リバーガーデンこのはな 住民用 Part2

[匿名さん]

リバーガーデンこのはな 住民用の掲示板 Part2です。
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前スレ（Part1)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15080/

[241: 匿名]

それは言える なくなったら下がりまくりですよ 間違いないです。無くなりますかね 大阪ではもうここしか残ってませんよね。

[242: 匿名]

阪神パーク、ポートアイランド、エキスポも閉館したもんなぁ。
子供の頃はエキスポが閉めるなんて夢にも思わなかったですから。ユニバ10年後あるかなぁ

[243: 匿名]

シティウォークは変わってると思います。今のままでは駄目でしょう ユニバーサルスタジオは外資系に売却じゃないですか？

[244: 匿名]

買い手がいれば存続してるでしょうね。
日本は少子化が進んでますからテーマパーク側もプラスにはならないはずですよ。
もしそうなると近隣ホテルもＪＲもダメージ大きいですねぇ。
なんか話がずれてすみません…

[245: 匿名]

ここの資産価値ってユニバが影響してます？駅近、大阪駅から10分はユニバが撤退しようがまったく変わらないですよ。
ちなみに、シティウォークは住友系が運営していて、ユニバは住友系に合併になりましたから、一体運営していくんじゃないでしょうか。

[246: 匿名]

お言葉ですが大阪駅まで電車で10分の物件は腐るほどあると思うのですが。
ユニバの力は大きいと思います。

[247: マンション住民さん]

個人的にはユニバになんの興味もないし、付き合いではるか昔に一度行ったきり。
むしろ、なくなった方が静かになってありがたい。

そんな考えの人が実は多かったとしたら、、、
中古市場価格は逆にあがるような気がしないでもないですが。

で、ユニバの影響よりも、リバーが潰れるかどうかの方が大きいような気がしますね。

[248: 匿名]

潰れないための計画変更なので仕方がないと思います。潰れたら住人全員が困ります。このはな以外も困ります。

[249: 匿名]

南側住民です。東側住民の方はお気の毒な話だと思います。

リバーのやり方には正直疑問はありますね。
ただ、リバーもそこまで非人道的な会社ではないかなとも思ってます。
住民の要望を汲んで、あの短期間に計画変更を発表できるまでにしてきたわけですから。

第一、大事なこのはなのお客様の反感買うことをある程度予想もついたでしょうし、
それをわざわざするようなことはしないと思うんですね。

あくまで予想でしかないですが、、

リバーも「不況」の被害者かなと。

どなたかも書いてらっしゃいましたが、リーマン「ショック」って言うくらいで、
本当に大きいと思います。

リバーに潰れてもらったら、共倒れになります。
ここだけじゃなく、他のリバーマンション住民も。

[250: 匿名]

不景気なので、どこもしんどいのは確かですけど、こんなことでリバーはつぶれないでしょ。住民に同調してもらうための口実のような気がします。

[251: 匿名]

間違いなく潰れますよ

[252: 匿名]

> リバーに潰れてもらったら、共倒れになります。
> ここだけじゃなく、他のリバーマンション住民も。

実際、潰れたらどのような影響がでるのでしょうか？
具体的に教えてもらえますか？

[253: 匿名]

そりゃお隣りの新しいマンションが売れずに潰れるとなると塩づけ状態になってここもえらい影響を受けるでしょ？

[254: 匿名]

＞250さん
こんなことで潰れない？
今、余裕ある会社なんて、ほんの一部ですよ。

＞252さん
マンション買えるくらいのオトナなら、世の中の経済状況くらいはわかりますよね？
潰れた場合、資産価値の落ち幅は全く検討もつきませんが、単純に、、、
潰れた会社の中古マンション、あなたは「相場」で買いたいと思いますか？
100人中、「相場」で買う人が何人いると思いますか？

どんなことがあってもここに一生住むという方は、あえて除外させてもらって書くとするならば、
中古で売りに出した時の価格が、ウン百万、ヘタしたらウン千万の差が出ても、
それを引き換えに、15階建てにしてもらうか。

客観的に見て、、
リバーがここまで住民の反感買ってでもやろうとするところに、会社存続の危機が迫っているようにも思えます。

[255: 匿名]

なるほど、資金に余裕がある会社ならここまで強行しないって事ですね。
こりゃ建ててバタンキューですな。

[256: 匿名]

ずっと見てるけど、目先しか見ていない人が多い印象。
風が吹けば桶屋が儲かる、じゃないが、
二手三手先、さらに裏に隠されている事実を読み取って考える人って意外と少ないのか？

254さんがおっしゃるのはあながち間違ってないような

[257: 匿名]

256さんに賛成です。
リバーが潰れると既存マンションの資産価値が下がるからリバーを潰さないために24階にした方が良い？
24階なんて建てられたら、このはなの資産価値が落ちるんですよ。すぐ売るつもりもないし、資産価値なんて二の次です。リバーが潰れても私たちには影響ないんですから。

[258: 匿名]

＞257さん
逆です、逆(笑)

本気でそう思ってます？
だとしたら読み、浅いですよ。リバーが潰れる方が影響大ですよ。

[259: 匿名]

じゃあ影響を具体的に教えてください。

[260: 匿名]

本当にないと思ってるんですか？逆に影響がないと言う根拠が知りたいです。

[261: 匿名]

一生ここで住む予定の人にはリバーが潰れても影響ないでしょう。それより建物が建つ方が眺望が失われて影響が大きいのでしょう。リバーが建てなくても大阪市が住宅用としている以上どこかが建てるでしょ。

[262: 匿名]

建築途中の建物を何処が引き受けたとします！そして新価格で販売したとします。さて周辺の中古価格はどうなるでしよう 答は調べてみてください。

[263: 匿名]

258です。

＞260,261,262さん
代弁ありがとうございます。

専門家でなくても、ちょっと考えめぐらせば容易に想像できそうなもんだと思うんですけどね。。

[264: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[265: 匿名]

さすがに飛躍しすぎ（笑）

[266: 匿名]

まあでも、考えられなくもないワナｗ

[267: 匿名]

なくはないかもね。しかし不吉やね。

[268: 匿名]

264はさすがに削除されるかな？ 依頼はリバーですかね？ さすがに不吉な事書きすぎ（笑）

[273: 匿名]

品の悪い書き込みを見ていると既にここが治安悪化している感じですね。隣が建ったら引っ越すかも（笑）

[274: 匿名]

しょせん部外者の書き込みでしょう

[275: 匿名]

そりゃ反対運動なんかしてたら 注目されるのは仕方ないですよ

[276: 匿名]

注目されたほうがいいんじゃないですか？
リバー産業がどんな企業かを知ってもらうために。

[277: 匿名]

そうですねこれくらいは仕方ないですよね。

[278: 匿名]

一旦こじれ出すときりがないね…

[279: 匿名]

どんな企業家知ってもらってここがどんな酷い企業が建てたマンションか知ってもらって売りにくくするの？

[280: 匿名]

当初計画の15階にしてリバーがつぶれるか、24階を受け入れてリバーを延命させるかってことですよね？延命ってだけで潰れない保障はないですよね。だったら15階案が良いのでは？
早く対応すればお隣の駅のマンション検討中の方も取り込めるのでは。

[281: 匿名]

保障とかじゃなく可能性の問題

[282: 匿名]

１５階１５階って・・・終わった話をいつまでも。
そんなに信頼できない会社のマンションだったら引っ越せばいいだけなのに。

[283: 匿名]

延命とか潰すとか隣駅の客取り込むとかねぇ・・・・正直怖い・・・・

[284: 匿名]

買い手がいないと簡単に引越せないですよ。即金がいいなら不動産でしょうが安いです。まぁそのうち25階マンションが着工しだしたらスレッドもたつでしょうから、この話題もでるでしょうね。
顧客の信用をなくしたデペ。売れるのでしょうか？

[285: 匿名]

そりゃ 貼紙したり横断幕張り出したら売れないじゃないのかと・・・・

[286: 匿名]

とにかく和解されてはどうですか？

[287: 匿名]

それはリバーに言ってよ。リバーが当初計画に戻せばこのはな住民とは和解できますよ。

[293: 匿名]

＞287
その通りです。

[294: 匿名]

248さんへ24階ですよ 何者ですか？

[295: 匿名]

284間違い 和解してほしいのでリバーに対しても何か考えてみますわ。

[296: 匿名]

それにしても隣は知り合いが引っ越ししてくる予定なんでツライわ！しかし東側の苦しみはよくわかりました。

[297: 匿名]

今度建つマンションに引っ越してくるの？

[298: 匿名]

そうですよ 安ければね 四期も友人が引っ越してきました。（笑）困ってますが 東側の気持ちもわかりましたゆえ 複雑。

[299: 住民]

説明会、出席しました。長かった～～～。
で、今日も出ましたよ、あの名言の『しゃあない』が。
事業主の責任者としてあり得ないだけでなく、こんな説明や対応では納得出来るものも出来ません。

このはなニュースさんへ
今日の（も）お粗末な説明会の報告を宜しくお願いします。

[300: 匿名]

何がしゃーないんですか？ このはなニュースもやましいところがないのであればいいかげんに双方に取材して発行すれば？

[301: 匿名]

しかし このはなニュースもずいぶんまともな書き方になったし 別にあってもいいかなと思います。

[302: 匿名]

「しゃあない」って仕方がないってことですか？確かに空き地にマンションが建つのは仕方がないことですね。
東棟って100戸程ありますが全員参加されているんですよね？100人いれば色々な質問が出るでしょうね。
実際のところ南棟の方って興味あるんでしょうか？どのくらいの住人さんが参加されているのですか？

[303: 匿名]

＞300
そういうあなたがやれば？

[304: 匿名]

＞302さん
住民さんですか？
それともただの野次馬？
住民であれば、ご自分の目で
お確かめになればよいのでは？

[305: 匿名]

そういう303、304さんも部外者では？

[306: 匿名]

説明会に出ても反対の人しかおらんよ、南側は殆ど出てないみたいやしなぁ 昨日はおそらく多くて35名ぐらいちがう？

[307: 匿名]

そんなに出席者は多くなかったみたいですね。

[308: 匿名]

教えてくれてありがとう。少ないですね。東棟のほとんどの方は仕方がないと思ってらっしゃるのでしょうね。

[309: 匿名です]

２９９さんへ

責任者の方、まだそんな言動を続けられているのですか・・・。
やっぱりどうしようもない会社ですね。
私は２回目か３回目の説明会で、責任者の方から同じ言葉が発せられるのを聞いてから「もう駄目だ、嫌だ」と思うようになり、それ以降は出席していません。
私以外にも、同様の絶望感や不快感から、距離を置くようになった方も居ると思います。
対策委員会の方や、引き続き説明会に出席されている住民の方は大変だと思いますが、頑張って下さい。
説明会に出席するだけでも力になれるのかも知れませんが、もうあんな辛い思いをしてまで不誠実な説明を聞きたくないという思いが強いため、申し訳ありません。

[310: 匿名]

結局何がしゃあないのですか？

[311: 匿名]

住人が全員出席ならしゃあないなんて発言は出来ないでしょうね。一部だから言われるのでしょう。

[312: 309さんへ]

一人では何もできません。出席して不快な思いをされるのが嫌なお気持ちはわかりますが、力を貸して頂けませんか？少しでも多くの方の切実な思いをリバーへ伝える事が必要だと思います。他にも諦めておられる方や反対だけど説明会は嫌だと言う方もおられるでしょう。しかし、リバーの計画はまだまだ改善しなければ危険な箇所があります！ユーザーの率直な意見で、より良いマンションが建てばお互いに気持ちがよいと思います。ぜひ出席されてください！

[313: No.312さんへ]

誠に申し訳ありませんが、リバーの計画はまだまだ改善しなければ危険な箇所があります！とはどういう箇所かお教えていただけないでとしょうか？

[314: 匿名]

私もどこが危険か知りたいです。具体的に仰っていただき本当に危険なら是非参加させていただきますので教えて下さい。

[315: 匿名]

地盤のゆるいところに強引に24階建を建てるんだから危険ですよ。

[316: No.312さんへ]

No.315 by 匿名さんへ
地盤のゆるいところに強引に24階建を建てるわけではないと思いますが不安ですか？

[317: No.315 by 匿名さんへ]

たしかにそのような危険が本当にあるのでしたら即刻建設を中止するべきでしょう。

[318: 匿名]

「地盤のゆるいところに強引に24階」が事実だったら怖いですね。。。
地盤がゆるいのはどうやって調べたのですか？何階だったら安心？その根拠は？

[319: 匿名]

別に根拠がなくてもいいですよね。たしかに危険ですよ！本当なら。

[320: 匿名]

根拠がないことに私は賛同出来ません。住人の気持ちさえ動かせないのに企業が動かせると思うのが不思議です。

[321: 匿名]

大阪は全体的に弱い方ですが特に弱いところは実際に存在しています。
よく歩いていたら電柱が斜めに傾いてるのを見かけたりしませんか？
そういう地域は強くないみたいです。
地下鉄が通ってないところも基本地盤が緩いと聞いた事があります

[322: マンション住民さん]

地盤のことを言っているのではないような・・・
交通などではないですか。
確かに、タワーパーキングや電動パーキング？などの配置は
無理がありますし、渋滞が起こることは確実です。
マイクロバスの乗り降りもあるらしいのですが、
場所が車１台分しかとっていないようで、そこに乗る人が
集まってくるとなると、危ない気がします。
パーキングの待ち時間や交通量、また、バスの運行についても
どのくらい利用者がいるとか、そのあたり全く計画性がないようなので
事故になっても仕方がないようなつくりかなと思います。

[323: 匿名]

強引な建物配置も危険。渋滞が起こって危険、狭苦しい駐車場内も危険。建設費けちってるから手抜き工事されそうで危険。危険がいっぱいです。

[324: 匿名]

それは危険がいっぱいですね。

[325: 匿名]

そんなに心配しなくてもいいですよ これは絶対建築確認おりませんよ。

[326: 匿名]

なんでそんなこと言い切れるんですか。

[327: マンション住民]

建築確認が下りないかどうかは分からないけど、レイアウト的にはかなり無理している。
タワーＰ待ちの車が普通に並ぶスペースが無いのでは？というのは前から感じていたけど、待ちの車が溜まっているところにマイクロバスが戻ってきたらどうするんだ？住民車両を蹴散らすのか？
ていうか、マイクロバスなんて本当に運行できるのか？
初期投資費は？維持管理費は？乗車対象住民は？運賃は？
ま、そんなコトまで心配する必要なんて無いけど、渋滞要因は確実に排除してもらわないと。

[328: 匿名]

渋滞要因を確実に排除って要はタワーパーキングを作るなって事ですかね？

[329: No.315 by 匿名さんへ]

マイクロバスの件を除いては、すべてリバーは持ち帰って再検討する事になっているし、渋滞に関しても前回説明会でも結論がでていないと思うのですが....

[331: 匿名]

危険が心配なら20階建てのプランに戻してもらった方がまだ安心なのではないでしょうか・・・

[332: 327です]

タワーＰを作るな≒駐車場を作るな、とは言わないけど、対象台数（200台弱？）や入出庫位置と歩道までの距離、待機スペースの広さやレイアウト（手前が狭くて奥が広い）等を考慮すると、やっぱり無理があると思うよ。
5期内での事故は知ったこっちゃないけど、入出庫待ちによる歩道や路上の駐停車は、ゼロが当たり前でしょう。

折角なんでもうひとつ余計な心配をすると、こんな高いタワーＰ作ったら維持管理はどうなるんかな？
建設費は全住戸で按分？車無い人は損する？月々の管理費は？20年後の大規模修繕費は？
仮に1戸あたりの販売価格が安かったとしても、管理費は確実にアップするだろうから後々苦労すると思うけど。

[333: 匿名]

そんなマンション作っても買っても危険だというのはなんとなくわかりますが駐車場の渋滞だけが理由？
少し前に出てた「地盤がゆるい」のは事実なのですか？なんかこのはなの地盤も心配になってきて・・・

[334: 匿名]

緩いんじゃないないでしようか？多分建てたら確実に倒壊でしょうあと駐車場が危険ですね事故がおきても不思議ではありませんね。あと渋滞ですか？そりゃ大渋滞ですね。たしかに買う価値もない危険な物件だ。行政は何をしているんだ！ リバーは建設を中止すればいいんじゃないかな。

[335: 匿名]

建設反対だからって、暴走しすぎｗ

「多分建てたら確実に倒壊でしょう」

多分？確実？どっちですか？ｗ

[336: 匿名]

確実！！建築確認なんか取れるわけないよ。コストをけちった手抜き工事なんでしょ！！しゃあないですよね！！

[337: 匿名]

タワーＰ言う程、混まないですよ！

[338: 匿名]

タワーPをバカにしたらだめですよ。ラッシュ時に上から降ろすのにどれだけ時間がかかるか。待ち行列ができてしまいますしね。維持費もバカになりません。電気代、修繕費、定期点検代。かなり上層階まで建つみたいだから音も気になるはず。管理費は間違いなく上がりますね。自走式が売りでタワーPマンションを批判していたリバーがするとは意外ですね。このはな住民は眺望、日当たりが奪われるだけでなく、騒音、渋滞、事故、倒壊の危険と隣り合わせになってしまいます。杭を打つのにかなり掘らないといけないから、工事中、かなり揺れますよ。

[339: 匿名]

手抜き工事は何年か後に発覚するしなぁ。
怖い怖い

[340: 匿名]

手抜き工事は怖いですよね リバーだったら絶対手抜きですよ！ だってしゃあないでおわりでしょ