リバーガーデンこのはな 住民用 Part2

[匿名さん]

リバーガーデンこのはな 住民用の掲示板 Part2です。
より良い暮らしができるよう情報交換しましょう！ 。

・住民板のため、住民、契約者の方のみにご利用いただきたいと思います。
・住民になりすましての書き込みはご遠慮願います。
　また住民のみなさんは住民、契約者以外でも閲覧でき書き込める環境であることを踏まえて、
　閲覧、書き込みをお願いします。
・誠意を持ってお互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

前スレ（Part1)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15080/

[401: 匿名]

>395
>南側に陳情書無視して某高層マンションが建ったときは、

陳情書なんて知りません。
初期の理事会は何も動いていない筈（当時はまだ管理組合が立ち上がっていなかった？）ですし、その陳情書が有志によるものであれば、このはなニュースやこの掲示板の書き込みとたいして変わり無いと思いますが。
その時、東側の住民にも賛同を求められましたか？
していなければ、どっちもどっちですけど。


あと、アルミ缶（資源ごみ）等の売却費は雑収入として管理費になっています。
過去の議事録や総会資料を見れば分かると思いますが。

[402: マンション住民さん]

＞No.401
陳情書はリバーが出した物ですよ

管理組合できる前ですから。リバーからお知らせ来てたでしょう？
それ以外は南側住人は静かなもんです。

[403: 匿名]

”空き缶リサイクル代”なんて議事録資料にあったっけ？
あれか？と思わしき物はあったけど、それにしては年間収入が安い気が…。

[404: マンション住民さん]

空缶はちゃんと収益になってるのかぁ~これからも真面目に分別したいですねっ!

[405: 匿名]

リバーは、よそのマンションには文句言うけど、自分達は住民の意見を無視して強引な計画を立てるってひどいですね。

[406: 住民さん]

噂で聞いたんだけど創建もリバーに文句言ってるってホント？
こっちのウリの花火が見えねぇだろ！と

[407: マンション住民さん]

川向かいの景色だってJRが土地を売らないという保証は10年程度なのに。
創建マンションが建つ頃は、東側は開発される事がわかってたんだから。
さすがにあの淀川花火は小さすぎてウリになんないし、しないでしょー。
ずーっと昔にあったの天保山花火なら大きなウリになったでしょうけど。

[408: 匿名]

>402
リバーが出した陳情書って・・・。
リバー頼みで何もせず、ですか。
それはさぞかし静かだったでしょう。

>405
おっしゃる通りですね。
他社に文句を言うが、自社の顧客はねじ伏せる。
ルナやキングから文句言われても「しゃーない」って感じですかね？

[409: 匿名]

ルナやキングがリバーに文句言うことはないんじゃないかな？

[410: 匿名]

＞408
つまり南側住人はアホウでもっと騒げって言いたいんですね？

[411: 匿名]

>410
アホウなんて思ってません。
ただ、ルナやキングに異議を唱えたかったのであれば、他力では無く自力で行動を起されれば良かったのに、と。
あと、東とか南とかじゃなく、一部の非常識な人間の書き込みに惑わされずに、冷静に判断すれば良いだけの事で。

>409
キングの住民からは苦情が来るかも。

[412: 匿名]

さすがに411は無視。とっても不愉快。自分一人でやるならなんの問題もないが、他人を巻き込む事に無自覚の上、無責任。

[413: 匿名]

キングの住民からの苦情はどんなこと？

[414: マンション住民さん]

>>411
395ですがとても話になりませんね。

リバーの陳情だって「建てるな！」じゃなくて「あんまり高いの建てないで」って程度でしたけど。

なぜ貴方はアクション起こさないのは住民側の怠惰って決めつけてるんでしょう？
「リバー頼みで何もせず」って決めつけてるんでしょう？

南側住人が決起してリバーに陳情書を書いて！とか依頼した事もないですし、
本気で不満ならお向かいにだってアクション起こしますが、
正直、私はお向かいと騒動起こす方が不利益だって思いましたね。

「他力では無く自力で行動を起されれば」とか決めつけるんでしょう？
行動なんて起こしたくない人もいるんですよ。

行動なんて起こしたくないって人の選択肢はまるっきり無視ですか？
それじゃ貴方の仰る「リバー側の強引な行動」とやらと、何ら変わりないじゃないですか。
私も行動するから貴方も行動しなさいよ！って、それは大人の判断ではないですね。

貴方、「一部の非常識な人間の書き込み」になってますよ？

[415: 匿名]

いろんな人から同情されて、これが生き甲斐なのでしょう。

[416: マンション住民さん]

今言えるのは、411が南側の住人じゃなくて心の底から良かったと思えます。
お向かいにマンション建っても、関係ないってダンマリ決め込んでてくれたんですんからね。
本当に良かった。

[417: 匿名]

今日、第五期建設予定地で、何の作業をしている人か分かりませんが、作業服を着た人が、このはなの植木におしっこかけてました。
立ちションってやつですか？
びっくりしてしまい、つい書き込みをしています。
昼３時か４時頃だったと思います。

[419: マンション住民さん]

＞417
そういうのはすぐにリバーへ電話か、
管理人を通してでも連絡してもらったほうがいいですよ。

[420: 匿名]

すこし言い過ぎのような気もします。

行動を起す事が不利益に繋がる、と考えられている方を否定するつもりはありませんが、ルナやキングの時は理事会が何もしてくれなかった、と行動が無かった事に不満を感じている方もいらっしゃいました。これはアンケートの結果より明らかなことです。
行動を起されるにしても、起して欲しくない住民へ配慮する方法はあると思いますし、今の対策委員会は最低限の配慮がなされていると思っています。（理事会の下部組織として理事が監視できる体制になっている点や、反対・賛成を問わず自由参加となっている点）
いろいろな考え方があるのでそれを無理矢理まとめようとは思いませんが、総会前のように部外者も含めた大荒れの掲示板にはなって欲しくないので、お互いもう少し優しい表現で書き込みをお願いしたいものです。

とは言いつつも、誠意の感じられない説明をしたり、強引に書類を投函しようとしたり、現場で立ちシ○ンしたりするような会社に対しては、過激な書き込みあっても止むを得ないとも思いますが・・・。

[422: 匿名]

平気に自作自演できる神経がわからん・・・何が下部組織やねん知ってる人は暴走しってるのやろうに？

[423: 匿名]

みんなが知らんだけやと思う本当に醜い・・・知ってる人は知ってると思う。立場上ガマンしてる人もいっぱいいると思う・・・

[424: 匿名]

どこが暴走してるんですか？私はもっと反対活動を強化してほしいと思ってます。

[425: 匿名]

反対するに値する原因と理由が明確でないと皆さんの賛同は得られないでしょう。
そして住人の気持ちを動かせないのに企業を動かせるとも思えません。
空き地に建築基準法にあった建物が建つのにどうして反対運動を強化しないといけないのでしょうか？
もちろん安全に工事を進めて欲しいので対策委員会は必要だと思います。

[426: 匿名]

工事だけは注意しないと。普通にやってても事故は起こります。委員会がんばって！

[427: 匿名]

建設反対ではなく、計画変更に反対なんです。反対運動を強化しないとリバーに強引にやられそうなので。リバーが計画変更に会社がつぶれるからしゃーないとか納得できない説明しかしなくてもっと説明してほしいくらいなのに、計画変更反対強化の理由を説明しないと住民の賛同は得られない？。住民は計画変更に賛成なんですか？総会で委員会設置が決定された中、それはあり得ないですよね。

[428: 匿名]

どうであろうと、報告はきっちりしないといけないのでは？責任のツケは住民全体？対策委員会、作りたいって言い出したのは君達でしょ？賛成はしてるけど。作ってくれと君達に頼んでないよ。

[429: 住民さんＡ]

なんせこんな対応しかできない会社の建物に住んでても腹立つから、引越しできるようにがんばります。どうせまた、いろんな問題がおこりそうやし！

[430: 匿名]

高く売れるなら引っ越したいけど、隣に問題マンション建設がわかってるだけに、売れるか、売れても相当値切られそうで迷います。

[431: マンション住民さん]

正義は我にありって思いこみの激しい人って本当にタチ悪いね

宗教とか左翼とか

[432: 匿名]

15階からの変更が反対なのですか。15階以下の方はどのくらい賛同してるのでしょうか？

[433: 匿名]

垂れ幕をしたら売れにくいでしょうね。でもどうせ売るなら建ってからより今の方が売りやすい気もしますね。

[434: 匿名]

周りのマンション、町内会まで巻き込んでから引っ越しはないでしょうよ。ふははだってさ・・・

[435: 匿名]

対策委員会、どこが暴走してるんですか？
もしかして、管理人を制止を無視して説明会の案内文書を投函しようとしたリバーを食い止めたことですか？
383の方も激高されている通り、これって当たり前の事でしょう。
警察でも、泥棒や暴走族が来るのが分かっていれば、網をはって食い止めますよね。
ていうか、よく食い止められましたよね。
私がそう思う理由ですが、受付前のファイルを見たからです。
年明け最初の説明会を決める際、リバーは当初「土日（1/16・17）ならどこでも良い」と言っておきながら、急に土曜日の午前中に決定したり、投函しようとした書面の日付が3日前だったり、場所が老人憩いの家やモデルルームに変わったりしているからです。
こんな、住民が参加しにくい日時や場所を一方的に決めて説明会を開催しようとする事業主を、信用しろという方が無理な話です。

[436: 住民]

>>429
＞引越しできるようにがんばります

何をどう頑張るのか知りませんが、
たくさんお金もらってはやく引っ越せるといいですね＾＾

[437: 匿名]

たくさんもらえるわけないでしょ。

[438: 匿名]

説明会開くだけで泥棒や暴走族なんだ・・・可哀相に・・・

[439: マンション住民さん]

話し合いのテーブルでは激昂した方が負けですよ

＞警察でも、泥棒や暴走族が来るのが分かっていれば、網をはって食い止めますよね。
もうアタマおかしいとしか……

[440: 匿名]

ピザ屋のチラシやこのはなニュースは取り締まらないのかな？って相手はびっくりしたと思う・・・・・

[441: 匿名]

>説明会開くだけで泥棒や暴走族
説明会そのものではなく、住民とって不利と思われる書面を、管理人の制止を無視してまで投函をしようとしたからでは？
ていうか常識的に、出入り業者が管理人無視は駄目でしょう。

>ピザ屋のチラシやこのはなニュースは取り締まらないのかな？
いつ来るか分かっていれば取り締まれるとは思いますが、そのためだけに管理費を払っている訳ではないので現実的には無理な話でしょう。
ピザ屋等は部外者につき不法侵入でNGですが、このはなニュースは住民だから不法投函止まりですね。微妙。

[442: 匿名]

きちんとした業者等は投函する際、管理人の許可をとるはずですよ。

[443: 匿名]

本当に説明会の話ですよね？

[444: 匿名]

説明会のチラシの話ですよ。にぎり寿司は北海道では生寿司って言うみたいですね。

[445: 匿名]

>443

はい。
1/16・17を提示したリバーと、1/24を希望する対策委員会との間で、折り合いがつかなかった経緯です。
閲覧ファイルや先月の理事会議事録を確認する限り、表現はともかく捏造や事実無根では無さそうです。

[446: 匿名]

表現はともかくですか？

[447: 匿名]

イチイチ揚げ足とるのは、やめやさい。

[448: マンション住民さん]

だからぁ住民同士揉めてどうすんのよ～？

[449: 匿名]

五期の工事がうるさくなってきましたねー。

[450: 住民さんＥ]

業界内では、新規着工を見送る中、なぜリバーは新たに
たてるのか？その答えは来年10月の帝国データバンクの倒産情報に詳しくのるかもね

[451: 匿名]

それって、リバーが来年10月前に○産するって事？
だとしたら、その根拠は？

[452: 匿名]

そら恨みつらみがあるのはわかるけど、ここに悪評書いて、
結果、自分のマンションの価値下げるのは誰も得しないと思うけど。

先日の、２ちゃん攻撃したどこぞの国じゃないけど、
吐いたツバ、自分にかかる結果になるかと。

[453: 匿名]

>450
こんな書き込み程度で資産価値なんて下がらないけど、嘘なら誰も得はしないし、本当なら今からそれ相当の対策を真剣に考えないといけないので、そう書き込んだ根拠を知りたい。

[454: 匿名さん]

悪評書いている時のご自身のお顔鏡で映してごらんなさい～

[455: 匿名]

ほんまに酷いな恥ずかしいわ。誰なんやろ？

[456: 匿名]

わかった！五期に対して不買運動やるんでしょ！

[457: 匿名]

河　啓一代表取締役社長様より

銭だよ～　ちみ～　はっはっはっはっ
ふっふっふぃ～

[458: 匿名]

↑これはさすがに削除かな～

今はIPからすぐに犯人割り出せるので、、、といちお、言っておきますね。

老婆心ながら。

[459: 匿名]

同じ東側住民としてちょっと恥ずかしいです。
そういうのやめません？
東側住民全員の品性が悪く思われます。

[460: 匿名]

事実、悪いでしょう。

[461: 匿名]

457の写真、本人なんですか？
あと、457を「東側の住民」って決め付けるのは止めて下さい。
住民ではないかも知れませんし。

[462: 匿名]

東側でしょうよ無茶苦茶するのは今に始まった事ではないでしょう。

[463: マンション住民さん]

459さん、東側ってなぜ思うんでしょう。
あなたこそ、本当に東側にお住まいなのでしょうか。
住人をもめさせようとか、板を荒らしたいだけで、
部外者がいろいろ書くのはやめてほしいです。

南側ですが、あそこまで工事の音が響くとは思いませんでした。
これからもっとうるさくなりますね。

[464: 匿名]

だから東側でしょう。

[465: マンション住民さん]

リバーうざいよ(ー_ー)!!

[466: 匿名]

工事音が意外と響くし、24階が建設されたら、反響音が意外と響くことに南側の方も気づくでしょうが、そのときでは遅いんですよね。他人事と思わず、東側に協力したほうがいいですよ。

[467: 匿名さん]

本当に質が悪い。匿名で人を扇動するのは醜い行為ですよ。

[468: 匿名]

高層建てるためにこれから杭を奥深く掘っていくので、騒音や震動がさらにひどくなるので覚悟しないといけませんね。

[469: 匿名]

覚悟って？

[470: マンション住民さん]

ここまでいくと・・・
何と闘ってるんだろう・・・

[471: 匿名さん]

私は24階建に賛成です。
住民が増えるのは地域にとっても
マンションにとってもいいことですし。
集合住宅に住んでいる以上、
景観がどうの、日当たりがどうの言ってられないですしね。
だから対策委員会にも協力はしませんし、
はっきりいって迷惑です。

[472: マンション住民さん]

そんなこと、わざわざここで言うこと？(笑)

[473: 匿名]

ですね（笑）
そんなに迷惑なら、個人的に理事会へ言うか、総会で発言して下さい。

[474: 匿名さん]

反対しても工事が進んでいるのでやけになっての発言でしょうか？卑下なさらなくてもいいのに。
眺望がよくて日当たりのいいマンションもたくさんありますよ！5期はきっとどちらもよさそうですね。

[475: 匿名さん]

工事の迷惑は一時ですが廊下へのたばこのポイ捨てどうにかならないでしょうか・・・いつか火事になりそう。

[476: 匿名]

>475
無くなった方が良いですけど、多分無理でしょう。
かなり非常識な方のようですので、特定できて注意なんかしたら余計に酷くなると思います。

[477: 匿名]

逆ギレされて放火されても困ります。

[478: 匿名さん]

ボヤ騒ぎにでもなれば警察が入ってくれて捜査してもらえるのでしょうね・・・火事怖いです。

[479: 匿名]

五期は景色も日当たりも良さそうですね。その分、このはなが犠牲になってると思うと何とも言えない気分になりますね。

[480: 匿名さん]

空き地にマンションが建つのは当たり前ですが廊下やベランダにタバコは迷惑で危険です。対策してほしい。

[481: 匿名]

五期、倒壊する危険があって土壌汚染でおまけに駐車場は交通事故の危険があるのでは？

[483: 匿名]

五期が建つといろんな危険があるということですよね。怖いです。

[484: 匿名さん]

倒壊、土壌汚染…
根拠もないのに安易に書き込まない。
それ位判断できないか？

[485: 匿名さん]

マンションの外より中にも目を向けて安全を「対策」してほしいです。

あと5期の件そんなに心配ならご自身で弁護士雇って納得するまでお話ししてみたりお引っ越しする決断なさったら？匿名でお金もかけず陰でこそこそ正当性のないことを言っても誰も賛同してくれないですよ～

[486: 匿名]

たしかに根拠がないですね。本当になんだったでしょうね・・・

[488: マンション住民さん]

役に立たなくてもチェックしてしまう＾＾；

[489: マンション住民さん]

なんだったんでしょうね。反対運動。全く無力でしたね。

[490: 匿名]

>489
まだ終わってませんよ

[491: 匿名さん]

正当性のないことを言って反対しても法律の前には無力でしょうね。

[492: 匿名]

マンションの景観が損なわれたり、危険が及ぶことから反対するのは当然です。

[493: 匿名]

だったら、ちゃんと根拠を示せる事だけで反対するべきだったのでは？

[494: 匿名]

反対ばっかりだが、

このマンションも建つ事によって景観が損なわれたり色々あったと思うし、そういう犠牲のもとでなりたってるのだろうが、ここの住民は自分の都合ばかりだな。

[495: 匿名さん]

土壌汚染と倒壊とか批判する場合は根拠を示しなさいという事。
景観、日照については人それぞれ考えがあるでしょう。
そう言いながら、工事が進んで行くのが世の常です。

[496: 匿名]

対策委員会は、反対とかだけじゃなくて工事協定書？みたいなのをリバーととりかわして、工事の安全を監視しようとすることもしているみたいですよ。前の前のリバーの説明会での議事録に書いてました。むやみに反対してるわけじゃないんじゃないですか？

[497: 匿名さん]

空き地にマンションが建つのは当たり前でしょうから反対ではなくあくまでも安全への対策でしょうね。

[498: 匿名]

むやみに反対してたから、協定どころの内容じゃないと思うな・・とても相手が結べないような内容だと思うよ・・・早く内容が見たいです。

[499: 匿名さん]

協定といいながら中身は反対そのものの内容なの？そのうえ迷惑料とかあったら呆れるわ。

[500: 匿名]

迷惑料はさすがにないと思うけど何かあったらすぐ工事中止とか 賠償とか書かれていると思う。