞）を使ったほうが見やすいよ。

[221: 匿名さん]

車椅子と自転車を比べてる人がいるのには閉口した
車椅子を使っている人は好きで使っているわけじゃないんだよ？
自転車の持ち込みを批判されたからって、それを車椅子利用者に矛先を向けるなんて
なんて非人道的な行為はとても理解に及びません
私はエレベーターに乗り込む車椅子を見れば「何かお手伝いは必要ですか？」と言いますが
自転車だったら、邪魔だなぁと感じます（人が乗っていたら次を待てばいいのに・・・）
それが矛盾した行為だとは思ったことがありません

[222: 匿名さん]

＞221、219
＞自転車だったら、邪魔だなぁと感じます（人が乗っていたら次を待てばいいのに・・・）

だからマナー守れば自転車ＥＶで運んでもいいでしょ。
人がいたら譲るとか、壁とか傷つけないように注意くばったり、
人が乗ってきたら一言「狭くしちゃてすいません」と言ったり。
要は大きな荷物運ぶためにＥＶを使ってるという感覚で。
これでもまだ許さない？

[223: ツール]

今日も100レスきてる。
>>102名スレ入り確定ですか。
やはり自転車には皆さん興味あるんですね。
さすがに全レスにコメントはもう無理だ。
これからレス読もう。

[224: 匿名さん]

>>222
>だからマナー守れば自転車ＥＶで運んでもいいでしょ。

そんな挑発的な言い方されたら、意地でもダメって言いたくなりますよね。（苦笑）

[225: 匿名さん]

これまで見た感想

ＥＶで部屋に持ち込み容認派
性善説の人：常識持った人だからわざわざ泥つけた自転車持ち込んだりＥＶにキズをつけるとは思わない。
ＥＶで部屋に持ち込み反対派
性悪説の人：仮にスレ主が問題起さなくても、スレ主を見た他の住人が自転車に乗ったままマンション内を走り回るし、廊下に自転車を置くようになる。

又は

ＥＶで部屋に持ち込み容認派
民度が高いマンション住人
ＥＶで部屋に持ち込み反対派
＊＊マンション経験者（>>129みてそう思った。）

[226: 205]

>>213
ここでの内容はともかく、私が勘違いor人違いしていたのは事実。
その上で無礼な書き込みをし、申し訳ありませんでした。
今後は私も匿名さんで書き込みします。

[227: 匿名さん]

>性悪説の人：仮にスレ主が問題起さなくても、
>スレ主を見た他の住人が自転車に乗ったままマンション内を走り回るし、
>廊下に自転車を置くようになる。

自転車をマンション内で乗り回そうとは思わないけど、
部屋に自転車を運んでいる人を見たら、私もママチャリだろうがまねしたくなるよ。
盗難もいやだけど、駐輪場代ももったいないし。
理由はさまざまだけど、まねする住人が出る恐れはあるよね。

管理組合としては、駐輪場代もれっきとした収入源だし、
あまりにそういう人が多いと、ちょっと考えるかも。

[228: 227]

さらに、もしそういった住人が増えたら、
スレ主さんがどんなにマナーを守っても無法地帯となりそう。

[229: ツール]

レスは一部だけ。

>>124
ブリジストン＋シマノの方が下手なフランス、イタリアメーカ＋カンパよりいいよ。
>>128
十分自己中とか唯我独尊と書かれていますが。
>>129
ん〜反対派の気持ちがわかりかけてきた。
マンションの実態はそういうものなのか。
>>131-135
温室、ペット、タバコポイ捨て・・・・・考えても見なかった。
>>135以降
ここまでスレが延びるのだから、意見は分かれてますよね。
>>146
部屋で自転車見たりいじれないじゃん。
>>152
>>129読んだらそんなマンションいやだ。
>>160
感情的なのは賛成反対どちらもありますね。
それが本音なのかどうかよくわからん？？？？

[230: ツール]

>>186
そこいい！！！！賃貸マンションしかないの？

[231: 匿名さん]

>>137の者ですが、

>ここまでスレが延びるのだから、意見は分かれてますよね。

この掲示板ではたしかに分かれていますね。
それは自転車好きの人の集まるスレだからでは。
説明しなくても分かると思ったけど。

現在100戸強のマンションに6年ほど住んでますが、
一度も自転車と乗り合わせたことはないし、
他の施設のエレベータで乗り合わせたこともありません。
生まれてこのかた一度も。
新宿区に住んで千代田区に電車で勤めているので、
特殊な生活をしているわけではありません。
もしかしたら、バッグに入れた自転車と乗り合わせたことがあるかもしれませんが、
「これは自転車」と分かるようなかたちで運んでいた人はいませんね。

少なくとも、スレ主も「これが自転車」と分からないようなかたちで
エレベータに乗り込めば、だれも文句は言わないと思いますよ。

[232: 匿名さん]

日本人の自転車マナーは悪評です、でもマニアックな方はマナーが良いと
ずっと思ってきました、でもツールさんの発言を聞いていると
自転車マニアの人も全員がいい人ではないのだと思えてきました。
なんだかショックです。
自分でマイ自転車にのって良いマンション探せばいいのではありませんか？

[233: 匿名さん]

>少なくとも、スレ主も「これが自転車」と分からないようなかたちで
>エレベータに乗り込めば、だれも文句は言わないと思いますよ。
それが理解できないのでしょうね。
荷物が良いのなら、自転車も良いでしょ！と言っているようなので。

[234: 匿名さん]

スレ主が自転車をＥＶに乗せているのをみて、真似してママチャリを運び
ＥＶを汚して傷だらけにするアフォウが現れたら、スレ主は責任持って注意して
止めさせてくれる？
俺は守ってるんだから関係ないって言うでしょ
だったら最初からＥＶに自転車を乗せないってしたほうが良かったりするんだよね
一度下がったモラルを回復するのはとても難しいです
せっかくマンション買ったのに、そんな人がいたらガッカリだよ

[235: 匿名さん]

「輪行袋に入れる」のは移動の為、
電車じゃ当然そのようにする。
エレベーターから降ろすぐらいで
わざわざ、輪行袋なんかに入れるか！
まぁ、どうしてもダメならば
前輪はずしてばらして運ぶわ。
それならここの反対派も問題はないだろ。

ママチャリだって、前輪はずして担いでエレベーターに
乗せて、部屋で保管するぶんにはまったく問題ない。
やれるもんならやれば言いんだよ。
自転車は全て同じと思ってる奴が多いからな。

[236: 匿名さん]

初めてきました。

そんなに荒れる話題かねぇ・・・。
「周りに気を遣いながら運ぶ」これで良いんじゃない。
自転車に限ったことじゃないけど、作業服に長靴のお父さんが恐縮しながらＥＶに乗るのと一緒。
ちなみにうちの妻は札幌のマンションで雪の季節はＥＶで運んで室内保管していました。
新しめのママチャリと幼児用自転車です。
運び込んでいたのは少数派だったから気は遣っていたみたいですけどクレームは無かったな。
年に２回の事だったからかな。

[237: 匿名さん]

前輪をはずして担いで自転車を運んでいたところで、一部の人は「自転車を
運んでいる」としか見ない。そして「自転車をエレベータに乗せてもいいんだ」
となって、ママチャリを運ぶ（当然担ぐわけではない）ことになりますよ。
やっぱり運ぶんだったら輪行袋に入れないと問題ありですよ。

[238: 匿名さん]

>>227
そうなんです。
[アルコーブに駐輪ってホントにダメ？]のスレにも書いたことですが・・・
ちょっと極端な例かもしれませんが、実はこんなことがありました。

うちのマンションは長方形で幹線道路から幹線道路にまたがって建っています。
ですから、表エントランスと裏エントランスとがあり、駐輪場も大きく分ければ、
２箇所となるんですが。
他の住人はマンションの両脇にある迂回路を通って、表に回っていますが、
裏から表に抜けようとした主婦が共用廊下を自転車で走っていた事がありました。

彼女は裏門と自転車置き場に抜けるオートロックドア２箇所を通ることになります。
自転車を引いたまた鍵を差し、２箇所目はドアを押さなければなりません。
その自転車は、前には子供を乗せるイス、後ろにはカゴが付いているタイプ。
普通の自転車より幅も取るし、大変な作業だと思います。

廊下を自転車で走る抜けるなんて・・・、１階にだって住居はあるんですよ。
いつ１階の住人がドアを開けるか分からないのにと、常識を疑ってしまいました。
まあ、その主婦が極端に常識のない人だったのかもしれませんが。
管理人に危険では？と伝え、その後自転車乗り入れ禁止の張り紙がされましたが
もちろん、自転車乗り入れ禁止なんて管理規約には書いてありませんでした。

[239: 匿名さん]

＞車椅子と自転車を比べてる人がいるのには閉口した
＞車椅子を使っている人は好きで使っているわけじゃないんだよ？
>>221さんに同感。
道路交通法で行けば自転車は軽車両です。
本来なら車道を走らなきゃいけない物。
車椅子やお年寄りが引く台車のような物は弱者のための物であり、
人と同様歩道を利用していい物。
車椅子は、その人の足に代わる物。
それに、殆どのエレベータには車椅子専用のボタンもついているし、
公共の場（デパートやビル、電車）での乗り入れは可になっている。
でも、自転車はなってないよね？
体に障害のある人が利用する物と趣味の自転車とを比べないで欲しい。

[240: 匿名さん]

いっそのこと団地みたいなMSにしちゃえばいいんだよね、かっこいいMSに住みたければ億ションにすればいい。

[241: 匿名さん]

>>240
団地みたいなＭＳって？
もしルールやマナーがなってないとか、
好き勝手にやっても誰にも文句言われないって意味なら、
逆にそんなマンションには住みたくないなぁ・・・
相手は良くても、こっちは不快な気持ちで暮らさないといけないからね。