リバーガーデンこのはな 住民用 Part2

[匿名さん]

リバーガーデンこのはな 住民用の掲示板 Part2です。
より良い暮らしができるよう情報交換しましょう！ 。

・住民板のため、住民、契約者の方のみにご利用いただきたいと思います。
・住民になりすましての書き込みはご遠慮願います。
　また住民のみなさんは住民、契約者以外でも閲覧でき書き込める環境であることを踏まえて、
　閲覧、書き込みをお願いします。
・誠意を持ってお互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

↓ 荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼。↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

前スレ（Part1)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15080/

[354: 匿名]

違法建築ではないのでしゃ～ないってことですね。

[355: 匿名]

でも1期住民の要望無視と言われてもしゃ～ないってことですね。

[356: 匿名]

地盤がユルユルで倒壊しても、交通事故や渋滞が起きて、しゃーないですまされそうで恐ろしいですね。

[357: 匿名]

本当に君達ちょっとおかしいとおもわんの？

[358: 匿名さん]

会社が倒産しそうだから、しゃーない。
やっぱり倒産してもた。しゃーない。

[359: 匿名]

冗談でなんでも語尾にしゃーないってつけて見だけなのにねえ・・・もちろん自分が書き込んだ倒壊とか大渋滞とか全く根拠ないですからリバーさんすみませんでした。そもそも根拠資料がないのでパーキングなんか本当の事なんかわかるけありません。一年間全く渋滞しないなんかありえませんが
高層マンションなんかによくある普通のタワーパーキングですよね。

[360: ご近所さん]

リバーに出来る認可保育園のこと。

区役所の担当者に確認したら、

①　３月中旬から工事が始まって、間に合えば４月から入所になるけど、
　　もし何かあったら入所が延期になるかも・・・
②　園庭も無いし、部屋も狭いから、全園児が合同保育になる。
③　夏はプールや水遊びも出来ない。
④　０～３歳は希望者が多く、難しいかも・・・４・５歳はまだ若干余裕がある。

認可であって、認可でない様な・・・
個人的な感じ方から言えば、区役者の方は『あんまり・・・』的なニュアンスで聞こえました。

そう考えると、島屋保育園・北港学園の方が子供には良いのかな・・・とか、
長い時間を過ごすのは子供だし、親の都合（近いから）で決めたら可哀相かなぁ～・・・とか、
考え出したら分からなくなってきました。

先生は、くま保育園の方が引継がれるんでしょうか？

[361: マンション住民さん]

毎朝、旦那さんを見送りがてら犬を散歩させてるオバサンがいるのだけど
駅の階段の下で旦那さんの姿が見えなくなるまで見送ってるの
アツアツでよろしいんだけど、通路ふさぐくらいにリードを伸ばしてて邪魔です。
帰りは犬と一緒にダッシュしてお帰りになるんだけど
舌をベロンと出してハアハアやって走ってくる犬が足元数センチを走り抜けるのは不快です。
人とすれちがう時くらい、リードを引いて短くしてほしいわ。

犬が嫌いな人もいるってこと、ペット飼う人は認識してほしい。

[362: 匿名]

コワオモテのおじさんが犬を連れて改札前を通過。駅長さんが注意しようと近付くと （掌に乗るぐらいの大変小さい茶色い犬を）まったく手など使わずにリードだけで吊り上げてるのをみたときは気絶しそうになりました。
どちらのマンションか不明ですがシティウォークやら駅改札前やら犬歩かしてる方は 顔ぶれかわっても減りませんし。

[363: 匿名]

ついでに書きますが黒い違反サイズの犬も怖いので配慮して欲しいです。出来れば敷地内は抱いて欲しいです。

[364: 匿名]

某ニュースの｢大阪市はリバーに対話を指導｣これ嘘みたい。聞いてみたら特別口頭、書面等での指導はしてないみたいです。あと｢一期販売後すぐ土地購入｣って奴これも嘘みたい。事実は引き渡し後に一般競争入札で購入したようです。わざとやってるとしか思えないんですよ。発行してる方は説明会を観察してたら一発でわかるそうです。ご本人は直接、委員会には入られていないようですが・・・リバーの目があるから敢えて言いませんがねぇ。なんだかねぇ。

[365: 住人]

＞364さん
そうなんですか？私も市へ要望だしましたが、住民とよく話し合いをするよう事業主には指導していますって返ってきたのですが…。どちらで確認されたのですか？大阪市としては、あとは事業主の自主性で土壌調査や建物の高さ変えるなりしなさいってことみたいです。入札にしても、情報は早くから流れてただろうし、21億ものお金を使うのに早い段階から売りに出たら買おうとか、そういった計画は企業として、あって当然だと思いました。

[366: 匿名]

じゃあ大阪市に｢特別にリバーに対して何か指導してますか？｣ってもう一度聞いてみたら？ 入札だって引き渡し後じゃないですか？

[367: 匿名]

大阪市が土壌調査しなさいとか建物の高さを変えなさいなんて指導してるんだ？もう一度聞いてみたら？

[368: 匿名]

大阪市がリバーに土地を買いませんか？って話がきたとリバーの営業さんが言ってましたから、一応、形式上、競争入札になってますが実際は。。。

[369: 匿名]

トラックがたくさん来てましたね。出入りには十分気をつけて安全に工事が終了するよう願います。

[370: 匿名]

実際はなんでしょうか？普通の競争入札でしょう。思い込むのは勝手でしょうが・・・事実そうでしょう。ちょっと調べたら誰でもわかりますよ。いくらなんでも無責任すぎませんかね？某ニュースはべつに投函されてても害はないですから発行に反対はしません。

[371: マンション住民さん]

南側住人なので、24階になろうが15階になろうがどっちでもいいですが、
同じ住民として反対派として微力ながら協力しているつもりでしたが、
裏づけのない妄想であまりに暴走されると、正直協力する気分が失せてきます。
本当にその気があるなら、きっちりと証拠を掴んで真正面から向かった方が早い気がしますけどね。

ちなみに余談ですが、うちの担当の営業さんは、
「隣はまだ大阪市の土地で、スーパー、公園、マンション、、何になるか今は全くわからない」
ときちんとおっしゃってましたよ。

[372: 匿名]

そんな事言っても無駄ですよ。わざとやってるとしか思えない。要望書出して返事が来たのだったら全文載せたらいいんじゃない？おそらくは土壌汚染にしても地盤にしても計画を認める文章を大阪市は送ってるハズ。そうでなければ建築できないでしょ。

[373: 匿名]

本当に土壌汚染が深刻で建設できないほど地盤が弱ければ、売った大阪市は詐欺師やん。真剣にそう思うなら自分で調べたら、本当に土壌汚染の可能性があるなら売却する時にちゃんと大阪市は指導します。

[374: 住民さんＡ]

そもそも、そう言うのじゃなしにリバーの対応に腹立ってるだけです

[375: 匿名]

わかりますよ。 でも腹が立ってもこういう事は根拠なしに流布するとわかってる人からは失笑されわからない人もいずれは反感を持たれませんか？マスコミなんか絶対近寄りませんよ。

[376: 匿名]

根拠の無い事を書き立てて関係者を煽るのは良く無いけど、そう書かれても仕方ないんと違う？
1F掲示板の理事会議事録を見たけど、説明会の開催案内の文書を無理矢理投函しようとしてたのが事実やったとは。。。
別の掲示板で書かれてた事やったから今まで信用して無かったけど、流石にそれはアカンやろ。
こんなんマンション建てる・建てへんとかより常識の問題やし、企業としての姿勢を問われても仕方が無いと思うけど。

[377: 匿名]

なんで？別に看板建てる前に説明会する約束してんなら配慮してあげたらいいんじゃない。おんなじ説明会毎週してもらってもいいのでは？ネズミ捕りと称して一階で待ち伏せするぐらいやったら融通きかせて相手に貸しを作るぐらいしたら？ネズミ捕り開始？信じられへんわ。

[378: 匿名]

住民側が希望してへん日時や場所での説明会の案内文書なんて、
「事業主として説明会を開催したのですが、誰にも参加してもらえなかったので、今回で終わりにします。」
って幕引きしようとしてた証ちゃうん？
しかも管理人の制止を無視しての無断投函なんて、あり得へん。
自分のポストに身に覚えの無い郵便や宅配が無断に入れられてて「しゃあない、貸しやで」なんて思うか？
それが住民でないんやったら、立派な不法行為やで。
少なくとも理事長の発言は間違ってへんよ。

[379: ご近所さん]

ってか、住民じゃない人ばっかりが書き込んでややこしくしてるんやろうなぁ。

[380: 匿名]

今回で終わりにしますって言ったらそれこそいくらでも叩きゃいいでしょ。それより看板建てた後に説明会開かせて 叩きたかったん違う？

[381: 匿名]

もう書き込みは相手にしてないと思うよ・・・委員会もリバーも両方。

[382: 匿名]

五期って陸橋の目の前に建つんでしょう？車内の人と目が合いそうですよね。

[383: 匿名]

>380
看板＝確認申請後に幾ら叩いても、事業主は申請が下りるまで我慢すればエエだけの事。
法的に問題なければ一回提出した申請が見直される（シニアの見直し含め）なんて、極めて稀。
申請前にトコトン議論すべく、都合の良い日時を求める住民側の主張は当然やろ。
仮にやで、日時はしゃあなかったとしても、場所変更の理由は何やねん？周りのマンション住民から開催要望でもあったんか？近所の知人何人かに確認したけど開催も案内もされてへんよ。
それに過去判例を見ても、管理人を無視した投函行為は、法に抵触する行為に相当し事業主として論外。
これは賛成反対とか、24階15階とかいう以前の問題で、擁護する余地なんて全くあれへん。
こんな会社は長く続けへんよ。

[384: 匿名]

三井のリパーク撤去されましたね。いよいよ工事着工ですね。

[385: 匿名]

工事はいつから始まるのでしょうか？

[386: マンション住民さん]

もう始まってっんじゃないんですかね。

[387: 匿名]

ええっ？
あれは駐車場と事務所の撤去だけじゃないんですか？
いつから始めます、って連絡ありましたか？

[388: 匿名]

ないですよ。
パーキング撤去の掲示はありましたけど。

[389: 匿名]

はじまっても、しゃーないですね。

[390: 住民]

３８９
近隣マンション掲示板すべてに一言ずつコメント書くなんて乙

[391: 匿名]

しょうがなくないですよ。
予定外の作業をするんだったら、何らかの連絡があって当然だと思うんですけど。
ちなみに今日も何かやってますね。
私は383ほどではありませんが、やっぱり印象は悪いですよね。
小さな事かも知れませんが、こういう事の積み重ねってすごく大事だと思うのですが。

[392: 住民]

391さん
同感です！

[393: 匿名]

本当に何もしらんの？

[394: 匿名]

何か知ってるの？

[395: マンション住民さん]

＞南側住人なので、24階になろうが15階になろうがどっちでもいいですが、

私も南側住人なので、同意見です。
最初は気の毒だなー協力できることがあれば・・・と思ってましたが、
マスコミ呼べ！全額返済しろ！この土壌は・・・！リバーの競争入札は実は・・・！
とかになるとねえ。

東側のために全マンション住民の資産を貶めたいんですか、と。

南側に陳情書無視して某高層マンションが建ったときは、
ああ東側で良かったー！って他人事に思ってた東側住人だっていたでしょうに。



ところでゴミのアルミ缶仕分けって、売ってるんですかね？
大阪市では別にスチールとアルミの仕分けはしていないはず。
アルミはスチールよりは高値で売れるそうですが、住民に仕分けさせているのなら、
売れるものは売って、住民達の管理費の足しにして欲しいですね。

まちがっても浪速管理の足しにしないよう。

[396: 匿名]

アルミ回収してる人って基本的には縄張りがあって勝手に持っていってると思うけど・・・

[397: 住民]

それは敷地に侵入して勝手に持って行くおじさんでしょ
回収業者はトラックで缶を持って行きますね

[398: 匿名]

えっあのおじさんが全部持っていくと思ってた。まめにきてますよね！

[399: 住民]

調べてみました！
ttp://money.dreamplan.info/income/more/aluminium.php

他のサイトでもアルミ缶1kg100円前後みたいです。
空きアルミ缶（500ml）1個で1円~3円の価格で売れるみたいですね！
業者がアルミ缶とスチール缶を仕分けさせるのは、
アルミ缶が磁石にひっつかないからみたいです。

確かに、大阪市はアルミ/スチールの選別はしてないみたいです。
ttp://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000007959.html

そしてなんとっ！此花区春日出、此花区梅町にアルミ買い取り業者がありますっ！
（ひとつはUSJのすぐそば・・・！契約制だから引き取りに来てくれそう！）
ttp://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000033292.html

リサイクルのために協力してください！って言われて、アルミとスチールちゃんと分けてたけど、
アルミ用とスチール用に家のゴミ箱が1つ増えたのが一番・・・だったんですよね。
大阪市で選別してないなら、今の仕分けは青空おじさんの飲み代になっちゃってるだけ！？
もう普通に出したいなぁ・・・

1缶1~3円なら、週2kgとしても、200円、月で800円、1年で9600円・・・！
お金のリサイクルも夢じゃないかもっ!?
住民達のために使いたいですね~！o(*^_^*)o

[400: 匿名]

やっぱり青空おじさんの飲み代かぁでも以外とアルミって高いんですね。

[401: 匿名]

>395
>南側に陳情書無視して某高層マンションが建ったときは、

陳情書なんて知りません。
初期の理事会は何も動いていない筈（当時はまだ管理組合が立ち上がっていなかった？）ですし、その陳情書が有志によるものであれば、このはなニュースやこの掲示板の書き込みとたいして変わり無いと思いますが。
その時、東側の住民にも賛同を求められましたか？
していなければ、どっちもどっちですけど。


あと、アルミ缶（資源ごみ）等の売却費は雑収入として管理費になっています。
過去の議事録や総会資料を見れば分かると思いますが。

[402: マンション住民さん]

＞No.401
陳情書はリバーが出した物ですよ

管理組合できる前ですから。リバーからお知らせ来てたでしょう？
それ以外は南側住人は静かなもんです。

[403: 匿名]

”空き缶リサイクル代”なんて議事録資料にあったっけ？
あれか？と思わしき物はあったけど、それにしては年間収入が安い気が…。

[404: マンション住民さん]

空缶はちゃんと収益になってるのかぁ~これからも真面目に分別したいですねっ!

[405: 匿名]

リバーは、よそのマンションには文句言うけど、自分達は住民の意見を無視して強引な計画を立てるってひどいですね。

[406: 住民さん]

噂で聞いたんだけど創建もリバーに文句言ってるってホント？
こっちのウリの花火が見えねぇだろ！と

[407: マンション住民さん]

川向かいの景色だってJRが土地を売らないという保証は10年程度なのに。
創建マンションが建つ頃は、東側は開発される事がわかってたんだから。
さすがにあの淀川花火は小さすぎてウリになんないし、しないでしょー。
ずーっと昔にあったの天保山花火なら大きなウリになったでしょうけど。

[408: 匿名]

>402
リバーが出した陳情書って・・・。
リバー頼みで何もせず、ですか。
それはさぞかし静かだったでしょう。

>405
おっしゃる通りですね。
他社に文句を言うが、自社の顧客はねじ伏せる。
ルナやキングから文句言われても「しゃーない」って感じですかね？

[409: 匿名]

ルナやキングがリバーに文句言うことはないんじゃないかな？

[410: 匿名]

＞408
つまり南側住人はアホウでもっと騒げって言いたいんですね？

[411: 匿名]

>410
アホウなんて思ってません。
ただ、ルナやキングに異議を唱えたかったのであれば、他力では無く自力で行動を起されれば良かったのに、と。
あと、東とか南とかじゃなく、一部の非常識な人間の書き込みに惑わされずに、冷静に判断すれば良いだけの事で。

>409
キングの住民からは苦情が来るかも。

[412: 匿名]

さすがに411は無視。とっても不愉快。自分一人でやるならなんの問題もないが、他人を巻き込む事に無自覚の上、無責任。

[413: 匿名]

キングの住民からの苦情はどんなこと？

[414: マンション住民さん]

>>411
395ですがとても話になりませんね。

リバーの陳情だって「建てるな！」じゃなくて「あんまり高いの建てないで」って程度でしたけど。

なぜ貴方はアクション起こさないのは住民側の怠惰って決めつけてるんでしょう？
「リバー頼みで何もせず」って決めつけてるんでしょう？

南側住人が決起してリバーに陳情書を書いて！とか依頼した事もないですし、
本気で不満ならお向かいにだってアクション起こしますが、
正直、私はお向かいと騒動起こす方が不利益だって思いましたね。

「他力では無く自力で行動を起されれば」とか決めつけるんでしょう？
行動なんて起こしたくない人もいるんですよ。

行動なんて起こしたくないって人の選択肢はまるっきり無視ですか？
それじゃ貴方の仰る「リバー側の強引な行動」とやらと、何ら変わりないじゃないですか。
私も行動するから貴方も行動しなさいよ！って、それは大人の判断ではないですね。

貴方、「一部の非常識な人間の書き込み」になってますよ？

[415: 匿名]

いろんな人から同情されて、これが生き甲斐なのでしょう。

[416: マンション住民さん]

今言えるのは、411が南側の住人じゃなくて心の底から良かったと思えます。
お向かいにマンション建っても、関係ないってダンマリ決め込んでてくれたんですんからね。
本当に良かった。

[417: 匿名]

今日、第五期建設予定地で、何の作業をしている人か分かりませんが、作業服を着た人が、このはなの植木におしっこかけてました。
立ちションってやつですか？
びっくりしてしまい、つい書き込みをしています。
昼３時か４時頃だったと思います。

[419: マンション住民さん]

＞417
そういうのはすぐにリバーへ電話か、
管理人を通してでも連絡してもらったほうがいいですよ。

[420: 匿名]

すこし言い過ぎのような気もします。

行動を起す事が不利益に繋がる、と考えられている方を否定するつもりはありませんが、ルナやキングの時は理事会が何もしてくれなかった、と行動が無かった事に不満を感じている方もいらっしゃいました。これはアンケートの結果より明らかなことです。
行動を起されるにしても、起して欲しくない住民へ配慮する方法はあると思いますし、今の対策委員会は最低限の配慮がなされていると思っています。（理事会の下部組織として理事が監視できる体制になっている点や、反対・賛成を問わず自由参加となっている点）
いろいろな考え方があるのでそれを無理矢理まとめようとは思いませんが、総会前のように部外者も含めた大荒れの掲示板にはなって欲しくないので、お互いもう少し優しい表現で書き込みをお願いしたいものです。

とは言いつつも、誠意の感じられない説明をしたり、強引に書類を投函しようとしたり、現場で立ちシ○ンしたりするような会社に対しては、過激な書き込みあっても止むを得ないとも思いますが・・・。

[422: 匿名]

平気に自作自演できる神経がわからん・・・何が下部組織やねん知ってる人は暴走しってるのやろうに？

[423: 匿名]

みんなが知らんだけやと思う本当に醜い・・・知ってる人は知ってると思う。立場上ガマンしてる人もいっぱいいると思う・・・

[424: 匿名]

どこが暴走してるんですか？私はもっと反対活動を強化してほしいと思ってます。

[425: 匿名]

反対するに値する原因と理由が明確でないと皆さんの賛同は得られないでしょう。
そして住人の気持ちを動かせないのに企業を動かせるとも思えません。
空き地に建築基準法にあった建物が建つのにどうして反対運動を強化しないといけないのでしょうか？
もちろん安全に工事を進めて欲しいので対策委員会は必要だと思います。

[426: 匿名]

工事だけは注意しないと。普通にやってても事故は起こります。委員会がんばって！

[427: 匿名]

建設反対ではなく、計画変更に反対なんです。反対運動を強化しないとリバーに強引にやられそうなので。リバーが計画変更に会社がつぶれるからしゃーないとか納得できない説明しかしなくてもっと説明してほしいくらいなのに、計画変更反対強化の理由を説明しないと住民の賛同は得られない？。住民は計画変更に賛成なんですか？総会で委員会設置が決定された中、それはあり得ないですよね。

[428: 匿名]

どうであろうと、報告はきっちりしないといけないのでは？責任のツケは住民全体？対策委員会、作りたいって言い出したのは君達でしょ？賛成はしてるけど。作ってくれと君達に頼んでないよ。

[429: 住民さんＡ]

なんせこんな対応しかできない会社の建物に住んでても腹立つから、引越しできるようにがんばります。どうせまた、いろんな問題がおこりそうやし！

[430: 匿名]

高く売れるなら引っ越したいけど、隣に問題マンション建設がわかってるだけに、売れるか、売れても相当値切られそうで迷います。

[431: マンション住民さん]

正義は我にありって思いこみの激しい人って本当にタチ悪いね

宗教とか左翼とか

[432: 匿名]

15階からの変更が反対なのですか。15階以下の方はどのくらい賛同してるのでしょうか？

[433: 匿名]

垂れ幕をしたら売れにくいでしょうね。でもどうせ売るなら建ってからより今の方が売りやすい気もしますね。

[434: 匿名]

周りのマンション、町内会まで巻き込んでから引っ越しはないでしょうよ。ふははだってさ・・・

[435: 匿名]

対策委員会、どこが暴走してるんですか？
もしかして、管理人を制止を無視して説明会の案内文書を投函しようとしたリバーを食い止めたことですか？
383の方も激高されている通り、これって当たり前の事でしょう。
警察でも、泥棒や暴走族が来るのが分かっていれば、網をはって食い止めますよね。
ていうか、よく食い止められましたよね。
私がそう思う理由ですが、受付前のファイルを見たからです。
年明け最初の説明会を決める際、リバーは当初「土日（1/16・17）ならどこでも良い」と言っておきながら、急に土曜日の午前中に決定したり、投函しようとした書面の日付が3日前だったり、場所が老人憩いの家やモデルルームに変わったりしているからです。
こんな、住民が参加しにくい日時や場所を一方的に決めて説明会を開催しようとする事業主を、信用しろという方が無理な話です。

[436: 住民]

>>429
＞引越しできるようにがんばります

何をどう頑張るのか知りませんが、
たくさんお金もらってはやく引っ越せるといいですね＾＾

[437: 匿名]

たくさんもらえるわけないでしょ。

[438: 匿名]

説明会開くだけで泥棒や暴走族なんだ・・・可哀相に・・・

[439: マンション住民さん]

話し合いのテーブルでは激昂した方が負けですよ

＞警察でも、泥棒や暴走族が来るのが分かっていれば、網をはって食い止めますよね。
もうアタマおかしいとしか……

[440: 匿名]

ピザ屋のチラシやこのはなニュースは取り締まらないのかな？って相手はびっくりしたと思う・・・・・

[441: 匿名]

>説明会開くだけで泥棒や暴走族
説明会そのものではなく、住民とって不利と思われる書面を、管理人の制止を無視してまで投函をしようとしたからでは？
ていうか常識的に、出入り業者が管理人無視は駄目でしょう。

>ピザ屋のチラシやこのはなニュースは取り締まらないのかな？
いつ来るか分かっていれば取り締まれるとは思いますが、そのためだけに管理費を払っている訳ではないので現実的には無理な話でしょう。
ピザ屋等は部外者につき不法侵入でNGですが、このはなニュースは住民だから不法投函止まりですね。微妙。

[442: 匿名]

きちんとした業者等は投函する際、管理人の許可をとるはずですよ。

[443: 匿名]

本当に説明会の話ですよね？

[444: 匿名]

説明会のチラシの話ですよ。にぎり寿司は北海道では生寿司って言うみたいですね。

[445: 匿名]

>443

はい。
1/16・17を提示したリバーと、1/24を希望する対策委員会との間で、折り合いがつかなかった経緯です。
閲覧ファイルや先月の理事会議事録を確認する限り、表現はともかく捏造や事実無根では無さそうです。

[446: 匿名]

表現はともかくですか？

[447: 匿名]

イチイチ揚げ足とるのは、やめやさい。

[448: マンション住民さん]

だからぁ住民同士揉めてどうすんのよ～？

[449: 匿名]

五期の工事がうるさくなってきましたねー。

[450: 住民さんＥ]

業界内では、新規着工を見送る中、なぜリバーは新たに
たてるのか？その答えは来年10月の帝国データバンクの倒産情報に詳しくのるかもね

[451: 匿名]

それって、リバーが来年10月前に○産するって事？
だとしたら、その根拠は？

[452: 匿名]

そら恨みつらみがあるのはわかるけど、ここに悪評書いて、
結果、自分のマンションの価値下げるのは誰も得しないと思うけど。

先日の、２ちゃん攻撃したどこぞの国じゃないけど、
吐いたツバ、自分にかかる結果になるかと。

[453: 匿名]

>450
こんな書き込み程度で資産価値なんて下がらないけど、嘘なら誰も得はしないし、本当なら今からそれ相当の対策を真剣に考えないといけないので、そう書き込んだ根拠を知りたい。