趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[1104: マンション通勤ist]

1103が理事やっているマンションには頼まれても住みたくないなあ。
万人が見ている掲示板で
リアルタイムで見てるし録画もしてるんだぜ…
なんて言われたら気持ち悪くて、正直怖いわ。
理事ともあろうお方のお声とは到底思えませんな。
そんな理事を選出した住人のレベルが手にとって分かりますよ。まったく残念なマンションですな。
住人の動向を熱心に覗き込んでるんだから、それこそリアルタイムで注意しなさい。
最近は事件も多いので私はそんなリスクは絶対に犯しませんがね。

ああ、ちなみに私は　ツールさん　じゃありませんからあしからず。
ただの通りすがりのものですよ。
それに上に立つものとして他の人間を見下すような発言をするのはどうかな？
とか思ったりしないんですか？

まあなりすまし乙ってとこですか…

[1105: ツール]

暇な理事の>>1103さん
あちこちのスレってどれ?
2008/04/10(木) 19:43以前の書き込みで教えて。

[1106: 今更かも？]

昔住んでいたマンションは各階に自転車置き場があったよ。
だから、みんなエレベータで運んでいました。

[1107: 匿名さん]

輪行用の袋にいれればすむことじゃないの
誰も大きなかばん持ってエレベータ乗るなとは言わないし

[1108: 匿名さん]

>>1106

今更だね。（‾ー‾）

[1109: 匿名さん]

みなさん、ロードバイクって袋に入れずにフレームとホイールを結わいて持ち運んでいるのを想像できますかね？
見たことある人なら、袋に入れなくてもそれでまったく問題ないと普通思いますね。
なんせ単なる手荷物ですからね。


でもどう考えても完成させた状態のほうがエレベータに傷はつけませんが。

[1110: 入居済み住民さん]

>>1109
普通に考えて完成車でもばらしても、キズつけることをしないと思うのだけど。
でも反対の人は、>>1の前提無視した条件で考えるから、いくら議論しても無駄だと思う。

[1111: 匿名さん]

やったー!!　　1111獲ったどー!!

[1112: 匿名さん]

つまり反対のための反対ってわけだね。迷惑な話だ。
部屋の中でタバコすっても窓や換気扇から煙出てくるから吸うな、みたいな状態だもんね。

[1113: 匿名さん]

全部読んでみたけど否定派の器がものすごく小さく感じた。
ちっちゃっ！

[1114: 匿名さん]

ちょっと聞いて下さい〜。
マウンテンバイクを共有廊下に置いてる人がいて。
泥もついてるし、玄関の外に出しっぱなし。
駐輪場は空いてるから、なんで借りないのか不思議；
さりげなくやめてもらうのはどうしたらいいの？

[1115: 匿名さん]

さりげなく真夜中にパンクさせる

[1116: 匿名さん]

さりげなく駐輪場に移動。

[1117: 匿名さん]

さりげなく分解。

[1118: 匿名さん]

>>1114

防火管理上共有廊下に私物を置くのは、避難時の障害になるので
理事会に改善を求めては？
一般管理規約にも、共有部に私物を置く事を禁じていると思いますし

[1119: 匿名]

もー、エンドレスラビリンスだよね、このやりとり。あっほくっさー

[1120: ビギナーさん]

共用廊下に落ちてるなら、拾得物として交番に届けたらいいのではないですか？
拾得物の権利を放棄しておけば面倒も無いでしょう。
放棄せず持ち主が現れても占有離脱物にならずお礼は貰えませんし。

[1121: サラリーマンさん]

↑　お巡りも迷惑するだけだろ…。

[1122: 入居済み住民さん]

>>1120
警察も私有地内に置いてあったものは預かってくれないんじゃないかな。
調べて持ち主が分かれば連絡はとってくれるだろうけど。

[1123: 契約済みさん]

交番への拾得物としての放置自転車の持ち込みは(地域によるでしょうけど)少なくありませんよ。
マンションの共用廊下からというのはどうか知りませんが、自宅(戸建)の玄関・路地など私有地を含む場所や個人での店舗の前の放置など、扱いに困った自転車は交番送りです。

私有地(共用廊下)にあった持ち主不明の自転車をどこに持って帰れと言うのです？
たぶん預かってくれるんじゃないかなあ？

[1124: 匿名さん]

ベビーカーや車椅子はＯＫですから、自転車も大丈夫だと思います。
部屋の中に保管・屋内では乗らない、というのですから何も問題ありません。
駐輪場に停めるかどうかは個人の自由でしょう。廊下に停めていたらだめですが、
部屋の中に保管してはいけないというマンションは無いと思います。
しかし、マンションの住民には頭の良くない人も沢山いるので理解されないことも多いでしょう。

[1125: 匿名さん]

>>1124

そうだね。スレ主さんもマンションの住民だから頭よくないんでしょうね。

[1126: 匿名さん]

>>1125さんの言い方はちょっと心外です、マンションの住人として。
たしかに頭の良くない人もいます。ただ、多い少ないはマンション（地域性？）に寄ると思います。
少なくとも私のマンションには、私物を廊下に置きっぱなしの人はいません。
私の意見としては>>1124さんとほぼ同じです。
私もスポーツ自転車を、室内保管していますが、その出し入れでとやかく言われたことはありませんよ。ただ、EV使用は自分自身気になるので、階段を使用しています。

[1127: マンコミュファンさん]

スポーツ自転車の使用は絶対ダメだと思います。
専用の靴に金属がついているので床のタイルに傷がつくからです。

[1128: 匿名さん]

結論としてはＥＶで自転車を運ぶのは原則不可。（当然規約による）
どうしても自宅に運びたければ階段で運ぶことを認めてもらうってことかな。
階段でも傷付いたり衝突したりして怪我する恐れはあるが。

次スレたてませんか？

[1129: 匿名さん]

有料駐輪場が一戸当たり一台のマンション。

入居前から分かってる。

でも、家族の数だけ自転車があって、それをエレベーターに乗せて、廊下に置く。
角部屋なんだけど、３台置いてます。
そこの廊下は自分達しか通らないから、自分達専用廊下として使ってます。

前後に子供、さらに荷物いっぱいの自転車でエレベーターに乗り込んでこようとした。

「自転車、載せてもいいのですか？そしてその自転車は何処に置いておくの？」
と聞きました。

「こんな荷物あるのよ！子供も乗せてるのに！うちの自転車、うちの前に置くの悪いの？駐輪場一台分しかないのよ！仕方ないでしょ！早くそこどいて載せてよ！お宅に関係ないでしょ？」

と、まくしたててました。
女性、特に「ママ」特有の論理です。

まだ、何かごちゃごちゃ言ってましたが、最後まで聞かず「閉」ボタンを押して上がりました。
顔、覚えられましたが、こっちも顔、覚えました。

[1130: 匿名さん]

マンションのマナーなんかより大切なものがあるからね。子育てが優先

[1131: 匿名さん]

>>1129
悪いことしてないと思うのなら、別にまくしたてなくてもいいのにね。
もし後日談があればまた教えて下さい。

>>1130
こんなスレ立ててる人が見れば、きっとカリカリくるんですかね。
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22517/

[1132: 入居済み住民さん]

>>1127さん
>専用の靴に金属がついているので床のタイルに傷がつくからです。
お馬 鹿さんか釣りですよね。
今のロードバイクのシューズにはプラスチックが付いていますよ。
ＭＴＢ用もソールに潜り込んでいるのですけど。

それなら野球やサッカー少年のスパイクでの歩行を禁止させてくださいよ。

>>1128さん
次スレ立っていると思いますけど。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5936/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6224/

>>1129さん
なんかこのスレと関係ないこと書いてますが>>1読みましたか?
上であげたスレに書いた方がいいと思いますけど。

[1133: 匿名さん]

シマノのSPDSLって金属のクリートが飛び出ているよね？

[1134: とおりすがりの自転車乗り]

まあ、一般人にとっちゃ、趣味の自転車を室内保管するような人とか、室内保管してる自転車がどんな状態で保管されてるか、どんな状態で自転車を室内に運び込むか、なんて全然知らないんだよな。
一般人なら、あまりにも厳しいので、絶対にやらないだろうと思われるような条件つけてもらえ。
「汚れてる自転車は共用部分への持込禁止。
洗浄後の状態あるいは洗浄後に相当する状態でのみ共用部分に持ち込める。」
こんな条件付けられても、趣味の自転車を室内保管するような人にとっては全然困らない。
洗浄後の状態ぐらい綺麗にしておけないと、自転車を室内に入れないからな。
「輪行袋に入れない状態では、EVで運搬できない。」
綸行袋として使える袋なら綸行袋と了解してもらえれば問題ない。
今じゃ車輪はずさなくても入れられる袋あるし、輪行袋としても使える自転車カバーも有るからな。

[1135: 入居済み住民さん]

＞今じゃ車輪はずさなくても入れられる袋あるし、輪行袋としても使える自転車カバーも有るからな。
分解するか折りたたまないと、ＪＲの規則では駄目だよ。


でも自転車は、スキーとか登山とかの趣味の道具じゃなくて、ママチャリみたいな移動の為の汚い道具と思う人が一般的だから反対されるんだね。

[1136: 匿名さん]

サイクルシューズの裏には自転車と連結する金属が付いている。　床のタイルを傷つけるからダメ

[1137: 入居済み住民さん]

SPDの金具はシマノは靴に潜っているぞ。
SPDSLだとプラスチックだぞ。

[1138: 匿名さん]

趣味の自転車でも自転車であります。管理規約をよく読んで自転車をエレベータで運んでもよいか判断しましょう　都合よく判断をしないようにして下さい。

[1139: 住民でない人さん]

営業が良いと言ったらいいわけだな。

[1140: 匿名さん]

↑この人、クレーマーと化す予感

[1141: 匿名さん]

高級自転車様とそのへんのママチャリを一緒にしてはいけない。
月とすっぽん
花よりだんご

[1142: 匿名さん]

目からウロコ

[1143: 匿名さん]

運んで当たり前だろって態度なら 嫌です。
申し訳なさそうに運んでたら 許します。
（大きな荷物を運ぶ事もあるのでお互い様だと。）

[1144: 匿名さん]

＞１１４３
大きな荷物でも運んで当たり前だろって態度なら 嫌です。
申し訳なさそうに運んでたら 許します。
（自転車を運ぶ事もあるのでお互い様だと。）

[1145: 匿名さん]

>>1141
高級自転車様ってどんなん？
デュラエースで揃えてます程度で高級といわれるんかい？

ロードだろうがMTBだろうが、たいがいママチャリと一緒だよ。
そのへんを数十キロ走るお散歩自転車で、少しばかり高いだけ。

[1146: 1143]

＞1144

はい。もちろんの事、大きな荷物運ぶときは、
申し訳ありませんと、腰低くはこびます。

礼儀と思うので。

[1147: 匿名さん]

>>1145
あんまり自転車には詳しくないけど、
あなたが言ってる国産程度じゃそれ程ではないんじゃない？
高級自転車っていったら2〜30万以上じゃないかな？

数十キロ走るのは散歩ではないんじゃないの？

[1148: 1143]

>高級自転車っていったら2〜30万以上じゃないかな？
電動自転車だって１０万近くするのに、この程度で高級車なの？
ママチャリと大して差がないじゃん。

>数十キロ走るのは散歩ではないんじゃないの？
ちょっとした通勤だってこの程度は行くだろ、往復したら。
たまに週末数十キロはしる程度なんざ散歩だよ。

[1149: 1147]

>>1148
＞電動自転車だって１０万近くするのに、この程度で高級車なの？

？？電動が7〜10万ぐらい、普通の物が2〜5万ぐらいで
2〜30万以上の物を高級って言いません？

＞ママチャリと大して差がないじゃん。

2〜3万と2〜30万じゃ10倍違うけど、
あなたの金銭感覚では差が無いんですね。
自分は庶民なもので高いと思ってしまいます。

[1150: 匿名さん]

あたしゃ１１４８じゃないけど、自転車で高級っていったら２〜３０万程度じゃ当てはまらないと思うな。ピンキリの激しい世界だし、自転車ってのは。１１４５が書いているデュラエースがいま１７万円くらいかな・・・あ、ちなみにこれって部品の名前だから、この金額で主な部品しか買えないってこと。これに見合うフレームとなると部品の数倍いくし、セミかオーダーしても普通でしょ。感覚の違いだろうけどね。

でも、金額云々より、その辺走っているだけで、メンテ工具もろくすっぽ揃っていない（パーツから組める程度の）のなら、ママチャリと同等扱いでいいと思うな。自転車が趣味でない普通の人だって、多くはそう見ると思うぜ。道具すべてそろえるぐらいなら、持ち運ぶために必要なものも揃えているだろうし、そうしないと自転車自体に傷つけてしまうこともあるからね。

[1151: 匿名さん]

>>
金持ちはメンテナンスはすべてプロに任せるんです。
道具なんて必要ありません。
どんな趣味でも、メンテナンスはプロにまかせる層が確実にあります。

レースに出る金持ちはタイヤ交換くらいは出来るでしょうけどね。

[1152: 匿名さん]

何が言いたいのかよくわからんレスが続いてるな

[1153: バカらしい]

メンテはプロに頼むって・・・
ツール・ド・フランスやジロ・デ・イタリアの見すぎじゃないの？
メンテをプロまかせってのはスポンサーからサポートを受けているプロぐらいでしよ。
まちがってもここに登場する人物は対象外だし、片手以下の自転車なんて絶対ありえないよ。
自分で組み直すこともできないのが高級車なんてよくいうよな。
だいたいメンテはプロまかせなんていうのは、どう調整してほしいかまで言える人でなきゃ頼めるわけないじゃん。
それとも、自分じゃできないから適当に頼むとか言うわけ？
そんなんじゃあまりに自転車が哀れだし、近所しか走れないお散歩自転車だな。
遠出やレースでなにかあったらアウトだもんね。

[1154: 匿名さん]

一台の価格で高級かそうでないかなんて判断できないよ。
バイクなみの金額になったらフレームをオーダーしてバーツは自分で組む人の方が多いし、そうなると単純に価格ではしきれないよ。
だからショップで買った既成車程度はママチャリと同じ。
自分でメンテしない？そんなの自転車が高級かというより、単に乗り手が低レベルなだけ。
スレ違いなんじゃないか？

[1155: 匿名さん]

みんな、ちゃんとスレ読んでるか？

[1156: 匿名さん]

>>1153−1154
お店に行ったことある？
プロショップと呼ばれているお店に行けばわかりますよ。
自転車もネットでしか買わない人にはわからないかも知れませんね。
引き合いにツール持ち出すあたりもあまりにも突飛です。
草レースでもレース前後のメンテをプロに頼む人はいます。

メンテナンスをプロに頼むことが悪いと考えるのは幼稚な考えです。
メンテはプロに任せて乗り手はレースのことを考えるいわゆる分業を認めないのは
本当に幼稚な考えです。

[1157: 匿名さん]

だからメンテのことなんかはどうでもいいって。知ったことか。

[1158: 匿名さん]

私は特に自転車をEVで運には反対しません。
ただ、どちらにしてもマナーはあるかと…。
人が既に乗っていれば「おさきにどうぞ」と譲ったり、
壁などにキズをつけないように配慮したり…。

ちょっとした気遣いでどうにでもなることかと思います。
規約で禁止されているならそもそも無理でしょうけど…。

それと自転車がだめならベビーカート、
三輪車、スーツケースだってダメになるんじゃ？

そこまで厳しくはないですよね？

[1159: 匿名さん]

＞エレベータで運んでもいいですよね。
本当に同意が欲しいなら住民に取らないとね。

私は、別にイイと思うけど。

[1160: 匿名さん]

私と自転車は一心同体。千差万別。
一緒に風になるのです。だから問題ないのです。
そのへんのママチャリとは違うのだよ。ママチャリとは！

[1161: 入居済み住民さん]

ほかの住民とも一心同体になってくれ。

[1162: 匿名さん]

そこまで言うなら、エレベーターで運んでもいいよ。
毎日のことではないでしょうし。

[1163: 匿名さん]

毎日おりたたみ自転車（１５万円）に乗ります。
エレベーターは利用しません。
屋外で自転車をたたんで輪行袋（自転車専用袋）につめてます。
屋外階段を使って３階の自宅まで運びます。
重さも１０ｋｇ以下なので苦になりません。
エレベーターを使うほうが気を使います。
自宅では室内に保管しています。

[1164: 匿名さん]

あの奥様ととっくに一心同体（ひとつに）になっていますが　なにか？

[1165: 匿名さん]

いえ。なにも。

[1166: 入居済み住民さん]

中層・高層マンションなどの場合は、非常用エレベータなど１７人乗り以上のエレベータは大型なので入りますが、普通のマンションは、９人乗りのエレベータは、狭いので少し折って入れないと入らないと思います。ですが住民の皆さんの迷惑になるので駐輪場に置いといた方がいいと思います。

[1167: 匿名さん]

そんなの基本OKでしょ。損害あたえなければ。
気に入らないなんてのは理由にならんよ。
細かいこといわずに、もっと自由にやろーよ。

[1168: 匿名さん]

いいんでない？

自転車、ベビーカー、子供、犬、、、

と一緒に乗りたくないと思われる要素を自覚できていれば、譲る精神も出てくるでしょう

[1169: 住民さんＢ]

おう、やっちまえ

[1170: 匿名さん]

いーよ。

[1171: ７４３]

それより歩道を走るチャリが一番迷惑だ。道交法では車道を走るように書いてあるの知らんのかね。

[1172: ヘタレ]

先日、横断歩道で歩行者を怒鳴り付けてるチャリ親父がいたな。
怒鳴られた年配の婦人はびっくりして声も出ない状態だった。
オヤジいわく｢自転車のマークが表示してある部分は自転車専用だ！よく見ろ！｣

…あの〜、オヤジさん。
そこは｢自転車横断帯｣と言って、本来なら自転車は降りて押さなければならない
横断歩道において、例外的に｢乗ったまま｣での横断が許されてるレーンですよ。
横断歩道の一部なんだからあくまで歩行者優先！

と咄嗟に口にできなかった自分を後悔。
ま、見た目は別におかしなところの無い頑固者タイプだったから
指摘したら逆上して面倒な事になってたかもなと思う事にしました…

[1173: 匿名さん]

今時、見て見ぬ振りが基本でしょう。怖い人多いしね。

[1174: 匿名さん]

現在の日本では、自転車歩道が区切られているようなところの車道で走るのは難しいです。
たいがい車もマナー悪いし、道路自体も凸凹だし。
道交法が改正されたけど、全く実情に合っていない。

[1175: ７４３]

歩道を走れば歩行者の邪魔。
車道を走れば車やオートバイの邪魔。
マンションのエレベーターでは住民の邪魔。

エコブームで自転車が増えるのは、果たして良いことなのか…。

[1176: 入居済み住民さん]

ロード乗っている人増えてきたね。
うちのマンションでエレベーターに乗せている人いるけど、人がいると乗ってこないし特に問題ないみたいだね。

ガキンチョが持ち込みだすと鬱陶しいかもしれないけど、自転車を大切にしている人ならマナーいいのかな。

[1177: 匿名はん]

>>No.1172 ヘタレさん、

道路交通法の定義

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html#10000000000000000000...

にあるとおり、「横断歩道」と「自転車横断帯」は別物です。横断歩道の一部が自転車横断帯なのではありません。
他の条文にも「横断歩道又は自転車横断帯」と書かれていたりすることから、これらが別物であることは明らかです。
歩行者用に歩道橋が設けられていて横断歩道がなく、自転車横断帯のみが設置されている道路も存在しますね。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html#10000000000000000000...
>第十二条 　歩行者は、道路を横断しようとするときは、横断歩道がある場所の附近においては、その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。

とあります。怒鳴られたご婦人が横断歩道を通らずに自転車横断帯を通っていたのであれば、注意されるのも仕方なしと思いますがいかがでしょうか。

[1178: 匿名さん]

恫喝するのは、第70条、71条あたりの安全運転義務違反ではないのか？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html#10000000000040000000...

[1179: 匿名はん]

恫喝した、なんてヘタレさんも言ってないですし、怒鳴り付けた、というのも自転車通行帯を横断歩道の一部として勘違いした上での主観的な印象のようですし、あまり参考にはならいかと。

[1180: 匿名はん]

誤)自転車通行帯
正)自転車横断帯

でした。

[1181: 入居済み住民さん]

最近マンションを購入してロードバイクをエレベータで上げてると
何度か管理人に載せちゃ駄目だと注意されます。
マンション管理規約にも明記されてないですし組合で決めることじゃないんですか？

いろいろ賛否両論あるようですが実際どうなんでしょうか？

[1182: ツール]

まだ続いている。
おかげさまでいろんな意見聞けたんで、エレベーターＯＫのマンション選びました。
後から管理組合で変な規約作られないようにしないとね。

[1183: 入居予定さん]

クリートがタイルを傷つけるからダメだよ。

[1184: 匿名さん]

＞後から管理組合で変な規約作られないように

よーくチェックしてないと、勝手にへんな話通してたりするから気をつけたほうがいいよ。
組合の理事は中立な取りまとめ役のように思えるが、じつはそうでもないから。

[1185: 匿名さん]

＞エコブームで自転車が増えるのは、果たして良いことなのか…

たしかに日本の実情に合ってないｗ
自転車レーンがろくに整備されてないのに、自転車にうろつかれたら車が大迷惑。
ノロノロ運転で半渋滞のところ見かけるし。
ブームはいいけど、それで事故が増えたり、渋滞・加減速で排ガスが増えたら意味ないし。

あれでエコに貢献してると思ってるのは、自己満足っぽい。
趣味ならまだわかるが。

[1186: 匿名さん]

>>1182 by ツール

もう買っちゃったんだ！
俺も20万強の自転車２台持ってるがもちろん自宅保管。
ただ１階庭付きだからエレベーター必要なし。
しかも、テラス部分と上階との間に突っ張り棒式の自転車置き場を設置。
雨にも濡れずに縦に2台置できて非常に便利。
弄るときは庭で広々弄れるし、１階庭付きは自転車好きには重宝するよ！

[1187: 匿名さん]

20万の自転車って、、、

[1188: 匿名さん]

>1186
２０万なんて
普段の下駄でいいんじゃね。

>>1185
エコなんてクソだが
チャリが何より一番早いという住環境も
あるのだ

[1189: 匿名さん]

俺のデローザはフレームだけで４０万するよ。
カンパニョーロのコンポとホイールだし

[1190: 1186]

俺はロードじゃなくMTB。
フレームだけなら１０万しないSURLYだけど、カッコいい！

[1191: 匿名さん]

何軒かアルコーブやポーチ内に自転車おいてますけど、
特にエレベーターが傷ついたり汚れたりしていません。
余談ですが、ペットも可ですが、汚れも臭いもありませんよ。
住人の気遣い次第ではないですか。

[1192: 匿名さん]

MTBはタイヤと靴の泥を落としてエレベーターに入れてね。

ロードは清潔だからまあ良い
SIDIのカーボンソールのシューズなら裏はつるつる

[1193: 匿名さん]

じゃまだよ。

[1194: 匿名さん]

そんな金あるなら一戸建てを買いなさい。

[1195: 匿名さん]

自転車置き場に住め。

[1196: 匿名さん]

趣味の自動車をエレベーターで運んでいいですよね。

[1197: 匿名さん]

↑ じゃまだよ。

[1198: 匿名さん]

趣味のムチとロウソクをエレベーターで運んでいいですよね。

[1199: 匿名さん]

火事には注意して下さい。

[1200: 匿名]

いい歳して、何度注意されても通路に自転車を置いてる馬鹿がいます。
駐車場代もあるなら、駐輪場代も徴収して整備すればいいのに何故やらないのか…

[1201: 匿名]

ジジババの自転車邪魔だ
何様のつもりなんだ！

[1202: 周辺住民さん]

>>1200,1201
このスレの趣旨と関係ないだろ。

[1203: 匿名]

趣味の道具扱いならどうでもいいよ。