趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ツール]

趣味で自転車に乗っています。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管しています。
エレベータで運んでもいいですよね。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。

[382: 匿名さん]

>>379
そんなことすると逆効果。
自己中丸出しの反論って感じ。
容認派が迷惑するから止めたら？

[383: 匿名さん]

>>381
車椅子を引き合いに出すのはどうかと思うね。
あれは、障害者にとっては足みたいなもん。
あんたみたいな書き込みするから、容認派の神経が疑われるんだよ。

[384: 匿名さん]

>399
佐川急便のドライバーは「セールスドライバー」さんです。
業界人なら当然知っている事なのだが・・・？

>「折りたたんで手に持ったで」と自分たちから条件を課し
>ほかの住民にお願いした上で了承をとったので・・・、
台車の上に荷物を載せられないのら、マンション内に持ち込み禁止と同じですね（笑）
それなら何の為にわざわざ・・・？

[385: 匿名さん]

>>356さんの書き込み↓を支持します。

そんなことないよ。自転車だけ、そのままで運んでいけない規則を作ればいいだけ。
「自転車」と「ベビーカetc」とは明確に区別できるし。
法って、「一般的普遍性」と「具体的妥当性」とを考慮するもの。
「一般的普遍性」＝原則、車両は持ち込み禁止。
「具体的妥当性」＝ベビーカ、荷台、車椅子はＯＫ。
自転車の持ち込みが許されるほどの事情なんてないでしょ。

自転車乗りなら、袋入れて運ぶくらいのマナーと常識があって当然。

[386: 匿名さん]

>382
379は作り話しですよ、情況説明が変だもん。

宅配業の人（住人）がココは持ち込んでいいのか？なんて聞かないでしょう。
自分達が仕事をしていて、「台車持込禁止です、配達荷物は手で運んで下さい。」
なんて言うマンションが質問するほど存在するのか？

[387: 匿名さん]

>383さん
>>381さんの書き込みは、
裸自転車搬入反対者の本音として、有益な書き込みと言えるのでは？
もっとみんな本音を書きましょう。

[388: 匿名さん]

ウチのマンションは１００世帯ちょっとで２人ほどスキーヤーがいる。
一人はプロのアルペンスキーヤー、当然競技用プロモデル、
一人はツーリストスキーヤーなので大型キャンピンググッズ等かなりアイテムが多い。
二人とも総会があったときにスキーをエレベーターに載せることが
可能かどうかを聞いたけど「スキー袋入れた上で」と自分たちから条件を課し
ほかの住民にお願いした上で了承をとったので、ウチのマンションでは条件付で可になっている。

俺も昔スキーやってたから多少わかるけど、
スキーヤーはみんなマナーがよかった。
スキー袋に入れることにしたって、規約がどうこうという前に
共同住宅にスキーを持ち込むならこの程度のマナーは守るべきこととして
ほかの住民の理解を得る努力をして、受け入れられた。
ここのスレ主は輪行袋の話をしたら荷物ならいいのかとか言い出し、
ガキのようにダダこねているだけ。
単に袋に入れるのが面倒なだけの話。
こんなスキーヤーがエレベータに載せてくれといったって理解は得られないだろうよ。

[389: 匿名さん]

>>46

>マンションの入口から自分の住居までは、住人全員の共用部分なので、
>人の家に自転車で乗り込んでいるようなものなんです。
>もしかしたら「どうぞお通りください」なんて心の広い人もいるかもしれませんが、
>基本的に自分の家の中を自転車が通ったら、嫌ですよね。

>住民のみなさんがものすごく心の広い人たちばかりだと信じて、
>「本当に申し訳ありませんが、なんとかお願いできないでしょうか」
>と頭を下げてお願いしてみたらどうでしょうか。
>くれぐれも「高い自転車なんだから、許可しろよ」なんて態度はいけません。

同感。
マンションには集合玄関と自分の家の玄関があるけど、
私は集合玄関は家の玄関とも考えてます。
一戸建てで言うなら、自分の家の玄関は各部屋のドアだと思っているので、
共有部分である玄関から自分の家の玄関までを、
我が物顔に利用するような発言はいただけないと思った。

[390: 匿名さん]

>>386
＞379は作り話しですよ、情況説明が変だもん。

誰もホントの話だと思っていませんから、安心して下さい。
>>379は>>68の書き込みを真似て書いただけですよ。
容認派の愚かさを露呈させるようなことをしてしまったことになるわけで。
容認派に理解を示そうとしている反対派をまた遠ざけたことになるでしょうね？

[391: 386]

>390
なんだ68のパロディーか。
379＝390か・・・、388もだな（笑）

68だなんて古すぎるレスを使わないでよ、混乱を招くよ。

[392: 匿名さん]

スレ主さん、

新築でなくていいんなら、ここでＥＶに自転車持ち込むことを
何とも思わないという人たちのマンションにしたらどうですか？
そしたら、一件落着じゃないですか？

[393: 386]

>390
あれ？古過ぎるレスを引用しているのは377か、390さん失礼しました。

[394: 匿名さん]

>>391
390ですが、379＝388≠390です。
379と388とは別人です。
>>68の書き込みを真似た>>379＝>>388がしたことは
容認派の価値を下げる行為だと言いたかったのですが、
伝わらなかったようで（汗）

[395: 匿名さん]

>391
あんなパロディーまで作って自転車をＥＶに持ち込みたいとはねぇ〜？
むしろ反対派を納得させられる内容のものにすればいいのにねぇ〜

[396: 匿名さん]

>>395
スレ全部読んだ？反対派の理論もすごいよ〜
賛成派を納得させられる内容のものにすればいいのにねぇ〜

[397: 匿名さん]

反対派の理論は自分達の住むマンションの共有部分を大事に思う
一般常識やモラルに乗っ取っている気がするが。
賛成派の人には若い人が多いのかね？
最近は若年になればなる程自己中心的な考えをする傾向にあるとも聞くし。

[398: 匿名さん]

まっトラブル報告は無いようだね、それぞれが思ってるだけか。

[399: 匿名さん]

>>354
＞>またがったまま降りようとして

＞これがなけりゃ助かった可能性もある。
＞気をつけろと言いたかっただけだ。

＞自転車が原因だなんて誰も思わない。

そうですよね。
自転車がなければ、助かってた可能性は高いかも？
しかも前進で乗って、後進で降りなきゃいけないし。
方向転換が利かないから危険ですよね？
もし地震の時にでも、
自転車を持った人と乗り合わせたら恐いでしょうね？

[400: 匿名さん]

>>398

いや、ぶっちゃけ。
子供のベビーカーで一杯のＥＶも困るが自転車がいるのも困る。
狭っくるしくて。
でも、口に出さない大人な大人が多いだけだと思う。

[401: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17039/

前にも同じようなスレが立てられていたようです。
管理規約で禁止になっているマションもあるそうです。