趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[1051: 1044]

>「それなりに説明して貰わなければ納得できません！」って、

1048さん、何をそんなに怒ってるんですか？

「知識不足がしゃしゃり出て」って、
何の「知識」が要るのでしょうか？
はい、あなたの求めている知識はないですけれど。

[1052: 匿名さん]

私もあまり知識はありませんんが、趣味とか高い自転車といってエレベーターで運ぶのはいけないぐらい判ります。たとえマナー良く運んでいても、迷惑な住民もいると思いますし、面倒なので文句を言わないだけです。運びたければ、勝手に運んでも良いけど、住民の目があります。大変恥ずかしいことです。私には関係ないけど。

[1053: 匿名さん]

>>1052
エレベーターは人と荷物を運ぶためにあるのに自転車を運べないなんてどうかしてますね。

[1054: 匿名さん]

自転車は荷物？

[1055: マンコミュファンさん]

荷物ですね。
そう考えないと何も出来ないよ。

うちのＭＳでは駐輪場での整備は原則不可だから、整備する時は部屋のベランダまでエレで持って行きますよ。

[1056: ご近所さん]

> たとえマナー良く運んでいても、迷惑な住民もいると思いますし

どういう状況？

迷惑駐車はいけないので，駐車場に止めたけど，駐禁切られた
って感じかな．何のためのマナーだよ

[1057: 契約済みさん]

1000超えてるんですけど・・
誰か立てて

[1058: 匿名さん]

マナーよく運んでも、運ぶ事態マナー違反です。

[1059: 匿名さん]

規約違反じゃないからと自転車を持ち込む人は、
嫌悪の目で見られている可能性を認識したほうがいい。
今の時代、そういった他人の感情を無視していると
何されるかわからないよ。

[1060: 契約済みさん]

自転車ぐらいいいじゃない。と、思った。
ただ、実際一緒のEVになると・・・
ウザイな。と、心では思う。でも、それだけ。
そんな事で憎悪の対象にもならんし、EV降りたら忘れてるだろう。
もし、持ち主のマナーが悪かったら、
その場で怒り狂った振りをして叱れば良い。

[1061: 匿名さん]

規約がどうの言ってＥＶに自転車持込ＯＫとか言っているやつ、
住民は皆、理性が感情に勝っていると思い込んでいるみたいだけど、
考えが甘すぎないのか？
自分に嫌悪感を向けている人間が感情に走るリスクを全く考慮出来ていないみたいだね。

[1062: 買い換え検討中]

>>1060は侮辱罪で刑事告発だな。

自転車に数十万〜数百万もお金かけられる金銭・時間的に余裕のある人達を本気で怒らすと取り返しのつかない事になるぞ。その覚悟があるのならいつでも相手になるが。
でもここの掲示板の外でそんなバカには一度も遭遇したことないけど・・・

[1063: 匿名さん]

>1062
アタマ悪すぎ。
相手が法律とか気にもかけない筋の人だったらどうすんだか。。。

[1064: 買い換え検討中]

>>1062はそんな住環境で暮らしているんだ？！
だから「そんなバカには一度も遭遇したことないけど」って言ってるのに理解出来ない頭の悪さを世間にご披露しているのはあなたです（大笑い）！！！

[1065: 匿名さん]

>>1064
引用は1063の間違いなんじゃないの？
大笑いする前にパソコンの使い方習いにアビバでもいったら
お　ば　か　さん。

[1066: 匿名さん]

私、以前にここの板がきっかけで、一台、ATBのほうを手放した者です。

「by 買い換え検討中」さん？
ちなみに、何、乗ってはるんですか？
お金持っていそうなので、数百万って、どんな自転車か（ビックリ）
すごく興味あります。（というより本当は羨ましい）

[1067: 契約済みさん]

おれ自転車使わないけど、別にEV使ってもいいよ。

[1068: 匿名さん]

自転車ってペットと違って単なるモノだし、ガソリンみたいな危険物でもないんだから、自由にEVに使ってよいだろ。

EVを傷つけやすいかどうかは、自転車かどうかは関係ない。
サーフボードだってそのまま持ってたら同じ。EVの使い方の問題。

結局自転車NGを言う人は、人に嫌がらせしたいだけってことですな。

[1069: 匿名はん]

車椅子（かなり高額）に乗った障害者＋介護する家族が
一緒にエレベーターに乗っているのと、
高額自転車＋人で何が違うというのだ？

占有面積といい、エンジンはついていない車輪のついた乗物と人間の
組み合わせといい、部屋に持ち込まないと盗難のリスクがある点といい
全て同じ。

否定派はキチ○イだろ。

[1070: ご近所さん]

車輪のついた旅行鞄や、個人の買物カート（手押し車）や
運送業者などの台車がよくて、スポーツサイクルが駄目
だというのは、ありえないですよね。

泥だけの人間の靴なんかと違って、細いタイヤは遥かに
接地面が小さいですし、重量も荷物ぎっしり詰め込んだ
旅行鞄や大きな宅配物よりも遥かに軽いですょ？

[1071: 匿名はん]

タイヤをエレベーターの床や壁につけないで背負って
乗せれば問題ないと思う。
共用施設を汚す必要性を感じない
高級自転車もペットと一緒で嗜好品だし。

[1072: 匿名さん]

自転車とペットが一緒だなんて・・・・

[1073: 匿名さん]

>>1072
>自転車とペットが一緒だなんて・・・・
ペットって飼主さんにとっては家族同然だもんね！
でも、法律上はペットも自転車も『物』だから一緒じゃない？！
違う？

[1074: 匿名さん]

マンションでの動物の飼育に関しては最高裁で判決が出ており、規約を設けて制限することは合法という解釈でOKです。

なので自転車とペットは違うかも、というのはある意味あってますね。


というか何でも勝手に規約を作れるわけではないんですよ。
（作れるけど無効になったりします）

[1075: 匿名さん]

だから、自転車ぐらいで目くじら立てるなって。
マナー悪い奴いればおれががっちり注意してやるから。

[1076: 匿名さん]

ペットの方がどうにかして欲しいと思う。
動物が人と同じ扱いなんて・・・。
大切なのは分かるけど、ペットはペット。人間は人間でしょ。

それに比べれば、マナーを守れば自転車の方が十分荷物を運んでいる感じじゃないかな？

外国では、人と荷物を持った人とは別のエレベーターでした。住居人でも、買い物荷物を持っていれば荷物用です。

日本もそうなればいいのに・・・。

[1077: 匿名はん]

自転車を邪険に扱い駐輪場や入口付近に乗り散らかす連中より、自室に持ち込んで締まってくれる人間のほうが遥かに有り難い。むしろ歓迎すべき。

[1078: 匿名さん]

おいおい。スレ違いだろ？

[1079: 匿名さん]

ん？どこがスレ違い？

[1080: 匿名はん]

ママチャリでも室内保管する人は、エレベーターで運んでもいいよ。

でも重いし、ママチャリごときでわざわざやるわけない罠。

結論から言うと高級自転車の室内保管、エレベーター運搬は全く問題ない。
台車と同じ。

[1081: 匿名さん]

そうだ！組み上げたときの金額で区別するのはどう？
んで登録制にするの。

[1082: 匿名さん]

輪行袋に入れてからエレベーターに乗るぶんには何の問題もないだろうと思われる。

電車にも乗れるくらいだから。

[1083: サラリーマンさん]

＞趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

よろしい。
ただし、汚れた箇所は自分で掃除すること。

それだけのこと。

[1084: 匿名さん]

>>1081
スレ主が高価な自転車と書いているから金額で区切るのか？
金額で区切るよりオーダー（またはハンドメイド）か否かの方がいいな。
金額にしたら５０万以上になるだろうから、
それ以下の完成車はママチャリと同じ扱いってとこかな。
自分で組めないシロモノなんぞ多少高くてもママチャリと同じだよ。
そんなもの室内に持ち込むな、といいたい。

>>1083
＞汚れた箇所は自分で掃除すること。
汚れないように袋に入れろってことだろ。

[1085: 匿名さん]

>>1083
エレベータとか共有部分に傷がついたら？

[1086: 匿名さん]

金額とかフルオーダーかは別としても、共用部に持ち込む際にバラして袋に入れるのが
『めんどくさい』
と思う程度の愛着しかない主人の自転車はママチャリと同じ扱いで十分。必要ないだの、規約にないだのと言ったって、要はバラして袋にいれるのが面倒なだけ。フルオーダーやパーツをチョイスしている人はそのレベルはいないと言われればそれまでだが。

自分は共用部傷つけること以上に、一般ではもう手に入らないパーツを壊してしまうことの方が怖い。当然、袋に入れて持ち運ぶ。

[1087: 管理担当者]

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは規定の1000レスを超えておりますので、新スレを立てていただきますようお願いいたします。

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。

[1088: サラリーマンさん]

>金額で区切るよりオーダー（またはハンドメイド）か否かの方がいいな
ここでエレベーターにそのまま乗せてもいいといっている人に
そんな自転車乗ってる人いないよ
そのへんのショップで既成車買って『高級車』と言いたいだけでしょう
乗っている人間のレベルはママチャリダーと同じ

[1089: ツール]

お騒がせしました。
荷物用エレベータで自転車を運んでいい高層マンションに入居しました。
エレベータには、エントランス通らずに駐輪場から載せられます。
通勤用のMTBは地下駐輪場に置いています。

[1090: 匿名さん]

めでたしめでたし。で、これにて終了！

[1091: マンション住民さん]

うるさい所はホイール外して
フレームとホイールの2回でエレベーターのればいいんじゃね
余計に傷つくだろうけど　管理規則にも制約ないしこっちも譲歩してんだから
文句言うなって言えるだろ。

[1092: マンション住民さん]

>>1091

マンションの理事会をしているものです。
分解してエレベーターに乗せるのOKですし、自転車に乗っているいるわけでもないので、問題なしです。
当たり前のことですが、傷をつけないように気をつけてもらわないと困ります。
大切な自転車をバンバンぶつけるのですか？　

エレベーター内は防犯カメラで録画されてますから、特殊な自転車でぶつけているところの画像が残されていた場合、本人特定が簡単なので、損害賠償請求します。

[1093: マンション通勤ist]

私はペット可能物件にすんでいます。
自転車も三台室内保管していますし、ペットも飼っています。
ペットも自転車もエレベーターにも普通に乗せますし
別に施設に傷をつけたり汚したりする訳もありません。
自転車がダメなら、宅配便の台車も入れちゃダメっとか思うのでしょうか？
バッカじゃないの？
そんなことより、普段から顔をあわせても挨拶もしないし会釈もしない。
挙句の果てには禁煙のはずのエレベーターからタバコ吹かしながら降りてくる＊＊住民
ポストのジャンクメールをエレベーターの壁に張ってある防音材の間に突っ込むバカ。
なんだか知りませんけど結構マナー悪い人だらけですね。
まあいい人も中にはいますけどね。
ツールさん気にせずエレベータ使いましょう。
何か言われたら弁護士に相談です。これが一番。
お金はかかりますが＊＊を黙らせるのにはこれが一番効きます。

[1094: 匿名さん]

管理組合の理事をしている者です。エレベーターに自転車を乗せるのは認められていまし自由です。 しかしエレベーター内を傷つけたら損害賠償請求します。弁護士を立ててもこちらも同様な対抗をします。過去には台車で傷つけた運送屋に損害請求したことがありますが自転車でも同じです

[1095: ツール]

>>1094さん
理事ご苦労様です。
>>1読んでもらえばわかるように、エレベータにキズをつけるようなことは私はしません。
それより他の荷物やタバコ吸っている人をガンガン捕まえて、損害請求してくださいね。

[1096: マンション通勤ist]

そうです、頑張ってください。
よろしくお願いいたします。

[1097: マンション住民さん]

>>1095
>>1096

管理組合の理事をしている者です。＊＊にするな！

[1098: ビギナーさん]

>>1029は理事会だけど>>1094は理事さんだから応援してるだけだよ。
頑張ってね。

[1099: ビギナーさん]

犬畜生に比べたらチャリなんてきれいなもんだろ？迷惑もかからないし。

個人的には足洗い場があるとか動物に廊下を歩かせるなんて許せない。

[1100: マンション通勤ist]

じゃあ、タバコをエレベータで吸うのは許せる行為であるのか？
私が訴訟を起こすと言っているのはそういう問題です。
ペット可だからと言って廊下やエレベータにそのまま乗せるわけがある訳無いでしょう。
まあ、わたしらも同じとこを歩いていますから一階ロビーには足湯兼洗い場を用意しましょうかねぇ…
どうしたらいいでしょうか？1099さん。

[1101: 入居済み住民さん]

うちのところは１Ｆの自転車置き場以外、自転車を建物内に持ち込むのは不可です。
規約にそうなっていて、重要事項説明の時にも言われています。なのに共用廊下を
子供の遊び場にしていて、自転車などを置きまくってるお宅があります。
そういうお宅ってのは、やはりいろいろとだらしないですね。騒音とか、ゴミ出しとか
問題ありまくりです。

[1102: マンション通勤ist]

もちろんしっかり防犯対策がなされていてスペースも確保されていれば問題ないですよね。
それにマンションに適応されている規約がその様に(建物内に自転車の乗り入れは不可)なっていれば
勿論それに従うのが住民としての最低限の義務です。
ましてや共用廊下に自転車、遊び道具などを放置されれば歩行の邪魔にもなりえます。
その方々は自転車や遊び道具によってもし誰かが転んだりしたらどうなるか？
といった事を考えて居見た事があるのでしょうか…疑問ですねぇ。
私なら恐ろしくてすぐに片付けてしまいます。
ただ本当に迷惑なさっているのであればまず投書(お手紙を該当宅に投函しましょう)
ダメなら管理事務所でしょうか…順番が逆のような気もしますが…
ではがんばっていい居住環境を手に入れましょう。

[1103: 別のマンションの理事]

普通、ＥＶには防犯カメラがある。
わたしゃぁ、防犯センター（管理事務所）から、リアルタイムに注意できればいいのにと常日頃思ってる。

もち、理事なので時々防犯センターでＥＶ内見てますし、録画もされてるんですよ(笑

ところで、このスレのスレ主「ツール」さんはあちこちのスレで孤立されてる方ですかな？

[1104: マンション通勤ist]

1103が理事やっているマンションには頼まれても住みたくないなあ。
万人が見ている掲示板で
リアルタイムで見てるし録画もしてるんだぜ…
なんて言われたら気持ち悪くて、正直怖いわ。
理事ともあろうお方のお声とは到底思えませんな。
そんな理事を選出した住人のレベルが手にとって分かりますよ。まったく残念なマンションですな。
住人の動向を熱心に覗き込んでるんだから、それこそリアルタイムで注意しなさい。
最近は事件も多いので私はそんなリスクは絶対に犯しませんがね。

ああ、ちなみに私は　ツールさん　じゃありませんからあしからず。
ただの通りすがりのものですよ。
それに上に立つものとして他の人間を見下すような発言をするのはどうかな？
とか思ったりしないんですか？

まあなりすまし乙ってとこですか…

[1105: ツール]

暇な理事の>>1103さん
あちこちのスレってどれ?
2008/04/10(木) 19:43以前の書き込みで教えて。

[1106: 今更かも？]

昔住んでいたマンションは各階に自転車置き場があったよ。
だから、みんなエレベータで運んでいました。

[1107: 匿名さん]

輪行用の袋にいれればすむことじゃないの
誰も大きなかばん持ってエレベータ乗るなとは言わないし

[1108: 匿名さん]

>>1106

今更だね。（‾ー‾）

[1109: 匿名さん]

みなさん、ロードバイクって袋に入れずにフレームとホイールを結わいて持ち運んでいるのを想像できますかね？
見たことある人なら、袋に入れなくてもそれでまったく問題ないと普通思いますね。
なんせ単なる手荷物ですからね。


でもどう考えても完成させた状態のほうがエレベータに傷はつけませんが。

[1110: 入居済み住民さん]

>>1109
普通に考えて完成車でもばらしても、キズつけることをしないと思うのだけど。
でも反対の人は、>>1の前提無視した条件で考えるから、いくら議論しても無駄だと思う。

[1111: 匿名さん]

やったー!!　　1111獲ったどー!!

[1112: 匿名さん]

つまり反対のための反対ってわけだね。迷惑な話だ。
部屋の中でタバコすっても窓や換気扇から煙出てくるから吸うな、みたいな状態だもんね。

[1113: 匿名さん]

全部読んでみたけど否定派の器がものすごく小さく感じた。
ちっちゃっ！

[1114: 匿名さん]

ちょっと聞いて下さい〜。
マウンテンバイクを共有廊下に置いてる人がいて。
泥もついてるし、玄関の外に出しっぱなし。
駐輪場は空いてるから、なんで借りないのか不思議；
さりげなくやめてもらうのはどうしたらいいの？

[1115: 匿名さん]

さりげなく真夜中にパンクさせる

[1116: 匿名さん]

さりげなく駐輪場に移動。

[1117: 匿名さん]

さりげなく分解。

[1118: 匿名さん]

>>1114

防火管理上共有廊下に私物を置くのは、避難時の障害になるので
理事会に改善を求めては？
一般管理規約にも、共有部に私物を置く事を禁じていると思いますし

[1119: 匿名]

もー、エンドレスラビリンスだよね、このやりとり。あっほくっさー

[1120: ビギナーさん]

共用廊下に落ちてるなら、拾得物として交番に届けたらいいのではないですか？
拾得物の権利を放棄しておけば面倒も無いでしょう。
放棄せず持ち主が現れても占有離脱物にならずお礼は貰えませんし。

[1121: サラリーマンさん]

↑　お巡りも迷惑するだけだろ…。

[1122: 入居済み住民さん]

>>1120
警察も私有地内に置いてあったものは預かってくれないんじゃないかな。
調べて持ち主が分かれば連絡はとってくれるだろうけど。

[1123: 契約済みさん]

交番への拾得物としての放置自転車の持ち込みは(地域によるでしょうけど)少なくありませんよ。
マンションの共用廊下からというのはどうか知りませんが、自宅(戸建)の玄関・路地など私有地を含む場所や個人での店舗の前の放置など、扱いに困った自転車は交番送りです。

私有地(共用廊下)にあった持ち主不明の自転車をどこに持って帰れと言うのです？
たぶん預かってくれるんじゃないかなあ？

[1124: 匿名さん]

ベビーカーや車椅子はＯＫですから、自転車も大丈夫だと思います。
部屋の中に保管・屋内では乗らない、というのですから何も問題ありません。
駐輪場に停めるかどうかは個人の自由でしょう。廊下に停めていたらだめですが、
部屋の中に保管してはいけないというマンションは無いと思います。
しかし、マンションの住民には頭の良くない人も沢山いるので理解されないことも多いでしょう。

[1125: 匿名さん]

>>1124

そうだね。スレ主さんもマンションの住民だから頭よくないんでしょうね。

[1126: 匿名さん]

>>1125さんの言い方はちょっと心外です、マンションの住人として。
たしかに頭の良くない人もいます。ただ、多い少ないはマンション（地域性？）に寄ると思います。
少なくとも私のマンションには、私物を廊下に置きっぱなしの人はいません。
私の意見としては>>1124さんとほぼ同じです。
私もスポーツ自転車を、室内保管していますが、その出し入れでとやかく言われたことはありませんよ。ただ、EV使用は自分自身気になるので、階段を使用しています。

[1127: マンコミュファンさん]

スポーツ自転車の使用は絶対ダメだと思います。
専用の靴に金属がついているので床のタイルに傷がつくからです。

[1128: 匿名さん]

結論としてはＥＶで自転車を運ぶのは原則不可。（当然規約による）
どうしても自宅に運びたければ階段で運ぶことを認めてもらうってことかな。
階段でも傷付いたり衝突したりして怪我する恐れはあるが。

次スレたてませんか？

[1129: 匿名さん]

有料駐輪場が一戸当たり一台のマンション。

入居前から分かってる。

でも、家族の数だけ自転車があって、それをエレベーターに乗せて、廊下に置く。
角部屋なんだけど、３台置いてます。
そこの廊下は自分達しか通らないから、自分達専用廊下として使ってます。

前後に子供、さらに荷物いっぱいの自転車でエレベーターに乗り込んでこようとした。

「自転車、載せてもいいのですか？そしてその自転車は何処に置いておくの？」
と聞きました。

「こんな荷物あるのよ！子供も乗せてるのに！うちの自転車、うちの前に置くの悪いの？駐輪場一台分しかないのよ！仕方ないでしょ！早くそこどいて載せてよ！お宅に関係ないでしょ？」

と、まくしたててました。
女性、特に「ママ」特有の論理です。

まだ、何かごちゃごちゃ言ってましたが、最後まで聞かず「閉」ボタンを押して上がりました。
顔、覚えられましたが、こっちも顔、覚えました。

[1130: 匿名さん]

マンションのマナーなんかより大切なものがあるからね。子育てが優先

[1131: 匿名さん]

>>1129
悪いことしてないと思うのなら、別にまくしたてなくてもいいのにね。
もし後日談があればまた教えて下さい。

>>1130
こんなスレ立ててる人が見れば、きっとカリカリくるんですかね。
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22517/

[1132: 入居済み住民さん]

>>1127さん
>専用の靴に金属がついているので床のタイルに傷がつくからです。
お馬 鹿さんか釣りですよね。
今のロードバイクのシューズにはプラスチックが付いていますよ。
ＭＴＢ用もソールに潜り込んでいるのですけど。

それなら野球やサッカー少年のスパイクでの歩行を禁止させてくださいよ。

>>1128さん
次スレ立っていると思いますけど。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5936/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6224/

>>1129さん
なんかこのスレと関係ないこと書いてますが>>1読みましたか?
上であげたスレに書いた方がいいと思いますけど。

[1133: 匿名さん]

シマノのSPDSLって金属のクリートが飛び出ているよね？

[1134: とおりすがりの自転車乗り]

まあ、一般人にとっちゃ、趣味の自転車を室内保管するような人とか、室内保管してる自転車がどんな状態で保管されてるか、どんな状態で自転車を室内に運び込むか、なんて全然知らないんだよな。
一般人なら、あまりにも厳しいので、絶対にやらないだろうと思われるような条件つけてもらえ。
「汚れてる自転車は共用部分への持込禁止。
洗浄後の状態あるいは洗浄後に相当する状態でのみ共用部分に持ち込める。」
こんな条件付けられても、趣味の自転車を室内保管するような人にとっては全然困らない。
洗浄後の状態ぐらい綺麗にしておけないと、自転車を室内に入れないからな。
「輪行袋に入れない状態では、EVで運搬できない。」
綸行袋として使える袋なら綸行袋と了解してもらえれば問題ない。
今じゃ車輪はずさなくても入れられる袋あるし、輪行袋としても使える自転車カバーも有るからな。

[1135: 入居済み住民さん]

＞今じゃ車輪はずさなくても入れられる袋あるし、輪行袋としても使える自転車カバーも有るからな。
分解するか折りたたまないと、ＪＲの規則では駄目だよ。


でも自転車は、スキーとか登山とかの趣味の道具じゃなくて、ママチャリみたいな移動の為の汚い道具と思う人が一般的だから反対されるんだね。

[1136: 匿名さん]

サイクルシューズの裏には自転車と連結する金属が付いている。　床のタイルを傷つけるからダメ

[1137: 入居済み住民さん]

SPDの金具はシマノは靴に潜っているぞ。
SPDSLだとプラスチックだぞ。

[1138: 匿名さん]

趣味の自転車でも自転車であります。管理規約をよく読んで自転車をエレベータで運んでもよいか判断しましょう　都合よく判断をしないようにして下さい。

[1139: 住民でない人さん]

営業が良いと言ったらいいわけだな。

[1140: 匿名さん]

↑この人、クレーマーと化す予感

[1141: 匿名さん]

高級自転車様とそのへんのママチャリを一緒にしてはいけない。
月とすっぽん
花よりだんご

[1142: 匿名さん]

目からウロコ

[1143: 匿名さん]

運んで当たり前だろって態度なら 嫌です。
申し訳なさそうに運んでたら 許します。
（大きな荷物を運ぶ事もあるのでお互い様だと。）

[1144: 匿名さん]

＞１１４３
大きな荷物でも運んで当たり前だろって態度なら 嫌です。
申し訳なさそうに運んでたら 許します。
（自転車を運ぶ事もあるのでお互い様だと。）

[1145: 匿名さん]

>>1141
高級自転車様ってどんなん？
デュラエースで揃えてます程度で高級といわれるんかい？

ロードだろうがMTBだろうが、たいがいママチャリと一緒だよ。
そのへんを数十キロ走るお散歩自転車で、少しばかり高いだけ。

[1146: 1143]

＞1144

はい。もちろんの事、大きな荷物運ぶときは、
申し訳ありませんと、腰低くはこびます。

礼儀と思うので。

[1147: 匿名さん]

>>1145
あんまり自転車には詳しくないけど、
あなたが言ってる国産程度じゃそれ程ではないんじゃない？
高級自転車っていったら2〜30万以上じゃないかな？

数十キロ走るのは散歩ではないんじゃないの？

[1148: 1143]

>高級自転車っていったら2〜30万以上じゃないかな？
電動自転車だって１０万近くするのに、この程度で高級車なの？
ママチャリと大して差がないじゃん。

>数十キロ走るのは散歩ではないんじゃないの？
ちょっとした通勤だってこの程度は行くだろ、往復したら。
たまに週末数十キロはしる程度なんざ散歩だよ。

[1149: 1147]

>>1148
＞電動自転車だって１０万近くするのに、この程度で高級車なの？

？？電動が7〜10万ぐらい、普通の物が2〜5万ぐらいで
2〜30万以上の物を高級って言いません？

＞ママチャリと大して差がないじゃん。

2〜3万と2〜30万じゃ10倍違うけど、
あなたの金銭感覚では差が無いんですね。
自分は庶民なもので高いと思ってしまいます。

[1150: 匿名さん]

あたしゃ１１４８じゃないけど、自転車で高級っていったら２〜３０万程度じゃ当てはまらないと思うな。ピンキリの激しい世界だし、自転車ってのは。１１４５が書いているデュラエースがいま１７万円くらいかな・・・あ、ちなみにこれって部品の名前だから、この金額で主な部品しか買えないってこと。これに見合うフレームとなると部品の数倍いくし、セミかオーダーしても普通でしょ。感覚の違いだろうけどね。

でも、金額云々より、その辺走っているだけで、メンテ工具もろくすっぽ揃っていない（パーツから組める程度の）のなら、ママチャリと同等扱いでいいと思うな。自転車が趣味でない普通の人だって、多くはそう見ると思うぜ。道具すべてそろえるぐらいなら、持ち運ぶために必要なものも揃えているだろうし、そうしないと自転車自体に傷つけてしまうこともあるからね。