リバーガーデンこのはな 住民用 Part2

[匿名さん]

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前スレ（Part1)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15080/

[163: 匿名]

住民とは関係ない野次馬さんでしよ。

[164: 匿名]

揉め事は嫌ですね

[165: 匿名]

建築申請も済んでいるのに道路の交通量調査してますね・・・どうして？まだ建たない可能性あるの？

[166: 匿名]

階数を高くするための調査ですかね？

[167: マンション住民さん]

可能性だけでいえば、建たないということもありえると思います。
普通の企業だったらユーザーである近隣住民が反対しているのに
無理やり建てるようなことはしないと思いますから。
リバーとしては、やるだけのことはやったぞと反論できるように
とりあえず材料を集めておきたいのでしょう。

[168: 匿名]

階数高いのが建つのはもう決定してるみたいですよ。

[169: 匿名]

住民に再調査を命令されてやってるんですよ 説明会でてみてはいかがですか？ 自分は懲り懲りですが

[170: 匿名]

決定って誰が決めたんですか？
申請を出しただけなら、リバーが勝手に言ってるだけ。

私は近所ですが説明会の案内がないので行けませんが
このはなにお住まいなら説明会へは出席された方がいいのでは？
また知らないうちに30階建てになったり50階建てになったりしますよ(笑)

[171: 匿名]

ご自分のコミュで話されてはいかが？ 巻き込むな！

[172: 住民]

交通量調査員、前に通過した車の記録に気をとられて、その後に通過した私の車に気付いていない・・・。
こんな杜撰な調査なら、しても意味ないような気がするけど。

[173: 匿名]

昨日夜アリスの銅像？の横に男性が足組んで座ってて一瞬変質者かと思いましたよ。

[174: 匿名]

出席したくても土日が休みでないので出席できないんですよね。申請さえ通れば強行されそうで心配しています。

[175: 匿名]

交通量の調査員ですが、本読んだり、居眠りされてるので、かなり少なくカウントされてると思います。

[176: 匿名]

交通量ですが、ユニバーサルの閑散期なので交通量が極端に減っています。こんな交通量の少ない時期に調査しても意味がないですよ。

[177: 匿名]

そりゃ 係の人間に直接文句言えば？ 即やりなおしだよ。

[178: 匿名希望]

数え間違いがあっても閑散期でも建築申請後だから何も変更はないと思うけど・・・？

[179: 匿名]

じゃあ、今さら交通量調査したところでまったく関係ないどころか、交通量が少ないのでまったく影響なしっていう結果が出るから逆効果ですよね。
調査するなら春休みとかユニバが混雑するときに調査しないと！ぽかぽかすると調査員の居眠りが余計ひどくなるかもですが。

[180: 匿名]

業務中に本を読んでいる交通調査員なんて初めて聞きました。

[181: 匿名希望]

公的なものではないからでしょう。
別にいいじゃないですか・・・どうせ何か変更がある訳でもないしょう。
無駄な費用をつかわせて何がしたにのでしょう？

[182: 匿名]

一回何十万かしますよね たしか

[183: マンション住民さん]

パイプ椅子に座っている調査員を見ましたが、歩道脇の手すりに両足乗っけてふんぞり返っていて
調査の是非以前に非常に目障りでした。

[184: 匿名]

そうですよね。かなりカウントが漏れてるはずです。

[185: 匿名]

注意するべきですかね

[186: 匿名]

リバーに？バイトに？注意して何か変わるの？

[187: 匿名]

そもそも調査する時期が悪いから、春休みに調査しなおしてもらうしかないんじゃないでしょうか。

[188: 匿名]

意味はどこにある？信用できないのだったら自分たち（有志）でしたらいいのでは？

[189: マンション住民さん]

また、このはなニュースが入ってましたね…。
久しぶりに見て、ドキッとしました。

新しくマンションが建つ以上みんなが納得できるなんて不可能だと思いますが、

(南側なのでキングがたつのが嫌でしたが、一期住人である以上後からマンションがたつのは当たり前だし、もう窓からの景色にももう慣れました。)

反対なら反対で、こういうポスティングではなく活動したらいいのにと思います。


ますますこじれるのでは…？

マンション建設に反対するのはいろいろな意見があるので悪いとは思いませんが、このはなニュースのようなやり方には反対です。

[191: 匿名]

＞189さん
他にどのような方法があると思われますか？
何か具体的な考えがあれば教えて頂きたいのですが・・・。
土日の説明会はいつもいけないし、議事録はいつも遅い上に
なんとなくリバーに都合がよい感じがしているので
ニュースが入っていてありがたいと思ってる方ですが、
反対反対！って書いてる訳ではないので、別に、リバーに対して
どうこうしたくてポスティングしてるんじゃないように思いました。


それから、交通量調査はなぜあの位置なんでしょう？
駐車場から出る時に真正面で気になってしまいました(笑

[192: 匿名]

住人の全員が反対ではないので新聞を快く思わない人もいて当然だと思います。
反対の方はもう少し揉め事が苦手な住人のことも考えて欲しいです。

[193: 匿名]

私はこのはな新聞賛成です。今どんな問題があってどんな取り組みをしているのかがタイムリーによくわかるのでありがたいです。発行される方、大変だと思いますが頑張ってください。

[194: 匿名]

相手に取材もしないで新聞だって まぁ わかってやってるんでしょう。

[195: 匿名]

こそこそ活動しても何してるかわからないから、新聞で知らせた方が絶対良いんです。

[196: 住民]

そう。対策委員会やっても来れない人もいるんだし、興味はあっても面倒で出席しない人も、どうでもいいけど動向は気になる人もいるから、何が起こっているのか、わかっていいと思う。気にもならない人は家に帰って読まずに棄てればいいことだし。

[197: 匿名]

それなら 委員会から発行したらよいのでは？ メンツも被ってる事だしね

[198: 匿名]

結局 お金でしょ？ それが悪いとは全然思いませんよ。

[199: 匿名]

委員会が頻繁に発行してくれないから、しびれを切らして好意で発行してくれてるのに。委員会に出席できないだけに感謝してますが、そんな言い方ひどいですよ。

[200: 匿名]

たしかに酷いですね すみません。嫌だったらかかわらなければ言い訳ですから すみませんでした。

[201: マンション住民さん]

198さん
お金、じゃないんですよ。
要は気持ちの問題なんです。

リバーが最初から私たちをちゃんとユーザーだと理解して
真摯な対応をしてくれていれば、こんなことにはなっていないのです。

昨年の説明会での対応は（今も？）、ひどいものでした。
あんな態度では24階どころか建設自体も許したくなくなるくらい。
でもまあ、そんなことは無理なので15階でしょうね。

[202: 匿名]

結局は誠意って言っているように聞こえます。

[203: 匿名]

誠意じゃないの？

[204: 匿名]

仮に、お金貰えたとしても24階なら、お金なんて要らないから15階に戻して欲しい。
「しゃあない」の一言で済ませないで。

[205: 匿名]

誠意でしょ？(笑)


同感です。
お金なんていらん！
せめて15階にもどして！

[206: 匿名]

嫌な思いしたのだから誠意みせてお金下さいって言っているように聞こえますよ。

[207: マンション住民さん]

誠意って具体的に何？

芝居こいて腹ん中でベロ出してることなんて世の中いっぱいあるで。
つか、世の中半分以上そうじゃない？いやもっとかもね。

その証として「お金」でしょ。

お金なんかいらんとか、きれいごと言うてんなって。
結局金額によるんやろ。

[208: 匿名]

お金じゃなくて、当初計画通り、24階から15階にしてもらいたいんです。

[209: マンション住民さん]

あえて飛躍させてみていいかな？

１億出すんでここはひとつ穏便に、、、

って言われたらどうする？

[210: 匿名]

頭下げて謝罪すればいい話を、開き直る態度が気にいらん！
と言う事ちがう。
別に金なんか積む積まないとかの話ちがうやろ。

[211: 匿名]

って そんな事で横断幕貼る訳？

[212: マンション住民さん]

まあ人それぞれで、

お金持ちの人なら、お金積まれても「不自由してへんわ！」って話ですわな。

自分なら金額によっては、現ナマ積まれたら黙りますけどね～

[213: 匿名]

＞210さん

ホントにそれだけでいいの？
頭下げるだけでいい、なんて答え書いちゃっていいの？

その発言に導かれて総意になってしまって、

「頭下げるだけ」で終わってもいいの？

[214: 匿名]

そんな事と思ってない人が、15階にして欲しいって言ってるんですよ。建てるなって言ってる訳でもないのに被害者ぶってる企業だから腹が立つんじゃない？まだ嫌な思いはしていない。24階が建てば嫌な思いをする人が出て、それこそお金の問題であるとか、訴訟とかになるかもしれないけど。ほんと非人道的な企業だね。一言、謝りもしなかったから怒りが爆発したんだよ。

[215: 匿名]

そうですね。
謝ると負けを認める事になるから謝らないと思う。

[216: 匿名]

勝ち負けって訳じゃないけど
嘘をついたのに知らん顔やろ？
高層マンションは建たないといいつつ土地を買って
15階以上に絶対しないといいつつ24階やからね。

[217: 匿名]

経済状況により計画は変わる気がします。
責任者の対応の悪さは理解します。
ただ誠意と言う言葉って微妙ですね。

[218: マンション住民さん]

いえてる。
間接的にもリーマンショックの影響受けてないとこなんてないでしょ。
大なり小なりあれど。

[219: 匿名]

自社の顧客の信頼を失うやり方は、法的な正当性があろうが企業として信頼出来ない。
そこまで切羽詰まっているのかと思う。

[220: 匿名]

ほんと。うちらあくまでも客なんですけど(笑)
しかも、企業のワガママを百歩譲って
建てても仕方がないってゆーてんねん。
それを24階だと？
リバーのやり方は、子供か！と思う。

[221: 匿名]

こうなったら他に土地を売却してもらうしかないですね それでも 多分建つのは高層マンションでしょうけど

[222: 匿名]

当初の案を反対したから24階になったのでは？

[223: 匿名]

当初の案ではないでしょ。当初案は線路面のみの15階建なんだから。
東側住民には気の毒ですが24階になるくらいなら階数おさえてL字型案にしてくれないかなあ。ビル風や音の共鳴等、影響ありそうだし、地盤的にも不安感があります。

[224: 匿名]

今どきマンション建てて売れるのか疑問。
売れなく格安で売るんやろなー
リバーの事だから。

[225: 匿名]

多分そうでしょう でも当初の二十階案ならもうちょっと住民に還元されたかもしれませんね。あれはリバーにとって高くついたでしょう。

[226: 匿名]

工事が遅れた金利や基礎の24階建にする工事費を考えると予定より費用はかかっているでしょうね。
私も個人的にはL字型の20階建てが一番街としては美しく安全な気がします。電車の音とか響きそうで不安。

[227: 匿名]

売れない→格安でさばく→二十歳前後の一部モラルのない若い世帯でも購入できる→色々周辺で問題がおきる
になりそうで怖い。
先住民にとって音にしろ環境にしろ悪循環になると思う。
売り主は知ったこっちゃないでしょうけど。

[228: 匿名]

工事が遅れたのも、24階になったのも、リバーが蒔いた種を、リバー自身が上手く刈り取れなかっただけの話で、別に誰かが妨害した訳ではありません。
電車の音は、15階でも24階でも響くと思います。
本当に響かないようにしたいなら、5期と線路の間と、1期と5期の間をもっと空けるべきではないでしょうか？

[229: 匿名]

でもここも十分安かったですよ 東側はさらに安かった。

[230: 匿名]

確かに安かったですよね。そうするとこのマンションも近所からそう見られているってことですよね。
自分のことは棚に上げて発言しないほうがよろしいですよ。お里が知れますよ。

[231: 匿名]

多分一番安いでしょう。中古も結構高いんでびっくりです。今になってはお買い得だったと思ってます。

[232: 住人]

L字の20階の案でも約束からかけ離れてますよね。
やはり線路側の15階が妥当じゃないですか？
リバーが言ったんですよ、15階以上にはならないって。

1期を買った時の価格は問題ではありません。
5期をどうするか。格安でも売れるとは思いませんし。


さっさと15階で建てとけば
こんなに無駄な経費もかからなかったのに。
社長も一回くらい説明会に顔出して欲しいですね。
パンフや新聞でしている自分の発言について
直接本人から話をうかがいたいです。

[233: 匿名]

よけこじれるだけでしょう（笑）

[234: 匿名]

プラチナライフの計画段階では新聞等の記事にもとりあげられていましたが、あっさり計画変更なんて、ポリシーも何もないのですね。
当初通り、線路側のみ15階建が希望ですが、着工の遅れ、プラチナライフのモデルルーム等の無駄経費、再設計費用等回収したいでしょうから難しいのでしょうね。
15階建なら見下ろされることもないし、上層階は影響が少なくてすむのでありがたいですが。
逆に、このはなが一部負担して15階建にさせるというのなら、少しは負担してもいいです。

[235: マンション住民さん]

＞234さん

はぁ？一部負担？

やるなら個人レベルでどうぞご勝手に。

他住民巻き込まんといて。

見下ろされるのそんなにイヤならドバイにでも億ション買いなはれ。

[236: マンション住民さん]

逆に、経済状況悪化してるのに計画変更しない会社の方がどうかと思うけどｗ

よくわからないんで、素朴に質問。
もし、赤字覚悟で15階建てにしたとして、ないと信じたいがリバーが潰れたとする。
その場合、今でこそ中古でもいい値段が付いてるのに、リバーのマンションということで
資産価値が大きく下落する、とか。

教えて！えらいひと！

[237: 匿名]

そりゃ多少なりとも影響します。買う人あっての中古市場ですから

[238: 補足]

多分10年後はこの辺りはマンションだらけのはずです。その時の地価とここの駅からの距離を考えると、そんな悪い買い物でもなかったかなと考えるわけです。

[239: さらに補足]

だってこれだけマンションが売れない時代に、ここ周辺のマンションって全部売れてるじゃないですか それって凄いと思ってます。隣の駅のマンションなんか全部売れてないでしょ。

[240: 匿名]

もし何十年か先に、ユニバが閉鎖したり移転となると確実に下落するでしょうね。
ディズニーランドほど人気ありませんから。
このあたりの人気はユニバも影響してますよ

[241: 匿名]

それは言える なくなったら下がりまくりですよ 間違いないです。無くなりますかね 大阪ではもうここしか残ってませんよね。

[242: 匿名]

阪神パーク、ポートアイランド、エキスポも閉館したもんなぁ。
子供の頃はエキスポが閉めるなんて夢にも思わなかったですから。ユニバ10年後あるかなぁ

[243: 匿名]

シティウォークは変わってると思います。今のままでは駄目でしょう ユニバーサルスタジオは外資系に売却じゃないですか？

[244: 匿名]

買い手がいれば存続してるでしょうね。
日本は少子化が進んでますからテーマパーク側もプラスにはならないはずですよ。
もしそうなると近隣ホテルもＪＲもダメージ大きいですねぇ。
なんか話がずれてすみません…

[245: 匿名]

ここの資産価値ってユニバが影響してます？駅近、大阪駅から10分はユニバが撤退しようがまったく変わらないですよ。
ちなみに、シティウォークは住友系が運営していて、ユニバは住友系に合併になりましたから、一体運営していくんじゃないでしょうか。

[246: 匿名]

お言葉ですが大阪駅まで電車で10分の物件は腐るほどあると思うのですが。
ユニバの力は大きいと思います。

[247: マンション住民さん]

個人的にはユニバになんの興味もないし、付き合いではるか昔に一度行ったきり。
むしろ、なくなった方が静かになってありがたい。

そんな考えの人が実は多かったとしたら、、、
中古市場価格は逆にあがるような気がしないでもないですが。

で、ユニバの影響よりも、リバーが潰れるかどうかの方が大きいような気がしますね。

[248: 匿名]

潰れないための計画変更なので仕方がないと思います。潰れたら住人全員が困ります。このはな以外も困ります。

[249: 匿名]

南側住民です。東側住民の方はお気の毒な話だと思います。

リバーのやり方には正直疑問はありますね。
ただ、リバーもそこまで非人道的な会社ではないかなとも思ってます。
住民の要望を汲んで、あの短期間に計画変更を発表できるまでにしてきたわけですから。

第一、大事なこのはなのお客様の反感買うことをある程度予想もついたでしょうし、
それをわざわざするようなことはしないと思うんですね。

あくまで予想でしかないですが、、

リバーも「不況」の被害者かなと。

どなたかも書いてらっしゃいましたが、リーマン「ショック」って言うくらいで、
本当に大きいと思います。

リバーに潰れてもらったら、共倒れになります。
ここだけじゃなく、他のリバーマンション住民も。

[250: 匿名]

不景気なので、どこもしんどいのは確かですけど、こんなことでリバーはつぶれないでしょ。住民に同調してもらうための口実のような気がします。

[251: 匿名]

間違いなく潰れますよ

[252: 匿名]

> リバーに潰れてもらったら、共倒れになります。
> ここだけじゃなく、他のリバーマンション住民も。

実際、潰れたらどのような影響がでるのでしょうか？
具体的に教えてもらえますか？

[253: 匿名]

そりゃお隣りの新しいマンションが売れずに潰れるとなると塩づけ状態になってここもえらい影響を受けるでしょ？

[254: 匿名]

＞250さん
こんなことで潰れない？
今、余裕ある会社なんて、ほんの一部ですよ。

＞252さん
マンション買えるくらいのオトナなら、世の中の経済状況くらいはわかりますよね？
潰れた場合、資産価値の落ち幅は全く検討もつきませんが、単純に、、、
潰れた会社の中古マンション、あなたは「相場」で買いたいと思いますか？
100人中、「相場」で買う人が何人いると思いますか？

どんなことがあってもここに一生住むという方は、あえて除外させてもらって書くとするならば、
中古で売りに出した時の価格が、ウン百万、ヘタしたらウン千万の差が出ても、
それを引き換えに、15階建てにしてもらうか。

客観的に見て、、
リバーがここまで住民の反感買ってでもやろうとするところに、会社存続の危機が迫っているようにも思えます。

[255: 匿名]

なるほど、資金に余裕がある会社ならここまで強行しないって事ですね。
こりゃ建ててバタンキューですな。

[256: 匿名]

ずっと見てるけど、目先しか見ていない人が多い印象。
風が吹けば桶屋が儲かる、じゃないが、
二手三手先、さらに裏に隠されている事実を読み取って考える人って意外と少ないのか？

254さんがおっしゃるのはあながち間違ってないような

[257: 匿名]

256さんに賛成です。
リバーが潰れると既存マンションの資産価値が下がるからリバーを潰さないために24階にした方が良い？
24階なんて建てられたら、このはなの資産価値が落ちるんですよ。すぐ売るつもりもないし、資産価値なんて二の次です。リバーが潰れても私たちには影響ないんですから。

[258: 匿名]

＞257さん
逆です、逆(笑)

本気でそう思ってます？
だとしたら読み、浅いですよ。リバーが潰れる方が影響大ですよ。

[259: 匿名]

じゃあ影響を具体的に教えてください。

[260: 匿名]

本当にないと思ってるんですか？逆に影響がないと言う根拠が知りたいです。

[261: 匿名]

一生ここで住む予定の人にはリバーが潰れても影響ないでしょう。それより建物が建つ方が眺望が失われて影響が大きいのでしょう。リバーが建てなくても大阪市が住宅用としている以上どこかが建てるでしょ。

[262: 匿名]

建築途中の建物を何処が引き受けたとします！そして新価格で販売したとします。さて周辺の中古価格はどうなるでしよう 答は調べてみてください。