趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。
タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
[スレ作成日時]2006-06-04 03:51:00
趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。
122:
匿名さん
[2006-06-06 01:41:00]
自転車ヲタ
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123:
匿名さん
[2006-06-06 01:44:00]
>そもそも興味ない人に自転車の価値観を理解させようってのがムリ
真剣で誠実な人なら周囲を説得して協調的に円満解決できると思うよ。 唯我独尊のスレ主にはムリだと思うが。 |
124:
匿名さん
[2006-06-06 01:55:00]
自転車って言っても、あれあれ、ブリジストンでしょ、スレ主のは。
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125:
ツール
[2006-06-06 02:01:00]
>>81
EVに乗せて悪いとは思っていなかったのでというか悪い理由がわからなかったので。 でも他のスレでいろいろ書かれているので、>>1の条件の上でこのスレ立てました。 >>82 一人突っ込みですか? >>85 まあたしかにママチャリ、通学の学生のチャリ乗ってる人たち見るとそう思われてもしょうがないか。 携帯で話しながら、無灯火、二人のり、雨の日の傘さし運転、一時停止無視、信号無視、飲酒運転のやりたい放題ですもんね。 >>88 マンション買う前に営業の人に確認しても駄目なんですかね。 最初良くてもあとから規約改正で駄目になるの? >>90 >>89じゃないですけど。 やっぱり部屋で部品ばらしたり交換したりするので。 >>98 そう思っていたけどなんか違うみたいですね。 >>102 そう思ってレスつけてきたけど疲れた。 同じような内容が繰り返されたりしている。 >>107,108 そうです。 だから趣味の自転車(通勤とかで毎日使うものじゃない)室内保管(廊下、ポーチに置かない)と書いたけど無視されまくりでしたね。 まあその理由をちゃんと書いてくれた人もいたのが幸いでしたけど。 >>109 自転車があって無くても、他の荷物でも一緒でしょ。 >>110 そのつもりでしたが・・・・・・ >>112 どれが? >>113 管理規約は購入前に見られるのですか? |
126:
ツール
[2006-06-06 02:06:00]
明日は200以上レスされていることを期待して寝よう。
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127:
匿名さん
[2006-06-06 02:15:00]
マメなレスでおつかれのところ申し訳ないが、
このスレ読んでる他の人のこと全然考えてなさそな書き込みだと思った。 自転車云々より自己中心的な自分を見つめ直すことをおすすめする。 |
128:
匿名さん
[2006-06-06 08:18:00]
ここは 激論 です。
最初から妥協した意見を書いては駄目でしょう。 賛成者はもっと自己中でもいいから本音の意見をバンバン書き込みましょう!! 駄目な理由が理解できないなら、理解できるまで質問する。 反対者も単に廊下で乗るからとかにとかの廊下に置かれるというスレ主にとって見当違いな書き方ではなく、実体験とどうしてるかを書けばいい。 常識的な人一人でも許すと、**住民がマネをしてEVに傷をつけ廊下を乗り回すから厳しく規則を作る必要があるとか理由をつければいい。 >>115のマンションなんかは、**住民がいないから反対意見もでないんでしょう。 すれ主さんもそのような高級高額マンション買ったほうがいいよ。 |
129:
匿名さん
[2006-06-06 08:27:00]
ここの14まで見ると反対の人の気持ち判ると思うよ。
>>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5927/ |
130:
匿名さん
[2006-06-06 09:14:00]
129 さんが掲示したけど、外廊下物件でエレベータに自転車を乗せると
ポーチに置くとしか思えないから、強硬な反対意見が出るんだよ。 だから内廊下物件を買えばいいんじゃないかな。 高級な内廊下物件の住人だったら趣味の高級自転車の価値もわかって くれる・・・と思いたい。 |
131:
匿名さん
[2006-06-06 09:21:00]
>>115
>管理規約に自転車を乗せてはいけません。なんて言ってるマンションは、以前モデルルーム30件以 >上見たけど1件もなかったよ。 それは、国交省監修の管理区分者所有法、それぞれのマンションの管理規約の元になるもの、 に具体的なことが書いてないだけ。 おそらく、昔はエレベータに自転車を乗せて運ぶなんて発想する人いなかったんでしょ? ベランダに温室作っちゃいけないってのも書いてないけど、訴訟で負けたケースもあるからね。 |
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132:
匿名さん
[2006-06-06 09:48:00]
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133:
匿名さん
[2006-06-06 10:02:00]
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134:
匿名さん
[2006-06-06 10:10:00]
温室は極端な例かもしれないが、
管理規約に載っていないケースなんて意外とあるもの、それを >管理規約に自転車を乗せてはいけません。なんて言ってるマンションは、 「>以前モデルルーム30件以上見たけど1件もなかったよ。 こんな安易に口にしないで欲しいと言っただけだよ。 マンション内タバコポイ捨て禁止」と管理規約に書いてなくても、 それが一般常識で書いてないってケースもあるんだから。 |
135:
匿名さん
[2006-06-06 10:36:00]
>134
「マンション内タバコポイ捨て禁止」は万人が良いか悪いか一般常識で考えればわかる事だけど、 「自転車をエレベータにのせる」ということについては意見が分かれる。 だから、このスレでいろいろな意見が出るってことでしょう? |
136:
匿名さん
[2006-06-06 10:47:00]
ちゃんと前スレ読んでくださいよ。
管理規約に書いてないからって、勝手な判断は するもんじゃないってことを言いたいだけですよ。 書いてなければ、確認すればだけ良いだけことでしょ? |
137:
匿名さん
[2006-06-06 10:49:00]
>「自転車をエレベータにのせる」ということについては意見が分かれる。
そうか? ふつう9割はダメだと考えるんじゃないかな。 のこりの9分は、駐輪場が複数台確保できずに、 ポーチに置きたいとか言い出す困った住人。 あとの1分が趣味としての高級自転車を部屋に持ち込みたい住人。 ま、想像だけど、こんなもんじゃないでしょうか。 少なくとも意見が分かれるほどではないと思う。 |
138:
匿名さん
[2006-06-06 10:50:00]
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139:
匿名さん
[2006-06-06 10:52:00]
>>135
>「自転車をエレベータにのせる」ということについては意見が分かれる。 >だから、このスレでいろいろな意見が出るってことでしょう? ここでOKとかダメとか言っても、そのマンションの管理組合なり住人が 判断することでは? |
140:
匿名さん
[2006-06-06 10:59:00]
>>137
同感。 私の常識では、自転車はエレベータに乗せるものではないと思っている。 が、どうしても駐輪場が確保できないとか、 高級自転車(前輪外せば良いかもしれないけど?)だから持ち込みたいと言うなら、 それなりに許可を取って、誤解のないようにするべきだと思う。 特に駐輪場が確保できないのは、将来にも起こり得ることだろうからね。 |
141:
匿名さん
[2006-06-06 11:18:00]
>140
だから、彼方の中で何故「自転車はエレベータに乗せるものではない」と思っているの? その明確な説明を書いていないから、いつまでも平行線でいるのではないのか? 常識だから、なんてココで○○の一つ覚えみたいに書いていてもしょうがないんだよ。 上で誰かが書いていたけれど、本音を書けよ。 |
142:
匿名さん
[2006-06-06 11:31:00]
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143:
匿名さん
[2006-06-06 11:35:00]
>>141
エレベータは本来人を乗せる物であって、自転車を乗せるものではないと思っているから。 うちの近くにある、ある公的エレベータは自転車乗り入れ可とわざわざ表示してありますよ。 もし、エレベータに自転車乗り入れ可が一般的に認められているのであれば、 わざわざ表示する必要はないですよね? 良く読んでくんないかな?NGっては言ってないんだから。 だから、勝手に判断しないで、確認なり許可なり取ればいいんじゃないの?と言ってるだけ。 勝手に判断している人は、確認してNGって言われるのがイヤだとしか思えないんだけど。 |
144:
匿名さん
[2006-06-06 11:37:00]
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145:
匿名さん
[2006-06-06 11:39:00]
じゃあ、エレベータに自転車乗せていもいいなんて、勝手な判断するな!
それと同じことでしょ? |
146:
匿名さん
[2006-06-06 11:39:00]
>>141
なんなんだよ、エラソーな口調で書き込みしやがってよ! デ・ローザにレコードだかコーラスだかしらねーが、 カンパで組んだたかだか100万程度の自転車、駐輪場にでもほっぽっておきゃいいんだよ! 大事な自転車だからエレベータには傷つけないだと? あんたがそうでも、100世帯以上いるマンションの住人が同じことやったら 事件が起きたマンションのエレベータみたいに傷だらけになるんだよ! そんなに趣味の自転車が大切なら戸建買って専用部屋のひとつでもつくればいいだろ! そこまでするような高価な自転車とは思えないが。 俺にとっちゃ仕事に使う相棒でもあるし、自分で部品を組んで使うこともあるので 自転車だけは専用のレンタルボックスにパーツや付属品含めて保管しているよ。 ほんと〜に大事ならこんなとこでグダグダ言ってね〜で 戸建て買うか専用スペースのひとつでも借りなよ。 だれにも邪魔されず、大切な安自転車保管できるからさ。 |
147:
匿名さん
[2006-06-06 11:40:00]
>わざわざ表示する必要はないですよね?
必ずしもそうとはいえない。積極的に誘導したい等の理由があれば、強調 の意味でわざわざ表示を入れることはある。 |
148:
匿名さん
[2006-06-06 11:41:00]
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149:
匿名さん
[2006-06-06 11:45:00]
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150:
匿名さん
[2006-06-06 11:47:00]
何で容認派は「そうだね、管理組合なりに確認すれば良い事だよね?」って言わないのかな?
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151:
匿名さん
[2006-06-06 11:49:00]
>>143
純粋に聞きたい。あなた自身の常識では、どこから確認なり許可が必要だと思う? とりあえず大きさ順で並べてみた。よろしく。 ・三輪車 ・子供用自転車 16インチ以下 ・子供用自転車 17インチ以上 ・折りたたみ自転車 ・大人用自転車 |
152:
匿名さん
[2006-06-06 11:55:00]
ツールさんは自転車をポーチ等に置いている
中古物件をさがせばいいのでは? 比較的新しい中古もあるかも。 新築で探すのはちょっと難しそう。 |
153:
151
[2006-06-06 11:56:00]
ちなみに自分は許可とか取る必要はないと思います。
エレベータ乗り入れOK。 管理組合でダメとか決まりがあればもちろん文句も言いませんし、 禁止されていることに何の疑問も抱きません。 |
154:
匿名さん
[2006-06-06 12:02:00]
>それを利用しないと事故に繋がる可能性のある場所だから。
つまり管理側には積極的に誘導したい動機があるわけです。 |
155:
匿名さん
[2006-06-06 12:09:00]
>>146
同意。 ひとりが良くても、マンション全体の戸数でやったらエレベータ内部は わが家のマンションの近くにある都営のエレベータみたいにぼろぼろになる。 それに、大好きな自転車といったって、自転車単体が高価というだけのことでしょ? それをとりまく付属や工具まで揃えたらとてもマンションの一室に収まるものではないし ましてやカンパなんていったらBBにもヘッド抜きにもフリーホイールに至るまで ほとんどが専用工具での調整になる。 そんなもの全部マンションに保管というのも現実離れしている。 まさか、調整や修理に自転車屋使っているとか言わないだろうな? その程度の趣味なら、駐輪場に置ける自転車にして、おとなしく近所を散歩していればいい。 |
156:
匿名さん
[2006-06-06 12:46:00]
素朴な質問
・なんで、タイヤを外すとOKで外さないとNGなの? どっちもおんなじ自転車じゃん。 ばらさない方が、持ちやすいんじゃないの? |
157:
匿名さん
[2006-06-06 12:48:00]
高い自転車といったって、マンション1坪で5台は買えるんだろ、
マンションの方が大切に決まりだよ |
158:
匿名さん
[2006-06-06 12:54:00]
>その程度の趣味なら、駐輪場に置ける自転車にして、おとなしく近所を散歩していればいい。
賛成! >マンションの方が大切に決まりだよ 大賛成!! |
159:
匿名さん
[2006-06-06 13:05:00]
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160:
匿名さん
[2006-06-06 13:08:00]
スレ主さんは、「〜いいですよね。」というタイトルをつけてみんなに同意を求めている
わけだから、エレベータで自転車運んでいいかどうか判断がつかないんですよね。 環境や設備にもよりますし、一概に運んでいい、いけないは判断できないでしょう。 それで、いろんな意見が出ているわけですから、統計取って自己判断されればよろしいの ではないでしょうか。 結果、どちらの判断を下せば、スレ主さんにとって受容できるリスクかどうか解るわけで すから。 ただし、感情的なレスは、統計に含めないようにして下さいね。 |
161:
匿名さん
[2006-06-06 13:12:00]
自転車の程度なんて関係ないじゃん。
単に悪戯されたくないから駐輪場におきたくないってだけだろ? 悪戯されて困らない人は駐輪場に置けばいいんじゃない? 所有物の管理は自分自身でするのが基本。 エレベータに傷を付けるようなら問題だけど、 そうしないように細心の注意を図って傷付けなければ問題なしだよ。 原付バイクとか言ってんじゃないんだから別にいいんじゃない? まぁ、自転車エレベータに載せてて途中から人が乗ってくると狭いんで申し訳ないとは思うけどねー。 基本的には大きな荷物運んでるのといっしょだよ。 |
162:
匿名さん
[2006-06-06 13:14:00]
なんだかんだ言っても、自転車(高級)持ち込み反対派の人は、自己中心的だと理解しました。
こんな人達が居るマンションでなくて本当に良かったと思う。 レジャー用品の搬入ぐらいで、めくじらを立てなさるなよ、ヒステリーババアか? |
163:
匿名さん
[2006-06-06 13:26:00]
なんかヒステリックに何が何でもダメェて書き込みしてる人がいらっしゃるようだがそんなに迷惑かなぁ。
エレベーターでだれかと出くわしたこと朝でも全然ないんだけど。 犬猫のウンコはみたことあるが(-_-;) |
164:
146
[2006-06-06 13:27:00]
>自転車の程度なんて関係ないじゃん。
だったらママチャリもロードも同じってことになるな。 だいたい、ママチャリと高級車を一緒にしてほしくないようなことを 言っていたのは容認する人たちでしょ。 他人が自転車に対する認識は人それぞれ。 ママチャリも高級車も自転車に変わりなし→駐輪場に置くのが当たり前と考える人もいれば 俺のようにメンテもできない高級車なんぞママチャリ以下(ママチャリは荷物運べて実用的) と考える人もいる。 そして、大半の人が自転車は自転車、駐輪場に置くと思っているし、 だから荷物置き場ではなく駐輪場がある。 そこに住むのであれば、その考えにしたがって生活するのが当たり前。 イヤなら専用スペースのひとつでも借りれば住む話。 ま、一番いいのは戸建てにすることだろうけど。 |
165:
匿名さん
[2006-06-06 13:30:00]
なんだかんだ言っても、自転車(高級)持ち込み容認派の人は、自己中心的だと理解しました。
こんな人達が居るマンションでなくて本当に良かったと思う。 って言う人もいるかもしれないよ? 人の意見は十人十色だからね。 |
166:
146
[2006-06-06 13:31:00]
デ・ローザだか数十万のMTBだかしらんが、
そんなものをショップにもち込んで修理や調整してもらうなんて、 俺にははずかしくてできない・・・ |
167:
匿名さん
[2006-06-06 13:31:00]
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168:
匿名さん
[2006-06-06 13:32:00]
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169:
匿名さん
[2006-06-06 13:37:00]
>164
高級車だろうがママチャリだろうが関係ないだろ? だいたい駐輪場に置くと悪戯されるのが嫌な人がエレベに乗っけるんだろ? >そこに住むのであれば、その考えにしたがって生活するのが当たり前。 管理組合とかから禁止されてるんならともかくそうでなきゃ別にいいだろ? それが嫌なら管理組合や理事会に提言すればいい。 それもしないでグダグダ言ってるなら自分が出てけばいいだろ? エレベータ自転車禁止ってところにさ |
170:
164
[2006-06-06 13:50:00]
>どうしてそうも思考が頑固なんですか?
そちらにそのままお返しするよ。 09さんが書いていたが、持ち込むのであれば >まぁ、高級自転車もママチャリも他の住人にとっては同じ自転車というのは本当なので、 >その部分を真摯に受け止めるのがいいと思うよ。 ということだよ。 自転車を公共の屋内に持ち込むときは輪行袋に入れる。 これは規約がどうとかではなく、サイクリストとして当たり前のマナー。 それなのにそのまま載せられるのがさも当たり前のような書き込みするから反論したまで。 サイクリストとしてのマナーも守れん、メンテもできないようなヤツが 高級車だの、カンパがど〜のとか書いていると虫唾が走る! >おもちゃのミニチュア自転車 自転車は人が乗るもの、乗れないミニチュアは単なるおもちゃ。 そうそう、いっそのこと高級車やめておもちゃにしたら? |
171:
匿名さん
[2006-06-06 13:55:00]
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