シティテラス横濱サウス ザ・ガーデン
【工事名】(仮称)戸部計画新築工事
【建設地】神奈川県横浜市西区伊勢町3-133-1
【建築主】住友不動産
【用途】共同住宅,保育施設
【規模】RC造13階建て15棟延べ2万5071㎡
【設計】長谷工コーポレーション
【施工】長谷工コーポレーション
【工事着手】2017年1月
【完成時期】2019年3月
交通:京浜急行電鉄本線「戸部」駅から徒歩5分
JR京浜東北線「桜木町」駅から徒歩16分、JR京浜東北線「横浜」駅から徒歩19分
総戸数:294戸
管理会社:住友不動産建物サービス
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tobe/
【タイトルを正式物件名称へ変更し、物件情報を追記しました。2017.3.2 管理担当】
[スレ作成日時]2016-03-26 17:18:44
シティテラス横濱サウス ザ・ガーデン[旧:住友不動産戸部計画 横浜市西区]
1427:
マンション検討中さん
[2019-01-28 20:06:15]
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1428:
マンション掲示板さん
[2019-01-28 22:03:32]
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1429:
マンション検討中さん
[2019-01-29 06:51:14]
現地に行ったけどとても広い公開空地や一般の人も通れる中央の通路など近隣の人がたくさん使える珍しいマンションだなと。ただ近所の子供たちやマナーの悪い犬の散歩が気になる。。とても綺麗なのにすぐに劣化するのが心配。学校が隣で住宅街なのは良いけど。所有者側からするとイライラしそう。
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1430:
マンション検討中さん
[2019-01-29 07:44:29]
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1431:
匿名さん
[2019-01-29 07:55:49]
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1432:
匿名さん
[2019-01-29 15:42:18]
E棟はC棟の反対側だから、富士山見えないのでは?
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1433:
マンション検討中さん
[2019-01-29 18:30:13]
確かに隣接ではないけど公園はさんで隣に中学校あるよね。小学校も近いし、子育て世代からすればとても良いよね。ただ公園や公開空地で結構遊びそうなのでルール守って植栽やマンション施設を傷つけない範囲で遊んでほしい。現地見たけどマンション横切る公開通路とか公開空地が広いのは良いけど普通に誰でも入りやすいので植栽や舗装面などが荒らされそうで心配。犬の散歩なんか禁止に出来れば良いけど。。
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1434:
口コミ知りたいさん
[2019-01-31 08:20:50]
E棟は上のほうの階で、玄関のある廊下からは富士山見えます。
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1435:
マンション検討中さん
[2019-01-31 15:29:05]
この辺りの治安ってどうなんですか?販売員に聞くと戸部駅周辺は犯罪も少なく安全と言ってましたが、西区に住んでいる知人に聞いたら戸部駅周辺も治安は悪く子育てには向かない場所と言ってました。国籍のわからないような外国人も増えていると言ってました。
立地もよく購入に前向きだったのですがこういう話聞くと躊躇ってしみます。 |
1436:
匿名さん
[2019-01-31 16:38:50]
治安は横浜の平均てとこじゃないですか。
特に戸部駅周辺に問題が多いわけではなく、外国人はどこにでもいますよ。 躊躇するほどの問題ではありません。 部屋から富士山が見えるなんて素敵ですね。 見えるだけで見えない部屋より500万位高くても納得です。 ここから富士山までの間なら、大きな建物も建たないでしょうしね。 |
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1437:
検討板ユーザーさん
[2019-01-31 19:02:37]
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1438:
マンション掲示板さん
[2019-01-31 20:29:26]
1435です。
ありがとうございます。 自分の目でも1度確認してみます。まだ、周辺はあまり歩いてないので。 |
1439:
匿名さん
[2019-02-01 07:38:44]
漠然と散歩して治安を断言できるわけがない。
深夜に何日も歩いて、昼間との違いを感じられなければ判断は無理。 住んでみれば解かる。西区は中心部だから変なのも来るよ。 |
1440:
中古マンション検討中さん
[2019-02-01 10:13:56]
治安=犯罪率が低い、であればこんな感じ
https://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesc0027.htm 人口に対しては相当に低いのではないかしら 10年弱戸部に住んでいるけど怖い経験をしたことはないです この地域には怖い人が闊歩するようなメリットもないですしね |
1441:
匿名さん
[2019-02-01 13:32:44]
>>1434 口コミ知りたいさん
E棟は部屋の外から富士山見えるっていうことでしょうか。ランドマーク、観覧車、富士山一緒に見れたら最高だよね? |
1442:
マンション検討中さん
[2019-02-01 16:19:10]
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1443:
匿名さん
[2019-02-02 10:34:15]
南側の坂の上にあるマンション最上階なら、確実に富士山とランドマークが
見れるでしょうね。 でも、このマンションの良い点は駅から平坦である事です。 坂は無く駅が近くて良いマンションだと思います。 眺望は飽きるけど、立地の好条件は飽きません。 |
1444:
住民板ユーザーさん8
[2019-02-02 13:09:24]
駐車場の抽選倍率どの位なのでしょうか?車高210以上を希望してます。情報お持ちの方教えて下さい。
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1445:
評判気になるさん
[2019-02-05 12:12:55]
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1446:
マンション検討中さん
[2019-02-05 15:46:29]
立地はかなり便利といった感じでしょうか?
地図などを見ても周辺にお店が少ないのが気になります。 また、戸部駅の利便性、戸部駅・横浜駅の朝の混み具合はどうなのでしょうか? こちら関東在住ではないので宜しければ教えていただきたいです。 |
1447:
匿名さん
[2019-02-05 15:54:00]
戸部駅、便利ですよ。ストレスなく利用できます。
横浜駅、大した混雑はありません。便利ですよ。 ここは元々県の官舎があった所です。不便ではありません。 |
1448:
マンション検討中さん
[2019-02-05 19:36:38]
>>1447 匿名さん
便利はわかった なんかで住所書くときや初対面の人に横浜市の戸部ですと言うとどんな印象受ける感じの街? ええやん!ってなるんか、微妙なんか、それともどこやねんって感じになるんか 知名度や地のブランド的にはどーなんすかね? |
1449:
匿名さん
[2019-02-06 07:22:33]
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1450:
検討板ユーザーさん
[2019-02-06 07:32:34]
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1451:
通りがかりさん
[2019-02-06 07:47:56]
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1452:
マンコミュファンさん
[2019-02-06 07:53:14]
戸部と片倉町が互角くらいの認知度じゃない?
横浜市内にすむなら横浜駅近くかみなとみらいじゃないと無価値 |
1453:
匿名さん
[2019-02-06 09:48:44]
知名度、ブランドを気にするなら1452さんの言う通り。
そもそも地方の地名や駅名などはご本人が知らないならその程度ですよ。 |
1454:
マンション検討中さん
[2019-02-06 14:50:21]
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1455:
マンコミュファンさん
[2019-02-06 18:30:39]
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1456:
マンション検討中さん
[2019-02-09 10:41:37]
戸部駅については過去のレスでもありましたが快特、急行が通過し普通しか止まらないので待ち時間が結構あるのと島式ホームで狭く、高架式の高めの位置にあるわりに屋根が狭いので雨風が辛い感じです。横浜駅は巨大ターミナルなので良いとは思いますが、どちらかというと桜木町駅の方が解放感があってホームに行きやすく使いやすいです。横浜駅も桜木町駅もどちらもこのマンションからは遠くそこは普段使いは難しいかなと。。
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1457:
匿名さん
[2019-02-09 14:55:17]
だからここが良いのですよ。横浜駅や桜木町近辺には
これほど良いマンションが建つような空き地は無いし。 戸部駅だからこそ建ったし、お手頃価格で売るに至ったのです。 |
1458:
通りがかりさん
[2019-02-09 15:51:46]
お手頃価格ではないような、、、
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1459:
口コミ知りたいさん
[2019-02-09 16:00:49]
戸部を馬鹿にしないで笑
みなとみらいなんか出来てない時から住んでるけど、良い街ですよ^_^お祭りは昔ほど盛んではないけど、和気あいあいとしてます!知名度は低いでしょうが、横浜か桜木町って言えばいいんですよ! |
1460:
口コミ知りたいさん
[2019-02-09 16:01:20]
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1461:
検討板ユーザーさん
[2019-02-09 18:14:25]
安くはないですが良いマンションだと思います!
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1462:
匿名さん
[2019-02-10 08:23:18]
高くはないと思います。
部屋と空間を買うと思わないで 環境と新生活を買うと思ってください。高くはありません。 但し、室内から富士山が見える部屋限定の話ですよ。これは。 |
1463:
名無しさん
[2019-02-10 13:21:56]
富士山が見える部屋で本当に良かったです!
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1464:
匿名さん
[2019-02-10 17:30:34]
駅の周辺だけじゃなくそこら辺にタバコが落ちまくっててゴミだしすらまともに守らず道端にしょっちゅうたまってて最近じゃからすに荒らされ放題
横浜近郊に勤める独り者が多いせいか当たり前の秩序がない |
1465:
匿名
[2019-02-10 23:56:03]
スミフのマンションは建物の見た目かっこ良い感じだけど間取りは全部ほぼ一緒の金太郎飴。大規模なのにゴミ置場はひとつ。縦長リビングしか選べない。10年で管理費ガクッと上がる。そして室内は値段ほどの高級感もない長谷工物件。
我が家は予算がそこまでなかったのですが高い部屋しか紹介されず、審査は通ったもののよく考えた末にキャンセルしました。 すると値引きの提案あり。 その後しばらくしたら買おうとした部屋よりも1000万も安い部屋がスーモに載っていてやっぱりやめてよかったと思いました。売り方がなんか嫌。 |
1466:
匿名さん
[2019-02-11 00:48:30]
確かに足元を見て来ますね
客を見て提案する住戸を絞って、価格も調整してくる 不動産屋なんてそんな物かも知れませんが、気分の良いものではないです |
1467:
eマンションさん
[2019-02-11 06:31:23]
戸部は侘しい。
再開発されたら化けるよ。 横浜から物理的な距離が近いから |
1468:
匿名さん
[2019-02-11 15:16:56]
スミフ物件は悪いと思っていながら
予算も無いのに高額の部屋を申し込み、審査が通ったらキャンセルですか。 で、値引きの話が出たら非難ですか。 買い方がなんか嫌。実際買ってもいないのにね。 |
1469:
匿名さん
[2019-02-11 15:51:38]
>>1465 匿名さん
スミフがどうこうでなく、長谷工の建築ならどこもかしこもみんな一緒。ザ・ハセコウシヨウ。 |
1470:
匿名
[2019-02-11 16:32:22]
>>1468 匿名さん
信頼できる営業さん、誠意ある会社から家を買いたいと思ってのでね。 もちろんキャンセルの時は申し訳ない気持ちいっぱいでお電話で丁重にお断りしました。 最初売れたから値段を上げ、景色の良くない棟もできるだけ上乗せ価格で契約させ、売れなくなったら価格を下げる。さすがスミフだわ?。 野村みたいに最初に価格表大公開してるのは好感持てますわ。 |
1471:
評判気になるさん
[2019-02-11 19:31:33]
匿名さん
スミフは絶対に提示価格から下げることは絶対にしないと聞いてましたが本当ですか? |
1472:
匿名
[2019-02-11 20:23:25]
下げることないと聞いてました。営業さんの言ってることと話が違うな。と。どちらが正しいのか分かりませんが。
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1473:
匿名さん
[2019-02-11 22:13:44]
価格表を見ると、小刻みに上下してますよ。供給済になっていた住戸も後から出てきてます。
一生に一度の買い物でほとんどの人が素人ですから、素人相手にやり過ぎな感じもあります。 売り手が圧倒的に有利な訳ですから。 |
1474:
匿名さん
[2019-02-11 23:02:44]
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1475:
通りがかりさん
[2019-02-12 03:55:05]
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1476:
匿名さん
[2019-02-12 11:11:26]
悪徳という表現は不適切ですよ。
昔から悪く言われている会社なら、最初から購入を検討するべきではありませんよね。 何をいまさらと思います。 |
1477:
匿名さん
[2019-02-12 12:10:19]
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1478:
匿名さん
[2019-02-12 14:40:14]
入居と値引きは全く関係ありません。
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1479:
評判気になるさん
[2019-02-17 12:36:01]
煽り抜きで、ここを欲しい方達は
大規模マンションとデベロッパー以外で何が理由で欲しいと思っているんですか? 周辺や駅の事考えると不便じゃないですかね…? |
1480:
匿名さん
[2019-02-17 12:54:40]
>>1470 匿名さん
それは値下げではない。後でパンダ部屋を出してきただけ。 |
1481:
匿名さん
[2019-02-18 00:19:11]
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1482:
評判気になるさん
[2019-02-18 17:47:10]
>>1481 匿名さん
戸部駅まで歩いて5分、横浜駅なら少し遠いけど15~20分。自転車あれば横浜駅とかみなとみらい21まですぐですよ。回りは保育園から徒歩数分圏内に小中学校、区役所もあり。 大型スーパーが無いのが唯一不便ですかね。 |
1483:
評判気になるさん
[2019-02-18 22:28:47]
1479ですが、反応ありがとうございます!
区役所が近いのはいいですね! でも駅の規模がネックですかね…? 桜木町方面に行くには坂本ありますし でも調べると歯医者とか病院が多いのはいいかもですね |
1484:
マンション検討中さん
[2019-02-18 23:48:12]
桜木町駅や横浜駅は遠いけど、戸部駅利用で割りきれば大型スーパーは無いけど学校や区役所が近く、自転車使えば伊勢佐木モールやみなとみらいに行けるのでそんなに悪い場所じゃないよ。ただこの辺の戸建がちょっと坂を上がれば4000万円台なので、ここのマンションの価格、管理費、駐車場代を考えると悩んでしまいます。。あとマンションの真ん中の通路を一般解放するのも汚されそうだし、持ち家の中を通られるようでちょっと複雑。。
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1485:
マンション検討中さん
[2019-02-19 10:37:05]
>>1479 評判気になるさん
戸部としては高いかもしれないが、桜木町は高すぎて手が届かないし、横浜駅も住むには街中過ぎてちょっと。 自転車で近辺の商業施設も範囲内だし、眺望の良い部屋ならアリかと。 住むにはこれくらいの静かな所がいい。 |
1486:
匿名さん
[2019-02-19 11:14:29]
>>1484
ちょっと坂を昇った新築戸建てが4000万台?本当? |
1487:
評判気になるさん
[2019-02-19 16:06:48]
1479さん、確かに価格は超強気ですよね…
さすがスミフですよね… 1485さん、その絶妙なとこなんですよね~ しかも緑の多さ!隣も公園ですし。騒がしいのが苦手な方はマイナス面ですが、私は魅力を感じます。スミフが強気にでる理由でしょうか… |
1488:
マンション検討中さん
[2019-02-23 05:09:48]
他のデベと違ってスーモで情報得ようとしても、どの棟の何階のどの間取りがいくらか隠し続けてる。
他のマンションはちゃんと表示させてるから自宅でも購入を検討できるのに。 これはモデルルームに来た人によって紹介する部屋や価格を変えたり操作してるってことなんだよなー。 ほんとにスミフのそういうところが信用できなくて迷っています。 |
1489:
匿名さん
[2019-02-23 07:23:34]
>>1488 マンション検討中さん
自分も悩んだだけに、その気持ちは良く分かります。 ここの環境が気に入ったので購入しましたが、高い買い物だけに気持ち良く購入したいですよね! このご時世、過去の価格表もネットに載っているので参考にしながら検討して納得できれば買いだと思います。 |
1490:
匿名さん
[2019-02-23 09:08:31]
他のマンションでも価格表を全公開しない所はありますよ。
入居後に部屋番号だけで「あの人はいくらの部屋に住んでいる」とか 思われたくない人が多いのでそうなったと聞いています。 私の住むアンションでも、特に低額購入者に面倒な人がいて 人に会うとすぐに値段を確認し、自分より安いとあからさまに見下しちゃうんだよね。 値段を公表しないのもアリだと思います。 |
1491:
匿名さん
[2019-02-25 11:53:14]
入居後の管理組合等で、上下関係の優位に立とうとする変な人もいます。
大抵は新築時住居価格に拘る人です。 価格を表示しないマンションは10年位前にはありました。 もちろん検討時には値引きは交渉してください。 大抵は「他の客からは値引きなど要求されませんでしたよ。」と言われます。 そうしたら「他の家の値段が解からないから、自分にだけ高値を提示しているのでは。」 とでも言いましょう。値引きが成立するかもしれません。 |
1492:
マンション検討中さん
[2019-02-28 18:51:06]
すみふは値下げしてくれるのですか
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1493:
マンション検討中さん
[2019-03-02 17:58:16]
ここの売れ行きは好調ですか?
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1494:
匿名さん
[2019-03-05 14:53:32]
値下げは難しいですが、場合によっては期待できます。
キャンセル住戸とかね。 売れ行きは絶好調でしょう。何の不安もありません。 一度現地に行って、南側の公園から眺められる事をお勧めします。 「住みたいな~」と思わせますよ。 便利な立地・手頃な値段・安心の環境。文句ありません。 |
1495:
周辺住民さん
[2019-03-05 18:02:07]
手ごろな値段ではないな
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1496:
マンコミュファンさん
[2019-03-06 07:27:08]
便利な立地でもない。
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1497:
マンコミュファンさん
[2019-03-06 07:28:17]
公園からサッカーボールが降ってくるリスクあるから安心のある環境でもない。
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1498:
匿名さん
[2019-03-06 07:29:14]
いいえ、ここは安いですよ。西区ですからね。
リセールにしても、賃貸にしても、西区は別格。 希少な西区大規模マンション。この程度の金額で買えるならアリです。 |
1499:
匿名さん
[2019-03-06 08:53:03]
そういう西区は横浜駅やみなとみらい周辺だけ。
ここみたいな実需エリアで西区はあまり関係ない。 こういう場所で坪単価300くらいになってくると 市況に調整はいるだろうし10年後でも残債割れの可能性が高い。 |
1500:
匿名さん
[2019-03-06 14:47:05]
10年後に残債割れですと? 何か勘違いしているようですね。
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1501:
匿名さん
[2019-03-06 23:51:14]
近隣でここと比較できる物件としては平沼橋駅前のタワーリングスクエアがある。
ここは築12年で、230万前後で取引される。これを参考に駅まで徒歩距離の補正(1分伸びるごとに坪単-4万)と、市況調整-10%をすると、ここのD棟70m2 6500万(坪単価300とする)くらいの部屋の10年後の売却想定額は4563万。金利1%の35年フルローンを使うとすると10年後の残債は4868万。つまり残債割れです。 ってか、ここ最近はどこも高くて残債割れしない物件なんて殆どない。新築は趣味のものなんだよ。ここなんて300世帯もあるので、数年もたてば中古がでるだろうし、それを買い叩くのが吉。 |
1502:
匿名さん
[2019-03-07 02:01:04]
この物件に決めました?
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1503:
通りがかりさん
[2019-03-07 08:54:08]
数年後に値段が下がれば良いですけどね
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1504:
匿名さん
[2019-03-07 11:18:34]
10年後の売却予想?10年後の事なんて得意になって語る姿は珍奇ですよ
残債割れなんてここで書くべきではありません。 マンションの検討版なんですから。 10年も住んだ挙句、利益を出そうなんてセコいですよ。 「ここに住みたい」と「これで儲けたい」は、根本的に違います。 私は今、ここに住むのは良いと思います。 |
1505:
匿名さん
[2019-03-08 07:50:21]
中古で安く出るのを待つなんて駄目ですよね。
所詮安くしてでも手放したい部屋ばかりなんだから。 良い部屋は安くは出てきません。安く出る中古は所詮その程度のものです。 「残債割れ物件の中古を買い叩くと吉」なんて支離滅裂な意見に騙されないでね。 多少無理してでも、買うなら新築の優れた間取りに限ります。 購入する空間は、自分の未来を決めると思って選択しましょうよ。 |
1506:
匿名さん
[2019-03-08 11:10:22]
実需であってもリスクヘッジの為に残債割れの可能性の有無を検討するのはあたりまえ。
むしろ物件購入検討の主要項目だ。ただ未来を買いまーすなんて舞い上がるのは飛んで火に居る猪武者。 こういう投資マネーが流れ込まない実需エリアのマンションは、人が済んだ途端、冷徹な中古市場の仲間入りをする。 バブルで元値が釣りあげられてるだけに、売却せざるをえなくなったときのリスクは高いものと認識すべきだ。 300世帯もあるので、数年もたてば中古はポロポロ出だす。住み心地がいまいちーなんて理由だけじゃなく 転勤、リストラ、離婚、、理由は様々。故にいい部屋もでてくる。 特に今すぐ買わなくてはならない。新築じゃなきゃだめなんです!という信仰等、 特段の理由があるわけではないのなら、極端に釣り上がった新築プレミアが剥がれた中古を買いたたくのは賢い選択。 |
1507:
匿名さん
[2019-03-08 11:19:54]
中古物件に住んだ人は転勤・リストラ・離婚はしないのですか?変な信仰ですね。
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1508:
マンション検討中さん
[2019-03-08 12:31:16]
これまでのスレにもあったけど、やっぱりこのマンションは周辺戸建に比べても高めでマンション全体が高騰してる中でも、かなり強気な値段だと思います。。場所はそんなに悪くないけど、買い物等考えると車必須になり駐車場代も上乗せするときついです。。機械式駐車場のメンテや一般の人も通れるマンション真ん中を通る通路や広すぎてかつ沢山の植栽等がある公開空地も早い段階で汚されそうで修繕費も結構辛そうです。。
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1509:
通りがかりさん
[2019-03-08 12:37:44]
買いたい人は買う。買いたくない人は買わない。
それで良いのではないでしょうか。 |
1510:
匿名さん
[2019-03-08 13:46:23]
メンテや修繕費なんて総戸数の多いマンションの場合、個人負担は
僅かなものになります。安心してください。 個人的には、「敷地は居住者専用」としてオートロックのゲートを望みます。 |
1511:
評判気になるさん
[2019-03-08 17:53:02]
中古で買われると困っちゃう人なんているの?
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1512:
通りがかりさん
[2019-03-08 18:39:00]
確かにこれだけ広い公開空地に木々がたくさんあって、一般人も通行可能な中央通路に修繕費かけるの虚しいので居住者専用にしてほしいてすね。。隣に公園もあるし、近隣の子供たちやマナーの悪い人に雑に使われると嫌なので。。
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1513:
マンション比較中さん
[2019-03-08 18:54:14]
居住者専用にするのは無理だよ。公開緑地や通路を設けることで横浜市から建築上の緩和措置をうけてるみたいだから。で、A棟の売れ行きはどうなのよ?
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1514:
匿名さん
[2019-03-09 15:53:42]
「建築上の緩和措置」なんて受けている? 本当ですか?
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1515:
マンション比較中さん
[2019-03-09 17:07:02]
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1516:
通りがかりさん
[2019-03-09 19:24:13]
>>1515 マンション比較中さん
10階ですね |
1517:
通りがかりさん
[2019-03-09 22:50:27]
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1518:
匿名さん
[2019-03-10 08:17:24]
横浜市内のほとんどのマンションが
居住者以外の人も敷地内に入れるし 出入口が地形上2以上の所は通り抜けできる。 でも、どこも緩和措置など無いよ。 ここだけが緩和の恩恵とは考えられません。 高さも30.99メートルを守って規制通りだし。 適当な推測を書くのは不適切だよ。階数も知らない程度の人がね。 |
1519:
匿名さん
[2019-03-10 08:42:59]
>>1515さんは存在しない階を緩和措置の証拠という主張なんですね。
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1520:
通りがかりさん
[2019-03-10 08:43:34]
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1521:
マンション検討中さん
[2019-03-10 08:54:03]
緩和措置を知らないなんて、まともに検討すらしてないのでしょう
調べればすぐわかるし、マンションギャラリーに行けば営業から説明もあります |
1522:
匿名さん
[2019-03-10 10:30:47]
横浜市市街地環境設計制度の適用を受けて容積率と高さ制限の緩和を受けています。
本来は高さ制限15m地域です。 http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/shidou/shigaichi/shigaichi/kan... |
1523:
匿名さん
[2019-03-10 10:50:24]
>>1518
1518、 1506と1501は同じ人? |
1524:
匿名さん
[2019-03-10 11:26:21]
1501,1506,1513が同じ人だよ。つまり私。
既契約者には申し訳ないが、A棟の売り上げが渋くなることを望む。 独占でやりたい放題の値付けをするメジャー7には反省してほしい。 その上で、>>1517が反省価格で出てくることがあればいいなー、 ってそんなことはまずないと思うが。。 岡野公園の横の野村の値付けもひどいですな・・・ |
1525:
マンション比較中さん
[2019-03-10 13:59:02]
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1526:
マンション比較中さん
[2019-03-10 14:02:07]
>>1518 匿名さん
1515ですが、あなたは検討していないのがバレバレなんでこのスレに来るのが不適切ですね。 |
因みに何階からでしょうか
6階以上なら見えそうですかね