趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[102: 匿名さん]

二日で１００レス達成！
名スレ入りですね。

[103: 匿名さん]

>101
御意にご座います。

[104: 匿名さん]

>99
そうかなぁ、例はともかくありがちだと思う。

[105: 匿名さん]

自分は４階に住んでいるのですが、階段を担いで上っています。
靴はカツカツうるさいですが。

[106: 匿名さん]

階段を担いで昇り降りした方が、自転車も共用施設(壁・欄干)に傷をつけて
しまう可能性が高いと思いますが・・・？

[107: 匿名さん]

『エレベーターで運んでいいですよね』と01でいろいろ書いているということは、
スレ主さんも心のどこかで問題ありと思ってるのかな。
それかすでに注意されたか。

[108: 匿名さん]

他のスレで規則だ常識だぁとがんじがらめになってる住人の意見を見たんでしょう。

[109: 匿名さん]

エレベーターに挟まれないように・・・

[110: 匿名さん]

>>1
もちろんエレベーターで運んでください。
だけど極力、他の人と乗り合わせないようにして。
それと持ち上げて泥を床に落とさぬようにして。
キズを付けぬように細心の注意をして。

[111: 匿名さん]

実家は１２階建ての都営アパートですが、自転車置き場はあっても
いたずらされることが多いので（サドルを抜かれるなど）皆さん、
エレベーターにバンバン載せて廊下に置いています。
しかし、誰も文句を言う人はいません。

[112: 匿名さん]

自作自演ごくろうさん！

[113: 匿名さん]

＞エレベーターにバンバン載せて廊下に置いています。
都営だからだろ。
そういう貧乏くさいのは嫌だね

[114: 匿名さん]

まあペットと同じで、人間を優先して順番を待つというのは当たり前すぎて
誰も書いてないだけだな。

[115: 匿名さん]

　管理規約に自転車を乗せてはいけません。なんて言ってるマンションは、以前モデルルーム30件以上見たけど1件もなかったよ。

管理規約云々言っている人はあくまでイメージでしょ。勝手な自分達のイメージ。
今、自分は都内のタワーマンションを購入してますが、うちのマンションは自転車のＥＶ利用は「可」です。
ちなみに俺は、80万のＭＢ乗っていて以前までは部屋までＥＶで運んでましたが、今はマンションの地下駐輪場に止めてます。

[116: ツール]

スレ主です。
なんか凄いレス数で驚いています。
みんな興味があるというか、マンションでは自転車の扱いは凄いことになっていたことがわかりました。
>>1で趣味の自転車で室内保管と書いてますが、自転車嫌いの人にはそこは無視されていろいろ一般的なままチャリ、通勤チャリの話をされていることもわかりました。
自転車に対するイメージも悪いんですねorz。
ではレスさせていただきます。
>>31
無条件に嫌がる人がいることがわかりました。
>>32
うらやましいですね。
でも20台で1500万って平均75万円？
>>34
通勤に使うつもりは無いのですが、そのように取られるわけですね。
>>35
なんで？マンションの一室を自転車置場にしようとおもっていたのに。
>>36
室内に持ち込むつもりなので泥だらけでEVに乗せるつもりは無いのですが。
自転車のイメージは泥だらけなのですね。MTBのイメージかな。
>>37
自転車にまたがってEVにのる人がいるとは思っても見ませんでした。
私には自転車にまたがってEVに乗ったり、廊下を走行する行為が理解できません。

[117: ツール]

>>38
>>36と同じ
>>39
私は>>1で趣味の自転車とかいていますので、その意味で室内保管されていますと書いています。
通勤、通学、買い物用の自転車のことをさされているとは思いませんでした。
>>40,41
なんて答えたらいいのか。
それは自転車に限らずなんでもそうのではないですか?
なぜ自転車だけが目の敵にされるのか。
>>42
もともとなぜ自転車持ち込み禁止かわからないから質問したのですが。
>>43
そう思っていたのですが、反対されているみなさんは違うみたいですね。スポーツ道具とは思ってないようですね。
>>44
私の場合室内保管が目的で、駐輪場の数の問題でこのスレを立てたわけではありません。
>>46
自転車が嫌いなようですね。たのスポーツ道具、趣味のものとは見てもらえないのですねorz。
>>47,48
他のスレでいろいろ書かれているから、趣味の自転車で室内保管ならいいですかね。と質問したのですが。
>>49
>>30に書いたように泥だらけで室内に入れることはないし、大事な自転車を傷つけたくないから室内保管したいと書いていたので、エレベータに傷をつける、泥を落とす行為をすることが理解できませんでした。
その理由を最初に書いてもらわなければ、なぜ駄目なのかわからないでしょう。
結局は、みんな自分勝手にするから規約を厳しくしなければいけないということでしょうか。
>>50
緊急提案してどのような意見が出てどうなったか報告お願いします。

[118: 匿名さん]

なんでこんなに横柄なんだろ。。。
普通にいろんな人の意見を聞いて参考にすればいいものを。

[119: ツール]

>>51,54,56
みなさん幸せなマンション生活されているのではないですか?
駐輪できる数以上の自転車は置かないし、規約は全て守ってらっしゃるのですから。
でもその話題は別のスレですよね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5107/
>>57,59
マンションとホテルは違うと思うけど。
プロのレーサーの人たちは、ケースにいれて持ち込んでいる人もいるみたいだけど。
>>64
そう思っていたのですが、みなさんの反応は、通勤で毎日乗り降りするとか廊下で保管するとか考えられたようです。
もともとの認識があっていないので、話がかみ合わないですね。
>>67
それって自分の部屋なんでしょ。
自宅の階までどうやって運ぶのですか?
>>68
>>15の>専用の袋に入れて「荷物」の形状なら、誰も文句言いませんよ。
に対する返答のことですか?
泥だらけや、EVに傷をつけるの対策が輪行袋だったからですよ。
輪行袋に入れれば手荷物扱いになるからと。
私は、なぜ泥をつけてEVに傷をつけるのが前提で話をされているのか理解できなかったので。
>>75,76
>>17で書いたようにまだマンション買っていないので。
>>77
私は室内保管でEVに持ち込みたいのですが、他の方は置く場所が無いから廊下におくのでEVに乗せると書かれています。
一戸何台駐輪できるのですか?
>>78
そうです。まだ買っていません。
いやもう十分に自転車に対する世間の目がわかりました。
それとひとつ許すとどんどんひどいことになっていくのがマンションだということも。
室内保管と書いても、
>ママチャリも子供自転車も、ロードレーサーもポーチや廊下に放置されていたら
が返答でしたから。

[120: 匿名さん]

擁護意見を聞きたかっただけなんでショ
最初から意見を聞きたいんじゃなかったってコト
予想外に否定的な意見が多かったから必死になってみたが
結論としては身勝手としか思えないネ

「スポーツ道具として見ることができない」ってことが悪いみたいな言い方だし
通勤用自転車とスポーツの自転車の差ってナニ？
デローザで通勤してる人だっているし、２〜３万のＭＴＢでツーリング楽しんでる人だっているジャン
そもそも興味ない人に自転車の価値観を理解させようってのがムリ

[121: 匿名さん]

マメだな。全コメントに返事するつもりだろうか。

[122: 匿名さん]

自転車ヲタ

[123: 匿名さん]

>そもそも興味ない人に自転車の価値観を理解させようってのがムリ
真剣で誠実な人なら周囲を説得して協調的に円満解決できると思うよ。
唯我独尊のスレ主にはムリだと思うが。

[124: 匿名さん]

自転車って言っても、あれあれ、ブリジストンでしょ、スレ主のは。

[125: ツール]

>>81
EVに乗せて悪いとは思っていなかったのでというか悪い理由がわからなかったので。
でも他のスレでいろいろ書かれているので、>>1の条件の上でこのスレ立てました。
>>82
一人突っ込みですか？
>>85
まあたしかにママチャリ、通学の学生のチャリ乗ってる人たち見るとそう思われてもしょうがないか。
携帯で話しながら、無灯火、二人のり、雨の日の傘さし運転、一時停止無視、信号無視、飲酒運転のやりたい放題ですもんね。
>>88
マンション買う前に営業の人に確認しても駄目なんですかね。
最初良くてもあとから規約改正で駄目になるの?
>>90
>>89じゃないですけど。
やっぱり部屋で部品ばらしたり交換したりするので。
>>98
そう思っていたけどなんか違うみたいですね。
>>102
そう思ってレスつけてきたけど疲れた。
同じような内容が繰り返されたりしている。
>>107,108
そうです。
だから趣味の自転車（通勤とかで毎日使うものじゃない）室内保管（廊下、ポーチに置かない）と書いたけど無視されまくりでしたね。
まあその理由をちゃんと書いてくれた人もいたのが幸いでしたけど。
>>109
自転車があって無くても、他の荷物でも一緒でしょ。
>>110
そのつもりでしたが・・・・・・
>>112
どれが？
>>113
管理規約は購入前に見られるのですか?

[126: ツール]

明日は200以上レスされていることを期待して寝よう。

[127: 匿名さん]

マメなレスでおつかれのところ申し訳ないが、
このスレ読んでる他の人のこと全然考えてなさそな書き込みだと思った。
自転車云々より自己中心的な自分を見つめ直すことをおすすめする。

[128: 匿名さん]

ここは　激論　です。
最初から妥協した意見を書いては駄目でしょう。
賛成者はもっと自己中でもいいから本音の意見をバンバン書き込みましょう！！
駄目な理由が理解できないなら、理解できるまで質問する。
反対者も単に廊下で乗るからとかにとかの廊下に置かれるというスレ主にとって見当違いな書き方ではなく、実体験とどうしてるかを書けばいい。
常識的な人一人でも許すと、＊＊住民がマネをしてＥＶに傷をつけ廊下を乗り回すから厳しく規則を作る必要があるとか理由をつければいい。
>>115のマンションなんかは、＊＊住民がいないから反対意見もでないんでしょう。
すれ主さんもそのような高級高額マンション買ったほうがいいよ。

[129: 匿名さん]

ここの14まで見ると反対の人の気持ち判ると思うよ。
>>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5927/

[130: 匿名さん]

129 さんが掲示したけど、外廊下物件でエレベータに自転車を乗せると
ポーチに置くとしか思えないから、強硬な反対意見が出るんだよ。
だから内廊下物件を買えばいいんじゃないかな。
高級な内廊下物件の住人だったら趣味の高級自転車の価値もわかって
くれる・・・と思いたい。

[131: 匿名さん]

>>115
＞管理規約に自転車を乗せてはいけません。なんて言ってるマンションは、以前モデルルーム30件以
＞上見たけど1件もなかったよ。
それは、国交省監修の管理区分者所有法、それぞれのマンションの管理規約の元になるもの、
に具体的なことが書いてないだけ。
おそらく、昔はエレベータに自転車を乗せて運ぶなんて発想する人いなかったんでしょ？
ベランダに温室作っちゃいけないってのも書いてないけど、訴訟で負けたケースもあるからね。

[132: 匿名さん]

>>127
ホント、バイク好きとして真剣にレスして損した感じ。

なんだか、ＥＶに傷をつけ廊下を乗り回すだの、
ベランダに温室作って訴訟で負けただの・・・飛躍しすぎ。

[133: 匿名さん]

>120そもそも興味ない人に自転車の価値観を理解させようってのがムリ

確かに！シェパードだろうがチワワだろうが犬嫌いにとっては同じだわな。

[134: 匿名さん]

温室は極端な例かもしれないが、
管理規約に載っていないケースなんて意外とあるもの、それを
＞管理規約に自転車を乗せてはいけません。なんて言ってるマンションは、
「＞以前モデルルーム30件以上見たけど1件もなかったよ。
こんな安易に口にしないで欲しいと言っただけだよ。
マンション内タバコポイ捨て禁止」と管理規約に書いてなくても、
それが一般常識で書いてないってケースもあるんだから。

[135: 匿名さん]

>134
「マンション内タバコポイ捨て禁止」は万人が良いか悪いか一般常識で考えればわかる事だけど、
「自転車をエレベータにのせる」ということについては意見が分かれる。
だから、このスレでいろいろな意見が出るってことでしょう？

[136: 匿名さん]

ちゃんと前スレ読んでくださいよ。
管理規約に書いてないからって、勝手な判断は
するもんじゃないってことを言いたいだけですよ。
書いてなければ、確認すればだけ良いだけことでしょ？

[137: 匿名さん]

>「自転車をエレベータにのせる」ということについては意見が分かれる。
そうか？　ふつう9割はダメだと考えるんじゃないかな。
のこりの9分は、駐輪場が複数台確保できずに、
ポーチに置きたいとか言い出す困った住人。
あとの1分が趣味としての高級自転車を部屋に持ち込みたい住人。
ま、想像だけど、こんなもんじゃないでしょうか。
少なくとも意見が分かれるほどではないと思う。

[138: 匿名さん]

>135
一般常識のない人も多いですよ。
敷地内であるにしても、専有部分（自室）以外は外だと思って、
ルールやマナーのなってない人がいるのは事実だから。

[139: 匿名さん]

>>135
＞「自転車をエレベータにのせる」ということについては意見が分かれる。
＞だから、このスレでいろいろな意見が出るってことでしょう？
ここでＯＫとかダメとか言っても、そのマンションの管理組合なり住人が
判断することでは？

[140: 匿名さん]

>>137
同感。
私の常識では、自転車はエレベータに乗せるものではないと思っている。
が、どうしても駐輪場が確保できないとか、
高級自転車（前輪外せば良いかもしれないけど？）だから持ち込みたいと言うなら、
それなりに許可を取って、誤解のないようにするべきだと思う。
特に駐輪場が確保できないのは、将来にも起こり得ることだろうからね。

[141: 匿名さん]

>140
だから、彼方の中で何故「自転車はエレベータに乗せるものではない」と思っているの？
その明確な説明を書いていないから、いつまでも平行線でいるのではないのか？

常識だから、なんてココで○○の一つ覚えみたいに書いていてもしょうがないんだよ。
上で誰かが書いていたけれど、本音を書けよ。

[142: 匿名さん]

>137
>少なくとも意見が分かれるほどではないと思う。
比率はどうであれ実際わかれてるじゃん。

>ふつう9割はダメだと考えるんじゃないかな。
そりゃあなたの思い込みでしょ？

[143: 匿名さん]

>>141
エレベータは本来人を乗せる物であって、自転車を乗せるものではないと思っているから。
うちの近くにある、ある公的エレベータは自転車乗り入れ可とわざわざ表示してありますよ。
もし、エレベータに自転車乗り入れ可が一般的に認められているのであれば、
わざわざ表示する必要はないですよね？
良く読んでくんないかな？ＮＧっては言ってないんだから。
だから、勝手に判断しないで、確認なり許可なり取ればいいんじゃないの？と言ってるだけ。
勝手に判断している人は、確認してＮＧって言われるのがイヤだとしか思えないんだけど。

[144: 匿名さん]

>143
>エレベータは本来人を乗せる物であって、自転車を乗せるものではないと思っている

な〜んだ、ただの自己中の思い込みじゃんか、勝手に判断するな！

[145: 匿名さん]

じゃあ、エレベータに自転車乗せていもいいなんて、勝手な判断するな！
それと同じことでしょ？

[146: 匿名さん]

>>１４１
なんなんだよ、エラソーな口調で書き込みしやがってよ！
デ・ローザにレコードだかコーラスだかしらねーが、
カンパで組んだたかだか100万程度の自転車、駐輪場にでもほっぽっておきゃいいんだよ！
大事な自転車だからエレベータには傷つけないだと？
あんたがそうでも、１００世帯以上いるマンションの住人が同じことやったら
事件が起きたマンションのエレベータみたいに傷だらけになるんだよ！
そんなに趣味の自転車が大切なら戸建買って専用部屋のひとつでもつくればいいだろ！
そこまでするような高価な自転車とは思えないが。
俺にとっちゃ仕事に使う相棒でもあるし、自分で部品を組んで使うこともあるので
自転車だけは専用のレンタルボックスにパーツや付属品含めて保管しているよ。
ほんと〜に大事ならこんなとこでグダグダ言ってね〜で
戸建て買うか専用スペースのひとつでも借りなよ。
だれにも邪魔されず、大切な安自転車保管できるからさ。

[147: 匿名さん]

>わざわざ表示する必要はないですよね？

必ずしもそうとはいえない。積極的に誘導したい等の理由があれば、強調
の意味でわざわざ表示を入れることはある。

[148: 匿名さん]

>>144
だから、ＮＧなんて言ってないじゃないか。
ここでＯＫとかダメとか言っても、そのマンションの管理組合なり住人が
判断することでは？そう言ってるんですよ。

[149: 匿名さん]

>>147
積極的に誘導したい訳ではない。
言わば、駅のエレベータと似たようなもの。
それを利用しないと事故に繋がる可能性のある場所だから。
安全性のためにエレベータ可と書いてある。

[150: 匿名さん]

何で容認派は「そうだね、管理組合なりに確認すれば良い事だよね？」って言わないのかな？

[151: 匿名さん]

>>143
純粋に聞きたい。あなた自身の常識では、どこから確認なり許可が必要だと思う？
とりあえず大きさ順で並べてみた。よろしく。

・三輪車
・子供用自転車　16インチ以下
・子供用自転車　17インチ以上
・折りたたみ自転車
・大人用自転車

[152: 匿名さん]

ツールさんは自転車をポーチ等に置いている
中古物件をさがせばいいのでは？
比較的新しい中古もあるかも。
新築で探すのはちょっと難しそう。

[153: 151]

ちなみに自分は許可とか取る必要はないと思います。
エレベータ乗り入れＯＫ。
管理組合でダメとか決まりがあればもちろん文句も言いませんし、
禁止されていることに何の疑問も抱きません。

[154: 匿名さん]

>それを利用しないと事故に繋がる可能性のある場所だから。

つまり管理側には積極的に誘導したい動機があるわけです。

[155: 匿名さん]

>>146
同意。
ひとりが良くても、マンション全体の戸数でやったらエレベータ内部は
わが家のマンションの近くにある都営のエレベータみたいにぼろぼろになる。
それに、大好きな自転車といったって、自転車単体が高価というだけのことでしょ？
それをとりまく付属や工具まで揃えたらとてもマンションの一室に収まるものではないし
ましてやカンパなんていったらＢＢにもヘッド抜きにもフリーホイールに至るまで
ほとんどが専用工具での調整になる。
そんなもの全部マンションに保管というのも現実離れしている。
まさか、調整や修理に自転車屋使っているとか言わないだろうな？
その程度の趣味なら、駐輪場に置ける自転車にして、おとなしく近所を散歩していればいい。

[156: 匿名さん]

素朴な質問
・なんで、タイヤを外すとＯＫで外さないとＮＧなの？
　どっちもおんなじ自転車じゃん。
　ばらさない方が、持ちやすいんじゃないの?

[157: 匿名さん]

高い自転車といったって、マンション1坪で5台は買えるんだろ、
マンションの方が大切に決まりだよ

[158: 匿名さん]

＞その程度の趣味なら、駐輪場に置ける自転車にして、おとなしく近所を散歩していればいい。
賛成！
＞マンションの方が大切に決まりだよ
大賛成！！

[159: 匿名さん]

>>156
>>86のスレ読めば？
ロードレース用とか高級自転車を持つ人の意見らしいよ。

[160: 匿名さん]

スレ主さんは、「〜いいですよね。」というタイトルをつけてみんなに同意を求めている
わけだから、エレベータで自転車運んでいいかどうか判断がつかないんですよね。
環境や設備にもよりますし、一概に運んでいい、いけないは判断できないでしょう。
それで、いろんな意見が出ているわけですから、統計取って自己判断されればよろしいの
ではないでしょうか。
結果、どちらの判断を下せば、スレ主さんにとって受容できるリスクかどうか解るわけで
すから。
ただし、感情的なレスは、統計に含めないようにして下さいね。

[161: 匿名さん]

自転車の程度なんて関係ないじゃん。
単に悪戯されたくないから駐輪場におきたくないってだけだろ？
悪戯されて困らない人は駐輪場に置けばいいんじゃない？
所有物の管理は自分自身でするのが基本。
エレベータに傷を付けるようなら問題だけど、
そうしないように細心の注意を図って傷付けなければ問題なしだよ。

原付バイクとか言ってんじゃないんだから別にいいんじゃない？
まぁ、自転車エレベータに載せてて途中から人が乗ってくると狭いんで申し訳ないとは思うけどねー。
基本的には大きな荷物運んでるのといっしょだよ。

[162: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、自転車（高級）持ち込み反対派の人は、自己中心的だと理解しました。
こんな人達が居るマンションでなくて本当に良かったと思う。

レジャー用品の搬入ぐらいで、めくじらを立てなさるなよ、ヒステリーババアか？

[163: 匿名さん]

なんかヒステリックに何が何でもダメェて書き込みしてる人がいらっしゃるようだがそんなに迷惑かなぁ。
エレベーターでだれかと出くわしたこと朝でも全然ないんだけど。
犬猫のウンコはみたことあるが(-_-;)

[164: １４６]

＞自転車の程度なんて関係ないじゃん。
だったらママチャリもロードも同じってことになるな。
だいたい、ママチャリと高級車を一緒にしてほしくないようなことを
言っていたのは容認する人たちでしょ。
他人が自転車に対する認識は人それぞれ。
ママチャリも高級車も自転車に変わりなし→駐輪場に置くのが当たり前と考える人もいれば
俺のようにメンテもできない高級車なんぞママチャリ以下（ママチャリは荷物運べて実用的）
と考える人もいる。
そして、大半の人が自転車は自転車、駐輪場に置くと思っているし、
だから荷物置き場ではなく駐輪場がある。
そこに住むのであれば、その考えにしたがって生活するのが当たり前。
イヤなら専用スペースのひとつでも借りれば住む話。
ま、一番いいのは戸建てにすることだろうけど。

[165: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、自転車（高級）持ち込み容認派の人は、自己中心的だと理解しました。
こんな人達が居るマンションでなくて本当に良かったと思う。
って言う人もいるかもしれないよ？
人の意見は十人十色だからね。

[166: １４６]

デ・ローザだか数十万のＭＴＢだかしらんが、
そんなものをショップにもち込んで修理や調整してもらうなんて、
俺にははずかしくてできない・・・

[167: 匿名さん]

>>156

簡単な話で、自転車から前輪を外すとそれは自転車ではなく、自転車部品になるからです。
部品をエレベータで運んではいけないという人はいません。

[168: 匿名さん]

>164
どうしてそうも思考が頑固なんですか？
自転車に対して何かトラウマでもお有りで？

おもちゃのミニチュア自転車も「自転車は自転車だ！駐輪場に置いておけ。」と
言っているようにしか聞こえませんよ。

[169: 匿名さん]

＞164
高級車だろうがママチャリだろうが関係ないだろ？
だいたい駐輪場に置くと悪戯されるのが嫌な人がエレベに乗っけるんだろ？

＞そこに住むのであれば、その考えにしたがって生活するのが当たり前。
管理組合とかから禁止されてるんならともかくそうでなきゃ別にいいだろ？
それが嫌なら管理組合や理事会に提言すればいい。
それもしないでグダグダ言ってるなら自分が出てけばいいだろ？
エレベータ自転車禁止ってところにさ

[170: １６４]

＞どうしてそうも思考が頑固なんですか？
そちらにそのままお返しするよ。
０９さんが書いていたが、持ち込むのであれば
＞まぁ、高級自転車もママチャリも他の住人にとっては同じ自転車というのは本当なので、
＞その部分を真摯に受け止めるのがいいと思うよ。
ということだよ。
自転車を公共の屋内に持ち込むときは輪行袋に入れる。
これは規約がどうとかではなく、サイクリストとして当たり前のマナー。
それなのにそのまま載せられるのがさも当たり前のような書き込みするから反論したまで。
サイクリストとしてのマナーも守れん、メンテもできないようなヤツが
高級車だの、カンパがど〜のとか書いていると虫唾が走る！
＞おもちゃのミニチュア自転車
自転車は人が乗るもの、乗れないミニチュアは単なるおもちゃ。
そうそう、いっそのこと高級車やめておもちゃにしたら？

[171: 匿名さん]

>170
またですか、、あちこち出没しているけど読みにくいから
ちゃんと改行してださい。

[172: 匿名さん]

エレベータに自転車を乗せて云々てのは他のサイトでも見かけたけど、
タイヤの跡が問題だってのもあった。
そう言えば、うちのマンションの駐輪場にもタイヤの跡は付いている。
もっとも駐輪場だし、コンクリだから、跡は付きっ放しでも問題ないけど、
エレベータや共用廊下を引くとなると、掃除が必要なんだってさ。

[173: 匿名さん]

おおらかにいこうぜ。迷惑掛けてるかなって思った人は
すみません　と、腰を低くしてチャり運べばいいじゃない。
　しかし、神経質釣りのスレだよなあ。

[174: 匿名さん]

>>171
それを言うなら、行間を開けて下さいね、では？
それと、私は別に読み難いとは思いませんが。

[175: １６４]

>>174
ありがとです。

>>171
俺はここと自分が契約したマンションスレにしか書き込みしてね〜よ！

[176: 匿名さん]

何で容認派は「そうだね、一応管理組合に確認しておくよ」って言わないの？
何で、自分で勝手に判断しちゃうの？

[177: 匿名さん]

勝手に判断してるのはどちらも同じ。だってここはそういうとこだから。

[178: 匿名さん]

でも、以前雑誌（ビー・パルかな？）に乗っていたのを読んだことがあるけど
公共の屋内や電車に持ち込むときに袋に入れるのは
自転車を愛するひとのマナーって書いてあったよ。
そんなことはどうでもいいのかな？

[179: 匿名さん]

>>178
そうだよ。
反対する人がいるのは事実。
容認派は反対派に納得してもらうよう努力するべきだと思うよ。
そもそも持ち込まないマンションでは問題にすらならないんだから。

[180: 匿名さん]

>179
何で君達にペコペコしなきゃいけないんだ！
思い上がるな！

[181: 匿名さん]

誰もペコペコしろなんて言ってないじゃん。
＞自転車を愛するひとのマナー
が大事ってことじゃん。
ペット可マンションにペットを飼う人のためのマナーがあるのと同じで、
ペット問題だって、ペットを飼う人がいなければ発生しない問題でしょ？

[182: 匿名さん]

>181
173が書いているぞ。

[183: 匿名さん]

>>181
彼方が居なければ、彼方のマンションでの問題も減るよ。

[184: 155]

>>182
１７３さんは腰を低くして、と書いているだけ。
理解してもらうためにはこれも必要とかいている。

>>181
そういうことですな。

>>180
反論できんと逆キレかい？
高い自転車に見合うサイクリストのマナー身に付けてから
趣味とした方がいいよ。

[185: 匿名さん]

>>183
181だけど、うちでは自転車をエレベータに乗せる人いません。
だから、元々問題なんてないですよ。
ルールやマナー意識の高い人間が多いし、でも窮屈って訳でもないしね。
管理組合もしっかりしているし、みんなが集合住宅であることを意識し、
住みやすい環境作りを目指してるんで、気持ち良く暮らしていますよ。
マンションは管理を買えって言いますからね。

[186: 匿名さん]

こういうとこに住めば？

http://www.bluestudio-design.com/shibaura/typeA.html

http://www.early-age.co.jp/rent/bike-garage.html

イタズラされないでしょ。

ちなみに、ウチも同じフロアにエレベータに自転車乗せる人がいて
たまたま一緒に同乗しそうになったら、「お先にどうぞ」と譲ってくれた。
でも、立てて乗せているらしくエレベータ庫内のカベにはうっすらタイヤの跡が...。

[187: 匿名さん]

100万程度の自転車、駐輪場にほっぽって置けないし
趣味の自転車が大切だけど今のマンション大好きで
戸建買って専用部屋のひとつ作る事は出来ないし
おとなしく近所を散歩していたくはありません。
１００世帯以上いるマンションの住人が同じ様に
バイクが趣味になるなんて素敵ですけどね。

共同住宅に住んでいるかぎりはルールは大切だと思いますが、
実際は>>105-106さんの言う通りなんですけどね。
これからは、ばらしてエレベーターで運ぶか、階段がいいみたいね。

[188: 匿名さん]

なんか戦闘てきな輩がいるようで、こうなったら力で押さえつけますか、文句ある奴はかかってこい！負けたら従ってやる。
問題が出たらガチで勝負。
そうして武闘派MS完成。
だれも文句言わなくなる。


なんてガキみたいなこと書いてみたりして(#^.^#)

[189: 115]

ＭＴＢのＥＶ乗り入れを希望する方々は参考にして下さい。

>管理規約に自転車を乗せてはいけません。なんて言ってるマンションは、以前モデルルーム30件以
>上見たけど1件もなかったよ。

なんてサラッと書いたけど、モデルルームで営業さんに、
「ＭＴＢを部屋に持って行きたいのですが、ここはＯＫなんですか？」と確認すると基本的には
「いや〜、基本的にはそうゆう形は・・・。」って言われます。ただこの後、営業トークは続きます。
「でも自転車をＥＶに乗せては駄目ってのは管理規約に載せられないんですよ。だって自転車が駄目なら、ベビーカーも駄目だし、年配者がよく使っている荷台車も禁止になっちゃいますからね〜」と、トークも弾んできます。

ツールさん。そういった事らしいですよ。

住民も自分達の勝手な思い込みで、自転車をＥＶに乗せるなんて常識はずれだ！なんて言ってますがだったらベビーカーも、年配者が使う様な荷台車もすべて禁止という事です。
そんな事、禁止に出来ませんよね。

反対されている方々はキチンと管理規約のエレベーター使用を確認しましょう。

[190: オカヤドカリのルン]

全くですね。
車椅子は良くて、自転車はダメなんておかしいですよ。
一輪車は法的にも自転車扱いではないので、一輪車はＯＫなのか？
という話しも出て来ますよね。

[191: 匿名さん]

>住民も自分達の勝手な思い込みで、自転車をＥＶに乗せるなんて常識はずれだ！なんて言ってますが
>だったらベビーカーも、年配者が使う様な荷台車もすべて禁止という事です。
共用部にベビーカー置き場や荷台車置き場って無いよね。
じゃあどこにしまっておくの？
自転車は自転車置き場があるのに何故そこに止めないの？
100万円の自転車も興味の無いものから見ればスーパーで売っている
6000円くらいの自転車と何も変らない。

[192: 匿名さん]

スレ主が室内保管するってのは、趣味の自転車は自転車置場に置きっぱに
できるようなモンじゃなくて、「常にメンテが必要」だからってことでしょ。
悪戯云々は二の次で。
その意味で室内保管するのは、どうぞご自由にのスタンスですが、部屋まで
の持ち運びをどうするかは別問題で、それはもう既に散々話が出てるが、
エレベーターを使うのなら制限をつけて了解を得られるように議題を挙げて
努力するってことしかないでしょう。
一番理解を得られ易いのは「輪行袋に入れる」でしょうな。

[193: 匿名さん]

>191
そのお話しは既に済んでいる話しですよ。

>192
車椅子もや台車も了解を得られるように、何らかの努力をしなくては成らないって事なのでしょうか？


赤じゅうたんを敷いてある訳でも無し、タイヤの跡が着くなんて貧乏臭い事を言わないで下さい。
ヤンキーやヤンママがワンボックス車や軽自動車で、土足禁止で乗っているのを見る様で、虫唾が走ります。

[194: 193]

追記
192の最終提案には同意出来る。

[195: 155]

私も192さんの最終提案に同意。

[196: 匿名さん]

たかだか自転車をＥＶにのせることぐらいで私はガタガタいうつもりはありません。
安全に気をつけてのせてください。

[197: 匿名さん]

>>191
駐輪場が在ろうが無かろうかなんて関係ないのですよ。

ＥＶで自転車、ベビーカー、台車、等を運んで良いのか駄目なのか。が問題なのです。

もっと言うと管理規約に「自転車をエレベーターで運んでは駄目」的な文章が在るのか無いのか？
それだけです。

★それ以外は勝手な思い込みです。

個人的な意見は確かにグレーゾーンとは思います。一般的なモラルとしてはね。

でもね、台車や、ベビーカーは良くて自転車だけ駄目ってのはおかしい。はっきり言って管理規約に載ってないのだから、「個人の自由」です。

ちなみに私は駐輪場使ってますよ。

[198: 匿名さん]

>186
これこれ、ブランチでやってたバイクと住むマンション！
かっこいいよね。

>193
電車に乗るときと同じことでは？
車椅子はOKだけど、自転車は袋に入れて荷物にするでしょ。

ベビーカーに関しては、折りたたんで乗るべきなのに
守らないママさんたちが多いけどね。

[199: 198]

↑ベビーカーも電車でのことね。

[200: 匿名さん]

＞196
＞たかだか自転車をＥＶにのせることぐらいで私はガタガタいうつもりはありません。
全くその通りだと思うんだが。

155とかはちょっと変だよ。
趣味の高級自転車マニアとは高尚なものであって、
自分みたいにマナーを守れよと言ってる。それが出来ないようならやめろと。
変なプライドだよ。周りから見ればただの自転車のりにしか見えないのに。
たかが自転車。ガタガタ言うなよ

[201: 匿名さん]

台車やベビーカーは使い終わればたたんで屋内にしまう。
趣味的な自転車もしまわれるだろうが、そうでない自転車は
アルコープや共用廊下に放置の可能性大。
ポーチがあって、置けるようなスペースが確保されているならまだしも、
単にアルコープしかないような物件では廊下も狭くなり通りにくくなる。
置くヤツはそのくらいなによ、と言うし、
反対するヤツはここは自転車置き場じゃねぇ！と反論する。
もともと『自転車を廊下に置ける』ことが説明され、納得して買っている物件は問題ないが
これまでの書き込みにあるとおり、そういう物件は少ない。
ゆえに住民同士の衝突も起こる。