ブランズタワー香里園ロジュマン

[入居予定さん]

ブランズタワー香里園ロジュマン住民用掲示板です。
みんなで力を合わせていいマンションにして行きましょう！！

http://sutekicookan.com/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%BF%...

所在地：大阪府寝屋川市香里南之町153番1
交通：京阪本線 「香里園」駅 徒歩3分

[221: 契約済みさん]

駐輪場があるので自転車は駐輪場へ。
それ以外議論のよちなし！

[222: 入居済みさん]

221さんの言う通りですね。

自転車は駐輪場にと決められてるので、そのルールを守りましょう

[224: 入居済みさん]

モラルや常識なんてものは主観的なものです。
自分の常識が他人にとっては非常識であることなんてよくあることです。

自分のモラルや常識に反することを見つけたからといって
「モラルが低い」や「常識がない」など言うのは何か違うのでは？
そもそもそのモラルって定義はなんなの？誰が言い出したのかしらないけど。

迷惑駐車や駐輪場以外での駐輪、置いてはいけない場所に荷物を置く（玄関前など）など
明らかにルールとして明示されていることの違反でなければ
ある程度寛容になることでみんなが平和に暮らせるようになるのではないですか？

自分の常識が全てだと思わないことです。他人から見てみれば「価値観の押し付け」です。

エレベータの利用基準として、「自転車の持ち込みは危険なため禁止」となっていなければ
OKなんじゃないでしょうか？それぞれ事情があるようですし。

[226: 入居ずみ]

「やっぱり」って感じですね。

どうとられるかは、色々でしょうが、私はそういう感じてます。

開発者は売れないと困るから、この価格設定だったのでしょうが、急いで買ったことを反省しています。

[227: 入居済みさん]

202です。

私はひっかき回したい訳ではありません。

ただ、たまに一方的（少しヒステリック）な意見しか出ないので
何でかな～と思って投稿しただけです。

私も225さん同様、224さんを全面的に支持します。

ちなみにこの掲示板は良いマンションにしましょう。
というタイトルで皆さん投稿しているのに少し自分と合わない意見が出て、
それに対する反論等の書き込みが増えると
すぐに"あらし"や"ひっかき回したいだけ"などの意見が出るのですね！
この掲示板って同調以外の意見はダメなんでしょうか？？

少しくらい荒れても結果、皆さんが良いとは言いませんが、
ある程度、納得いくマンションになれば良いと思いますが･･･。

[228: 入居済みですが]

こんにちは。
検討版でもあったことですが、ここは住民以外でも書き込みできるわけですから、ひっかきまわしたい一部の部外者が住民を装い書き込んでいる可能性もありますよ。
あまり熱くならないほうがよいのではないでしょうか？

[229: 匿名]

腰痛もちなら、自転車意外にもベビーカーやカートやらなんやらあるでしょう？言い訳になりません。

[230: マンション住民さん]

＞223さん。

腰痛持ち・・とおっしゃいますが、別にママチャリごと持って行かれなくても
ほかの方法を考えたことがおありですか？
手押し車とかカートとか。
家に自転車をおかないのならなおのこと、手間ですよね？
そういう発想自体がびっくりです。
そのためのエレベーターじゃないんでしょうか。
うちの母も足が悪いですが、エレベーターもない賃貸に住んでいます。
エレベーターを降りて、わずかの距離ではありませんか。
もしエレベーターから遠い部屋を選ばれたのなら、
それはあなたが自分の身体の状態をよく考えずに部屋を選んでしまったミスですよね。

腰痛だから・・・というのは言い訳です。

みんなが「重いから」「足が痛いから」とママチャリで乗り入れるようになったら
エレベーターはどんなことになるでしょう。
汚れたタイヤで供用廊下もエレベーターもすぐに汚れてしまうでしょう。

ママチャリが乗れば、エレベーターはそれだけでいっぱいになってしまいます。
乗り合わせた人は壁際に追いやられ、自転車の部品に当たってケガをしないか、
洋服をひっかけはしないか、汚れはしないかとても心配でしょう。

ベビーカーは赤ちゃんを家から運ぶ「乗り物」です。
三輪車は自転車置き場におけないから家に置いているものでしょう？
そのものがそう大きなものではありません。
だからこの二つは問題にならないですよ。

なぜママチャリがいけないか。
それは「下」・・・つまり「自転車置き場に置いておくもの」だからです。
規定がないのも、上に上がってくるなんて誰も想定していないからですよ。

みんな自分に都合のいいように生きたがる。
「わたしはこうだから」
そんなことを言い始めたら、すべてのことに収集がつかなくなってしまいますよ。

「自転車をエレベーターに乗せるのはだめ」
これは誰が何と言ってもごくごくあたりまえのことで
主観がどうの・・という以前の問題だと思われます。
こういう議論に・・・とにかくびっくりです。

[231: 入居済みさん]

私もびっくりです!!
こういう議論そのものがナンセンスです！

エレベータに　どの乗り物を載せてはダメ！ここに駐車はダメ！とか
いちいち書いてないと判断できないのですか？

そういうマンションには住みたくないです。

基準が明確に、誰にもわかるように貼られてたり周知されてるようなマンションは逆にイヤです。

そこそこのマンション買うのですから、みなさん今まで蓄積された常識があるでしょうから
周知しなくても分かるでしょう。主観以前の問題です。

最近の日本人って　そんなに主観が違うの？　常識がわからなくなってるの？？

なんでなんですか？？？？

[232: 入居済み]

エレベーターの自転車の件、もういくら言ってもダメだと思ったので発言は控えてましたが
同じように考えている方がいて安心しました。

[233: マンション住民さん]

＞232さん。

私はまだ出会ったことはありませんが、
もし共有部分を押しておられる自転車をみかけたら、
唖然としてしまうでしょう、あり得ないものを見た気分で。

それはおそらく畳の上を土足で歩いているのを見たくらいの衝撃だろうと。
（なんでこんなところにいるの？？という感じ）
それを、推測するところご年配だと思われる方が平然とおっしゃるのがショックです。

ご自分は「空のエレベーター」を選ばれているのかもしれませんが、
モニターに自転車が乗っているのを確認すれば、例えそのエレベーターが来ても
絶対に私は乗りません。いやですからね。
小さくなってエレベーターの壁にへばりつくのなんてごめんです。

共用廊下ですれ違うのもいやです。だって・・・すれちがうのは難しいでしょ？
服がすれたり、ひっかかったりするのが心配ですからね。
結局道を譲る・・・・行き過ぎるのを待つことになるわけです。

迷惑をかけていないとおっしゃるけれど、
その時点で明らかに迷惑と権利の侵害を与えているわけですよ。

自分を正当化するために、
足の悪い方が利用する車いすや、子供のための三輪車・ベビーカーなどを引き合いに出すなんて・・・。

300所帯以上あるのだから色んな人、意見があるのは承知ですが、
それにしてもショックです。

[234: 入居済み]

それはかなりの衝撃でしたよ
しかも狭い方のエレベーターに乗って上がって行かれましたので。

おそらくエレベーターの扉や、内装には少なからず傷は付いてるかもしれませんね
まだ立って４ヶ月ほどなのに傷だらけなのは悲しいです

傷をつけないなんて難しいと思いますが、みんながんばってローン払ってるんだから
もっと自分たちの家を大事にしましょうよ

[235: 匿名はん]

「何も法で定められているわけではない。」と言った政治家もいましたっけ。

[237: 入居済みさん]

寛容？？？

寛容の範囲は、誰が判断するのですか？

個人による考え方や、寛容さに差があるから、規約やルールがあって、それを自分たちで作っていくものだと思います。特にマンションなんかでは。

[238: 匿名]

まだこの話題続けるの？
エレベーターで見かけたら説教したるからな！なんなら管理人立会いで！
あんたに勝目はない！

[239: 入居済みさん]

224です。
あんな風に書きましたが、私は自転車の乗り入れは話が出た当初から反対です。
見たらぎょっとするでしょう。非常識だと思います。私なら絶対にやりません。

ただし、「禁止事項ではあるが周知されていない」または「ルールとして決まっていない」のであれば
「OKでしょ」と思う人が残念ながらいるのが事実です。
決まってないんだからその人の常識で判断するでしょうから。

ここで非常識だとか事情があるんだからと言い合いしても無駄です。
先の書き込みで私が言いたかったのはそういうことです。
「自転車乗り入れOK！」と言いたかったわけではないです。
本当に禁止にした方がいいと思っているなら、然るべき方法で意見を提出することです。

どこにどうやって意見を提出すればいいか本当の住人の方ならわかっていますよね？
私もここには書いていませんが、どうしてもルール化してほしいことがあるので
意見を提出する予定です。
その際、この自転車乗り入れの件にも触れようと思っています。

ただロードバイクなど室内で自転車を保管している人もいるでしょうから
その扱いをどうするか難しいですね。私も持っています。
エレベータで持って降りれないとなるとちょっと困りますね・・・。
（今のところまだ一度も外へは持ち出していません。）
カバーをかければOKでしょうか？タイヤを外せばOK？
一律自転車はNGでしょうか。
みなさんどう思われますか。

[240: 入居済みさん]

折りたたみ自転車や、子供自転車など、エレベーターで持ってあがる分には致し方ないように思いますが・・・

やはり、２4インチ以上の自転車の持ち込みは非常識だとおもいます。

ただ、今現在自転車置き場は、１部屋に付き３台までなのでそれ以上お持ちの方はどうされてるのでしょうか？