シティテラス横濱サウス ザ・ガーデン［旧：住友不動産戸部計画 横浜市西区］

[ご近所さん]

シティテラス横濱サウス ザ・ガーデン
【工事名】（仮称）戸部計画新築工事
【建設地】神奈川県横浜市西区伊勢町３－１３３－１
【建築主】住友不動産
【用途】共同住宅,保育施設
【規模】ＲＣ造１３階建て１５棟延べ２万５０７１㎡
【設計】長谷工コーポレーション
【施工】長谷工コーポレーション
【工事着手】２０１７年１月
【完成時期】２０１９年３月

交通：京浜急行電鉄本線「戸部」駅から徒歩5分
JR京浜東北線「桜木町」駅から徒歩16分、JR京浜東北線「横浜」駅から徒歩19分
総戸数：294戸　
管理会社：住友不動産建物サービス
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tobe/

【タイトルを正式物件名称へ変更し、物件情報を追記しました。2017.3.2 管理担当】

[1247: マンコミュファンさん]

>>1246 匿名さん
は？
手付け放棄だけだろ。
キャンセル料なんて発生しないよ。
もう少し法律を勉強したほうがよさそうだねちみは

[1248: 匿名さん]

ほ、法律だってよ！

[1249: マンション検討中さん]

>>1246 匿名さん
コンクリート偽装は致命的な違法行為ではないのですか？

[1250: 匿名さん]

この程度なら致命的偽装とはならない。
工事の中止を命ぜられる程の問題なら致命的偽装だけどね。
売主に悪意を持った契約違反が無い限り、キャンセルは契約者都合だよね。

[1251: マンション検討中さん]

コンクリート偽装でのキャンセルも契約者都合とは、凄い世界ですね。

[1252: マンション検討中さん]

コンクリ問題はキャンセルとか値引きとかの問題ではなく、JISが取れるかでしょうか？
日本産のある一定の産地では品質が保証されてますよ、ということで品質保証が取れていると思います。それが産地が違ったけど品質は保証出来ますならJISが後でもつくと思うんです。取り方の問題ですから。
そしてJISの品質保証の付いた事で耐震とかも取れてると思うので、それだけ大手は値段が高いわけじゃないですか。
売主が知らなかったでは済まされないと思うので、今後の焦点はそこかなと。

[1253: 匿名さん]

コンクリ偽装で値引き？そんな事ありえないよ。
JISなんて全く的外れな話だし、耐震は複合的な課題でコンクリのみで
左右されるような単純な問題ではない。
実際には捨て金を嫌ってキャンセルの申し出もないだろうな。
契約者の泣き寝入りだけど、誠意の希薄な売主への不信感だけは残る。

[1254: マンション検討中さん]

素人なのでわからないのですが、コンクリートを偽装していると、今後どのような問題が発生するのでしょうか？

[1255: 匿名さん]

大した事はありません。入居者が心配する必要はありません。
生活には支障なく毎日楽しい戸部生活を送れます。
だから、偽装と言うのです。

将来万が一にも障害が露呈する事態に至っても、責任は入居者にあります。
これを自己責任と言います。
但し、私は気にしません。

[1256: 匿名さん]

北仲のスレッドを覗いたけどコンクリは盛り上がってない。
たいしたことないんだろうなー

[1257: 匿名さん]

ここはまだ残ってますか？

[1258: 匿名さん]

まだまだ残っていますよ。ドンドン買ってくださいまし。
同じ町内の三菱物件もまだまだ残っていますので
比較して購入を検討するのが良いかと思います。

[1259: 匿名さん]

住友さんはここをさっさと完売して北仲地区のタワーをさっさと発表してほしい

[1260: 匿名さん]

さっさと完売しますよ。ここは人気物件だし。
完売まで何の不安もありません。
ですからご心配なく。

[1261: マンション検討中さん]

JISは取れたそうですよ。
偽装というか、コンクリートの産地が表記と違っていただけで幸いです。

[1262: 匿名さん]

>>1241 マンション検討中さん

産地を偽装したコンクリートを出荷していたのですから、
立派な偽装事件です。
後付けでJISを取得すれば良いというものではありません。

今回、コンクリート偽装をした関東宇部コンクリート工業の親会社の宇部興産はコンクリート以外にも多数のデータ偽装をしていました。

宇部興産「不正用にプログラム」ずさん検査日常化
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31476460X00C18A6000000?s=1

[1263: 匿名さん]

>>1261 マンション検討中さん

産地を偽装したコンクリートを出荷していたのですから、
立派な偽装事件です。
後付けでJISを取得すれば良いというものではありません。

今回、コンクリート偽装をした関東宇部コンクリート工業の親会社の宇部興産はコンクリート以外にも多数のデータ偽装をしていました。

宇部興産「不正用にプログラム」ずさん検査日常化
https://r.nikkei.com/article/DGXMZ...

[1264: 匿名さん]

そんなに騒ぐ程の事件ですかね。
下請けの末端従業員が間違えただけですよ。
売主にもゼネコンにも責任はありません。

[1265: 匿名さん]

>>1264 匿名さん
騒ぎを大きくしたいだけの人ですよ
サッカーの日本戦の時に渋谷でバカ騒ぎしてる迷惑な人達と同じ類いですね

[1266: 匿名さん]

自社データとか少し誤魔化すくらいのことどこの会社でも普通にやってることだよ
心配するほどのことではない

[1267: 匿名さん]

嘘ついて売っていたことは事実なんですけどね

[1268: マンション検討中さん]

なにか関係者の火消しがわいているようですね。

[1269: 匿名さん]

一生に一度の買い物かもしれないのに
下請けが間違えただけだの、馬鹿騒ぎしてる連中と一緒だの理由つけて
売主やゼネコンに責任はないって発想になるのが理解できません。
実際に購入して住む人たちの事を考えて対応してもらいたいものですね。

[1270: マンション検討中さん]

>>1269 匿名さん
全くその通りです！

[1271: 匿名さん]

>>1269 匿名さん
いや、だから他に何しろって言うの？

[1272: マンション検討中さん]

売主やゼネコンに責任はないって言ってる奴らは、どっかの営業かただの荒らしでしょ
6千万の買い物した購入者が、そんなこと言えるわけない

[1273: 匿名さん]

>>1272 マンション検討中さん
うん。そこから何をして欲しいのか聞いてるんだよね
JISに指摘されて、申請し直して承認してもらう
契約者への連絡も強度の確認もして、後は何して欲しい？

[1274: 匿名さん]

>>1273 匿名さん
JISの承認、もらえたの？その連絡は来ていない。うちだけか？

[1275: 匿名さん]

>>1273 匿名さん
1274です。
強度の確認って具体的に何をしてくれたのですか？うちには偽装の報告云々の封筒が一度届いたきり、電話連絡などもない。イベントの連絡はいらんから、もっと手厚く説明して安心させてほしい。それともやはり安心してはいけないことなのだろうか。

[1276: マンション検討中さん]

>>1273 匿名さん

偽装コンクリートが使われた経緯や住友不動産がいつこの事実を知ったか、強度検査の詳細、キャンセル希望の住民には手付金の返還はあるか等、住民説明会が必要ではないか。

[1277: 匿名さん]

住民説明会が開いて欲しいのね
ここで騒いでても何も開かれないよ
開催希望者を募って、まとめてスミフに要望出してみたら？

[1278: 匿名さん]

四国産のうなぎを浜名湖産と表示したのとなんら変わらんね。

[1279: 匿名さん]

最初に提示された金額は元々企画通りのコンクリートを使用してるからであって、偽装していたものがそれに見合う金額なのかの説明
耐震に問題ない、JIS承認された経緯の説明
もし、今回の件で購入を見送りたいと思っている方がいるのならまずは手付けの返還、ローン契約を済ましている方には契約の破棄の責任を取るなどの説明
これらの対応は必要なのでは？
少なくとも売主やゼネコンには監督責任があるわけですから、一人一人に説明出来なくても説明会を開いくべきだとは思いますね。

[1280: 匿名さん]

>>1279 匿名さん
思うだけじゃなくて行動しなよ
ここでピーピー言って誰かが動いてくれるのを待つスタンス？

[1281: 匿名さん]

行動するわけがないでしょ。契約者じゃないんだから。

[1282: 匿名さん]

>>1280 匿名さん
1281さんのいう通りで
私はここの購入者ではないのでどうにもできません
ただ説明もされていない住人の方がいたとしたら失礼だと思うので書き込みをしただけです。

[1283: 匿名さん]

>>1282 匿名さん
たらればで騒いでるのね
こりゃ迷惑な人だ

[1284: マンション検討中さん]

本当に、たらればの方は迷惑ですね。
私は契約しましたので、コンクリートの件について気になり問い合わせもしました。
納得出来るか出来ないかは、各々の問題です。

[1285: マンション検討中さん]

ここの偽装コンクリート問題、このままうやむやにさせるべきではないと思います。
コンクリートはマンションの安全性の根幹をなすものです。
それが軽視されていたのですから、皆で協力して偽装の経緯や責任の所在、保障等をはっきりさせましょう。

[1286: 匿名さん]

>>1285 マンション検討中さん
軽視したってのが想像でしかないことに気づけないのかな
コンクリートの石灰石の産地なんてデベロッパーがチェックしてたら今みたいな値段じゃ買えないよ？
君は仕事したことある？

材料を掘るところからデベロッパーの人間をチェック要因として張り付かせろっていうなら、そのコスト分マンションに乗っても文句は言えないよね
上記を理解してる人が大多数だから悪戯に騒いでないんだよ
マンションに使われてる全ての建材を材料からデベロッパーの人を使ってチェックしろなんて現実が見えてたらとても言えない

だから、納品書や強度の確認が落としどころになる
納品書が改竄されて、強度が問題ない場合はどうにもならない

[1287: 匿名さん]

>>1286 匿名さん
なるほどー、1286さんは下請け業者かー。
一連のスレはそういう目線の擁護コメなんですね。品質に関してはさほど変わらないのは分かるんですけど、対応がイマイチなのは住友ダメですよ。やはり紙一枚で電話もなし、企業の危機管理としては痛手です

[1288: 匿名さん]

財閥系のデベになにいっても無駄だお　

財閥ってなんだかわかるかな？

[1289: 匿名さん]

>>1288 匿名さん
K国じゃないんだからw
まーウベセメントが叩かれるようだろうなー

[1290: マンコミュファンさん]

>>1286 匿名さん

いや、逆だろ。

通常のコンクリートを使用した価格がマンションの正規価格であって、偽装コンクリートを使用したら、コストが下がるから正規価格より安くならないとおかしいでしょ。

偽装するのにはコストダウン圧力がかかったとしか考えられない。
でなければリスクがあるのに偽装する理由がないだろ。

[1291: 匿名さん]

>>1286 匿名さん
つまり、使用するコンクリートが規制かどうかの確認もせず使用し建設したデベロッパーやチェックもできず販売した販売元には何も責任はなく
あくまでも産地偽装した業者のみが悪者という事ですね？
委託ではなく、仕入れだったのでしょうか？

いずれにせよ説明責任はありますね。

[1292: 匿名さん]

>>1291 匿名さん
うん。ここで騒いでないで説明会を開いて欲しいと要望出しなよ。

具体的に、どんな風にしたいのかぜんぜん伝わってこない。

[1293: マンション検討中さん]

>>1290 マンコミュファンさん
住友グループの枡のマークの意味をご存知ですか？枡で測ってキッチリ無駄なくです。
必要以上の投資をするなということです。
なのでお膝元であるはずの関西でマンションが売れません。
宇部興産に圧力をかける以前にケチなので覚悟して買うのが一番賢明かと。

[1294: マンション検討中さん]

戸部の地価、実勢価格、長谷工、土地購入価格、
普通に試算したらこんなとてつもない売価にはなり得ないはずなのでコンクリを値切る必要などありません。
そもそも建設業者って落札時と販売時で世情がまったく違ったりするため値切る値切らないは宇部コンの質問とは関係ないとみてよいですね。
本当に運、不運だけ。

[1295: マンション検討中さん]

戸部のこの土地は長いこと大部分が雨ざらしみたいなものでしたからね。スミフが仕入れた時期からみて平均売価が坪200から220ぐらいの想定で土地は仕入れたはず。
ちなみに坪200だと70平米で4200万ぐらい。2008年から2012年頃だとこれでも高いぐらい。

[1296: 匿名さん]

土地が雨ざらしみたいだって。
大丈夫か。この人。
雨の当たらない土地がどこかにあるのか。